בתשובה לדב אנשלוביץ, 17/01/21 14:55
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גרף |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא שלי קיבל את החיסון השני, ותעודת מחוסן שתקפה לחצי שנה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התעודה מקבלים במקום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות בכללית זה מופיע באתר של הקופה - לא ביררתי אם מיד או שלוקח כמה שעות - ואפשר להדפיס, רק לא ברור בשביל מה זה טוב (אולי שוטר טוב לב יתחשב בנייר הזה1 ויוותר על קנס אם נתפסת במרחק של יותר מקילומטר מהבית). זה *לא* הדרכון הירוק. ________________ 1- נייר, כן? מי שיודע לערוך קובץ pdf יכול להדפיס לעצמו נייר כזה עם פרטיו האישיים מכל מדפסת ביתית, אבל אני מכחיש שכתבתי את זה, זה הוצא מהקשרו, זאת היתה בדיחה, שופכים את דמי. בכולופן, לא לשכוח לבחור את הגופן המתאים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, או מורידים מהאתר - ויש לציין כי כתוב עליה לא רק מועד פקיעת התוקף (חצי שנה) אלא גם מועד כניסה לתוקף (שבוע מהמנה השנייה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שהפעם זה כבר לא רעש- ירידה של שלשה ימים במספר המאושפזים, בלי ירידה במספר המקרים הפעילים. מכאן הפער צריך רק להמשיך ולגדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה מה זה: רק החליטו על הארכת הסגר וכבר יש לזה תוצאות חיוביות! אני משער שאם היו מחליטים להאריך את הסגר עד הקיץ הנגיף היה מתייאש והולך למקום אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שותף לתקווה הזאת, אבל לא מתחייב. הרי זה חייב לקרות לעזאזל. מזכיר לי משום מה את אחת הסצנות בסיום הסרט על חטיפת הרכבת התחתית בניו יורק עם וולתר מתאו. הרכבת טסה במהירות ללא נהג, ואחד מבני הערובה כנראה יהודי, אומר: חייבים להיות אורות אדומים שיעצרו את הרכבת. ואלה אכן מגיעים אבל רק אחרי מריטת עצבים לא פשוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיפור הזה על הנשים בהריון, נשים צעירות שלפתע כמה חולות במצב קשה. בכל חודשי המגיפה אני לא זוכר סיפור כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הללויה ללוח הבקרה של משהב"ר. סופסוף הוסיפו גרף שעל חסרונו אני מלין כבר חודשים: גרף החולים הקשים החדשי - יומי. לאחר כשבוע של זרם יציב של כ-150-200 ח"קים חדשים ליום, אתמול צניחה ל-57. אתמול היה יום חריג בעוד מדדים (צניחה בבדיקות, מאומתים וביחס הח"ק הצעירים) כך שהירידה במספר הח"ק בהחלט עשוייה להתגלות כתנודה סטטיסטית, אבל צריך להיות אופטימי. השבוע שעבר היה שבוע של התייצבות בשיא (?) המגיפה. נראה שההתפשטות הבריטית של המגיפה בלעה את כל השפעות הסגר והחיסון. צריך להיות ברור: בתמונה הכללית עדיין אין שינוי מגמה בגלל הסגר או החיסון. אין גם שינוי משמעותי בחתך הגילאים. אני ממליץ לעקוב אחר הגרף החדש שאמור לתת את הסימן הבדוק ביותר לשינוי המגמה. את הירידה הזו אמורה להטרים ירידה במספר הנשאים בגלל הסגר והחיסון וזה עדיין לא קרה באופן ברור. אם היום מסמן תחילת צניחה במספר הח"ק, זה קרוב לודאי השפעת החיסון. אחרת נצטרך לחכות לפחות עוד שבוע להתחלת נסיגת התחלואה הקשה וזה לא טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, מי שמעיין בפרטים באותו לוח בקרה, יראה שבתל אביב התחלואה יורדת כבר מזה כשבוע, וכך גם בבאר שבע, רעננה, גני תקווה ועוד (אתה יודע -היישובים שבהם אכן מצייתים לסגר ולא פותחים את בתי הספר, ועל הדרך היישובים שבהם גם יותר הולכים להתחסן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה חשוב בהיבט של השאלה מדוע הסגר השלישי לא פועל בניגוד לשני קודמיו (לפחות לא מהר כמותם). אני מציע לעצמנו זהירות בטענות כלפי החרדים. למשל כלל לא ברור איזה חלק מן החינוך החרדי פתוח. יש על כך מידע חלקי וסותר (שאולי נובע מן השאלה מיהו חרדי). לפי אחד המספרים ששמעתי רק 15% מן החינוך החרדי פועל. אני עומד לכתוב כאן משהו נחרץ לגבי משהו אחר שלגביו העובדות לא ברורות עד הסוף. גילוי חיוני: אני הייתי מאלו שהתקשו להאמין שבתי ספר הם מרכזים של הפצת קורונה. אני משוכנע כעת שבתי הספר הם מרכזי הפצה, שניים אולי רק למסחר. ילדים הם כנראה מפיצים מצויינים, הנדבקים בבית הספר (לא חשוב ממי) ומביאים את הוירוס לבתים. מה שהבאת לגבי החינוך החרדי הוא רק הראיה האחרונה. והערה אחרונה: בחינוך החרדי יש חלק גדול מהרגיל של פנימיות. אצל החרדים מקובלת הטענה שמוסדות פנימיה דוקא מונעים הפצה. אני לא מאמין בכך. ראשית, אני לא סומך על החינוך החרדי בנושא הבידוד. שנית, גם אם לא היה מדובר בחרדים, אני מתקשה לראות פנימיה המצליחה למנוע מגעים עם המשפחות במשך שבועות וחודשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. בפעם האלף שבע מאות וחמש- תיכונים!! לא גנים ויסודי! 2. לינה משותפת היא אחד הגורמים הראשיים, אם לא הראשי, של הפצה המונית. אזכיר שוב את ארוע ההדבקה ההמוני הגדול במדינה, אם לא בעולם כולו, בו נדבקו 1500 איש (שני שליש מהנוכחים) ביום אחד! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושב כך. אתה לא יודע זאת. באוסטריה סגרו רק את בתי הספר התיכוניים וזה פחות עבד. לפני כמה שבועות הם סגרו גם את היסודיים. כפרשנות והשערה אני מוכן לקבל שאוכלוסיית הוירוס אצל ילדים מתחת לגיל 10 היא נמוכה. לגבי יכולת ההדבקה, לא ראיתי מידע מסודר ומבוקר ניסיונית עם חתכים לפי גילים. במילים פשוטות, יכולת ההדבקה של ילדים מתחת לגיל 12 היא שנוייה במחלוקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו אם זה רק 15% (ולפי העיתונות כל יום נפתחים מחדש יותר, וסביר שזה יותר ממה שאתה רואה בתקשורת) - זה עשרות אלפי תלמידים כל יום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכל אחד מהם יש, ברוך השם, הרבה אחים ואחיות, חלקם ישנים איתו באותו חדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשפט הראשון שלך: מסתבר שנתניהו איבד את השליטה על הסגרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלכתי להסתכל, ולמרות המצב הנוכחי הקשה (הגענו בשבוע שעבר למעל 50 נפטרים ביום!) התמונה נראית לי מאוד אופטימית. 1. מעל 80% מבני ה 70 ומעלה כבר התחסנו (וכמעט 70% מבני 60-69). 2. יותר מרבע מהמבוגרים כבר קיבלו את המנה השניה, כלומר שהם כבר עכשיו עם הגנה טובה. 3. למרות שיא חדש במספר המאומתים ביום שני האחרון, הממוצע הנע 7 ימים של המקרים החדשים כבר הפסיק לעלות ביום ראשון. 4. התחלת ירידה בשיעור החיוביים מתוך הבדיקות. זה אחרי שיא מטורף של 10% (בממוצע ארצי!) ביום שני, שרק הראה עד כמה הסגר הזה מחורר. הסעיף הראשון הוא החשוב ביותר בעיני. בעוד שבועיים רוב רובה של האוכלוסיה בסיכון, שהסיכון שלה גדול עשרות מונים מהאוכלוסיה הכללית, תהיה מוגנת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שיש ביננו מחלוקת עובדתית. מה שאני מציע לעצמנו הוא להיות זהירים בפרשנויות ותחזיות. אני שב ומדגיש את עובדת הבסיס בעיניי: בכל אחד מימות השבוע הקודם היו 150-200 חולים קשים חדשים. אני מניח שזה מייצג את ההפצה לפני 2-3 שבועות. כלומר השפעת החיסונים+סגר רופף יוק. כפרשנות אתה רשאי ליחס זאת לתאוצת ההפצה בגלל הבריטית. שנינו ראינו שהיתה (בשבוע הקודם) התייצבות של מס' הנשאים הפעילים. בהנחה שלא מדובר ביציבות שלפני הקפיצה הבאה, אתה רשאי לפרש זאת כהשפעת חיסון+סגר. השבוע הבא הוא קריטי. אם תהיה צניחה של הח"ק חדשים כאשר מס' הפעילים יציב או יורד מעט, מדובר בחיסון. אם מס' הח"ק ישאר קבוע עם ירידה של ממש בפעילים, מדובר בהשפעת הסגר. אם יקרה הלא-יאומן וההפצה תימשך או תקפוץ הלאה, אזי אפשר למלא עם החיסון את הבריכה בקיסריה וצריך יהיה לשאול מדוע הפעם הסגר לא פעל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אם תהיה צניחה של הח"ק חדשים כאשר מס' הפעילים יציב או יורד מעט, מדובר בחיסון. לזה בדיוק אני מצפה. אם זה לא יקרה אנחנו בבעיה רצינית. מן הסתם החיסון לא עובד כמצופה, ואנחנו נשארים עם כמות מאושפזים שהיא כבר ברמה שמסכנת טיפול רפואי אופטימלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיפול רפואי אופטימלי? השאלה היא אופטימלי בשביל מי. במערכת בתי החולים בישראל, האופטימליות נמדדת כלפי המערכת. בתי החולים מטפלים בשגרה בכל החולים הפונים אליהם ובהוצאות מינימליות וזה בסדר. הצרה היא שמדובר במערכת רזה יחסית ללא שומנים ורזרבות. ההישג הזה הושג למרות הנורמות העלובות של הניהול בישראל מפני שבתי חולים הם מוסד מאד אלסטי: 2 רופאים יכולים לטפל ב-2 חולים וגם במאה חולים. כפי שרמזת מדובר כאן באיכות הטיפול. כאשר חסרים כח אדם, ציוד, טיפולים ותרופות זה דבר שקשה למדוד, מפני שגם בבתי החולים הכי מצויידים, אנשים נפטרים. בתי החולים בישראל סתומים כבר כמה שבועות. איך זה מתבטא? בניוד חולים בין בתי חולים, בשחרור חולים שהיו צריכים להיות מאושפזים, באשפוז חולים במרתפים ומסדרונות, במחסור בכ"א במחלקות פנימיות רגילות, בניצול יתר של המשתלמים, בשימוש בצוות רפואי לא מיומן במחלקות קורונה (שהוזעקו ממחלקות שפחות עמוסות בימים אלו). את המחיר של כל אלו אפשר יהיה לראות בגל של תמותת יתר שעשוי לחלוף מבלי שמישהו ירגיש בו (חולים לא יכולים למות פעמיים). התקשורת אילפה אותנו לצפות להודעות דרמטיות על קריסה, המייצגות כמעט תמיד דרישות שכר של רופאים ואחיות ולא איזו מצוקת אישפוז חריגה. המציאות של מערכת בריאות חולה היא אחרת. היא מציאות של כשלים בגלל עייפות החומר והרוח, ונתונים סטטיסטיים המתחבאים במחשבים משרדיים. הקטסטרופה לא תתבטא בהודעת סגירת שערים של בתי חולים. היא תתבטא בצניחה שאין לה תאריך סוף של איכות הטיפול שמקבלים החולים. זה בדיוק מה שקורה כבר שבועות ארוכים בבתי החולים של קליפורניה ואצלנו בשבועות האחרונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאמרת. פשוט נקטתי לשון עדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ולגבי (3.) - ההליוציניקנים יתמהו על המקריות המופלאה שבה שיא חריג בסביבתו היה בדיוק ביום שבו צריך היה להחליט על הארכת הסגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה-57 הוא מספר החולים שהתווספו היום, ולכן מן הסתם אינו סופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. לכן כנראה הוא באפור (ראיתי גם בנתונים אחרים שחלקם מתעדכנים יותר מפעם ביום וחלקם מתעדכנים אחת לכמה ימים). צריך לחכות לראות אם זה יתעדכן עוד פעם היום. בכל מקרה, אני מצפה בקוצר רוח להשפעת החיסונים, בפרט על מדד זה. בינתיים יוק. אם זה לא יקרה בשבוע-שבועיים הקרובים, כל עניין החיסונים יהיה בבעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צדקת. זה נגמר ב-149 חולים קשים חדשים אתמול. ולכן בעגמת נפש מסויימת יש לומר: כל מה שיש לנו עד עכשיו זה סימני נפט. נפט של ממש עדיין אין. עד לרגע זה לא נרשמה ירידה בתחלואה הקשה בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היה צריך לצפות לירידה דרמטית בתחלואת המאושפזים והחולים הקשים בנקודת זמן זו. ישנה ירידה קטנה ואני מעריך שקצב הירידה ילך ויגבר. אני גם חושב שתתחיל מעתה ירידה גם במספר החולים בפועל בגלל תחילת השפעת הסגר המהודק יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התנודות בגרף החולים הפעילים מזכירות קצת את התנודות בגרף הזה בשיא הגל השני לפני הירידה. אולי זה רמז לכך שהסגר המהודק עומד להוריד את התחלואה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע התחלואה הכללית פחות מעניינת אותי. אני כבר רוצה לראות את השפעת החיסון על האוכלוסיה בסיכון. נראה לי שכבר לפחות חצי ממנה נמצא בשבוע השלישי אחרי החיסון הראשון, זמן שבו השפעת החיסון כבר צריכה להיות ניכרת. בתחלואה הכללית יהיה קשה לראות את ההשפעה הזו, כי מדובר על פחות מרבע מכלל האוכלוסיה, ואפילו אם אצלם הנדבקים נחתכו בחצי אבל בשאר האוכלוסיה עלו בשמינית לא נראה השפעה. אבל במקרים הקשים צריך לראות את זה, כי הם רוב המקרים הקשים. אם לגרף המקרים הפעילים יש פיגור של שבוע, נניח, אחרי האירועים, אז לגרף האשפוזים אמור להיות פיגור של עשרה ימים בערך ולגרף המקרים הקשים נגיד שבועיים. אם הירידה עכשיו באשפוזים היא כבר אמיתית, היא משקפת את השינוי במגמת ההדבקות לפני עשרה ימים, וזה טוב מאוד, כי משם זה הולך להשתפר בחדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בחישובים שלך אתה צריך לשקלל את זה שהאוכלוסיות שחולות הכי הרבה מתחסנות הכי פחות. זה ימתן את ההשפעה לצערנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מצפה שיהיו נתונים לפחות לגבי עובדי הבריאות שהיו בין הראשונים להתחסן, והם מהווים מדגם קצת יותר טוב של האוכלוסיה הכללית. לוח הבקרה מראה כמה מבודדים וחולים כאלה יש, אבל רק ברמה יומית כך שקשה לעקוב אחרי המגמה (או לפחות אני לא מצאתי את הנתונים ההיסטוריים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסתכל ברמה הלאומית. תגובה 731652 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל ההסתייגויות הנדרשות, אני שואב עידוד מהגרף היום. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההסתיגויות הנדרשות? אתה מתכוון ל-101 הנפטרים מקורונה אתמול שתרמו בגופתם להורדת מספר החולים קשה הכולל בגרף של דב? יש כרגע מדד אחד ברור לחומרת המצב והוא המספר היומי של חולים קשים חדשים. כל עוד אין ירידה ברורה במדד הזה, מדובר בסימני נפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
R<1 הוא לא סימן נפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מספר המידע שיש מספר המאומתים היומי הוא רק ערך משוער של R. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. סימן נפט פאר אקסלנס. החיסונים אינם מסיכות, בדיקות,רמזורים או תעודות סגולות. הם אמורים להיות שובר שיוויון אשר בשלב הראשון אמור לצמצם דרסטית את התחלואה הקשה (אשפוזים) ובשלב שני אולי גם את תפוצת הוירוס. אנו נמצאים כרגע בהתייצבות סביב שיא הגל השלישי. מה שאנו צריכים לראות הוא אם השלב הבא הוא התחלת ירידה בתחלואה או קפיצה לשיא חדש, גרוע עוד יותר. זמן התחזיות והאופטימיות חלף. כעת צריך לראות תוצאות חד משמעיות. אני לא אומר שזה לא יקרה בשבוע הבא או בשבוע אחריו. אנו פשוט צריכים להאזר בסבלנות ולהצמד לעובדות, להבדיל מהערכות ותקוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיותר להזכיר שמספר החולים הקשים משקף את ההדבקה לפני כשבוע-שבועיים, ולכן המדד הזה מגיב באיחור לא קטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. והזמן המאוחר הזה הוא עכשיו. הסגר המהודק והחיסון ההמוני התחילו לפני שבועיים ובדיוק עכשיו צריך להיות שינוי מגמה. זה עדיין לא קורה. אולי בימים הבאים. הצניחה כנראה לא תהיה ביום אחד. מה שצריך לראות הוא ירידה משמעותית ועקבית לאורך הימים הבאים. מה שרואים כרגע זה תנודות אקראיות מסביב לשיא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיסון עצמו לוקח כעשרה ימים עד שהוא משפיע, ואת אלה צריך להוסיף לאותם שבועיים מההדבקה ועד למחלה. לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
700,000 איש כבר קבלו את המנה השנייה. למעלה ממחציתם מהגילאים התורמים 70% מן התחלואה הקשה. It's now or never! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל רובם לא מהמגזר שתורם 50% מהתחלואה הקשה, מיינד יו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הם היו רצים להתחסן ראשונים, גם היינו מתלוננים עליהם. מאחר ואפילו הרב הכי טיפש והכי דמנטי לא המליץ לחסידיו לסמוך על ''רופא חולים ומתיר אסורים'' ולוותר על החיסונים לטובת מגזרים אחרים, אני מניח שרוב החרדים יתחסנו. לכן אני מוצא את כל הדקדוקים בחיתוך מתחסנים לפי מגזרים לא חשובים. המהירות שבה נדחפים לחטוף חיסונים, פחות נוגעת לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שבמקרה הזה הפונז התייחס רק לחשבון שאתה עושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו התראיין בגלי צה''ל ערן סגל ממכון ויצמן וחזר אחד על אחד על מה שאמרנו כאן - שתת-החיסונים דוקא במגזרים שבהם רוב החולים מעכבת משמעותית את הורדת התחלואה. ומעבר לזה שיש ירידה שבועית נראית וברורה בתחלואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קבלתי היום את המנה השנייה בקופ"ח כללית וחזרתי עצבני לגמרי.עשרות אנשים מתקהלים אחד על השני ליד דלת חיצונית קטנה ועוד עשרות אנשים יושבים בתוך הבניין ומחכים. אין בכלל בדיקה מי מוזמן ומי לא. נכנסים לפי תור. המיגון היחיד של הצוות המזריק הם כפפות חד פעמיות שלא ראיתי שהם מחליפים אותן, והגב' שהזריקה לי גם התעמקה במחשב והוציאה לי תדפיס של תעודת חיסון ששולחת אותך לרשת/אתר/אפליקציות להוציא תעודה. לענ"ד מהומת החיסון יצרה יותר חולים קשים מאשר כל תעלולי החרדים. אנו חוזרים על עצמנו, אבל זה מתחיל להיות נלעג ברמת זלנקו. כל מי שיביט בלוח הבקרה, יכול לראות שנכון לרגע זה כ-60% מן המבוגרים כבר עם מנה שנייה ו-80%+ עם מנה אחת לפחות. ועדיין אין מגמת ירידה אלא יציבות של הנתונים, הן מספר המאומתים הפעילים והן מספר הח"ק החדשים היומי. כל עוד לא רואים ירידה ברורה, משמעותית ועקבית, מפרשי הסימנים חסרי משמעות. על שינוי מגמה והשפעת הסגר או החיסונים אין מה לדבר. אם יש חפיפה בין מוקדי תחלואה למוקדים של תת-חיסון, בודאי יכולה להיות לכך השפעה. בינתיים לא ראינו שהחיסונים עוזרים לאלו שקבלו אותם ולא ראינו שהחרדים מסרבים להתחסן. לא שמעתי אף רב חרדי שמייעץ לחסידיו לא להתחסן. יכול להיות שהדבר הזה מסתתר בין הנתונים (יכול להיות שחרדי בני ברק לא רשומים ברישום רגיל בקופות החולים, אלא דרך קבוצות לקוחים מועדפים ומוטבים ולכן הכיסוי הגבוה שמדווחות הקופות אינו מכסה אותם. בינתיים מדובר בכל מיני נתונים בלתי מוסברים ולא בעובדות חד-משמעיות. אני לא רואה טעם בהאשמות לא בדוקות. כאשר החרדים רוצים לגרום נזק, הם לא חיישנים במיוחד ולא מוסתרים. בינתיים, חלק גדול מאד מקבוצות הסיכון מחוסנים ואין עדיין שינוי מגמה בכיוון התחלואה. אלו העובדות הקשות והשאר הוא השערות, תקוות והאשמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיסון עובד תגובה 731943. מה ששכ"ג אמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על גרף חולים קשים חדשים - יומי, שמעת? אתה יכול להראות לי מה ירד שמה? יכול להיות שזה יירד מחר או בעוד שבוע. נכון להיום אין שום ירידה וזה אומר שבינתיים אין שינוי מגמה במספר המאושפזים. בימים א-ב נפטרו 125 חולים ועוד X מאושפזים השתחררו וזה הוריד קצת את מספר המאושפזים הכולל, זה אומר שהחיסונים עובדים? זה שיחס החולים קשה המבוגרים גדל בהתמדה, זה אומר שהחיסונים עובדים? כל עוד זרם המאושפזים החדשים אינו פוחת, מצב בתי החולים על עברי פי פחת, וגורמי המגפה מנצחים את הסגר והחיסונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היינו לאיטליה. כבר לפני שבועיים אמרתי שאינני רואה עדות משכנעת לירידה בתחלואה למרות החיסונים, כרגע זה מתאמת. כמו כן אני חוזר בפעם שלישית או יותר: החורף מגביר מאוד את התחלואה, כי המערכת החיסונית נחלשת. כל מי שחושש לבריאותו רצוי שיתבודד בביתו ככל יכולתו וידאג לשמירת חום גופו בבית ומחוצה לו. אפילו אם האיש נידבק (בלא ידיעתו) — שמירה על חום גוף ועוד אמצעי בריאות (כגון תזונה טובה ושינה איכותית) עשויים למנוע הידרדרות. על סף כניסת החורף הערכתי שימותו מקורונה במהלך החורף לפחות שלושת אלפים נוספים (מעבר ל-3000 המתים אז). בינתיים מתו מאז 1500, נראה שנעבור את ה- 3000 מתים בחורף זה (חורף זה הוא עד 01.04.21). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אריק כתב שהחיסון עובד, והפרסום של מכבי אכן כנראה מאשר את הנתונים שפרסמה פייזר. כלומר, החיסון באמת עובד, כפי שהבטיחה פייזר. פייזר לא אמרה שאחרי זמן כזה וכזה אחרי שיתחיל מבצע החיסון נראה ירידה כזאת או אחרת באחד מהגרפים. השינויים האלה קשורים בעוד גורמים וזה כנראה לוקח זמן. אבל כיוון שנראה שהחיסון כל כך יעיל בסוף הוא חייב להשפיע. אני אופטימי מהמידע הזה. חכיתי למידע כזה, ועד כה לא היה שום פרסום דומה. אשר לגרף החולים הקשים החדשים, התחלתי להתבונן בו בעקבות ההפניה שלך, אבל משום מה הנתונים של כמה ימים אחרונים משתנים שם מיום ליום, ולא ברור לי למה ומדוע. כשהבחנתי בכך הפסקתי לעקוב אחרי הגרף הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר הח"ק החדשים -יומי אינו הנתון היחיד שמתקנים אותו אחורה. הסתכל בגרף הנפטרים היומי ב-worldmeter ב-20 בינואר.נפטרו שם 101 איש. 19 בינו' אינו מופיע. זה היה המצב גם בלוח הבקרה, אלא שבינתיים פיצלו את המספר בין 2 הימים והוא נותר רק ב-worldmeter. נתונים רבים בלוח הבקרה מתעדכנים כמה פעמים ביום ולפעמים גם מתקנים ערכים מימים קודמים. אני מניח שאם היתה בעיה,עדיף לתקן מאשר להשאיר בלתי מתוקן. זו לא סיבה לא לעקוב אחר נתון זה. למעשה אם רוצים לעקוב אחר נתון אחד בלבד,זהו הנתון שיש לבחור. אני לא יודע אם החיסון יעיל או לא. שינוי המגמה יכול לבוא מחר או בשבוע הבא. כל עוד זרם החולים הקשים לבתי החולים אינו מדלדל, אין מה לחגוג ולא חשוב מה אומרים מכבי או פייזר. דבר נוסף שרואים בלוח הבקרה הוא שמספרי המחוסנים צומחים במהירות. בגילאי 60%+ התורמים 75% מן החולים הקשים, הרוב כבר מחוסנים (ואני רוצה להאמין שזה כולל ערבים וחרדים). אם בתוך שבוע-שבועיים לא תחול תפנית במספרים, יהיה צורך להתחיל לחשוב מדוע מה שעבד בארה"ב לא עבד בישראל. אני חושב שאין טעם לדבוק במספרים שפירסמה פייזר (95%) לצורך הערכת יעילות. אם מספר גדול מאד של מחוסנים נדבקו במהלך החיסון, אז הרבה יותר מ-5% מן המחוסנים יחלו. זה לא אומר שהחיסון לא יעיל. לכן פעם נוספת ואחרונה: יהיה מותר לדבר על הצלחת החיסונים, רק כאשר מחלקות הקורונה יסגרו וחולי הקורונה המעטים שימשיכו להגיע, יקבלו טיפול ביחד עם חולי מחלות מדבקות אחרו במחלקות הפנימיות או בטיפול נמרץ רגיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הפיסקה: "מה שעבד בארה"ב לא עבד בישראל". האם בארצות הברית רואים ירידה בגרפים של התחלואה ובמיוחד בגרף "ח"ק חדשים"? אולי אתה מתכוון לניסוי של פייזר. אבל לפי החדשות האחרונות קורה אצלנו בדיוק אותו דבר. מה שאתה אומר לגבי הציפיה לירידת התחלואה כתוצאה מהחיסון, זה נכון. אומר אפילו שאחרי שאנחנו יודעים את התוצאות של הניסוי של פייזר וגם מתברר שהתוצאות המקומיות שפרסמה מכבי מאשרות אותן, יהיה זה בבחינת נס אם לא נצליח להוריד את התחלואה, ואני לא מאמין בניסים. אבל קשה לי להעריך תוך כמה זמן זה יקרה. לפני למעלה מחודש בתגובה 729764 הערכתי שנתחיל להבחין בכך בפברואר. אם קצב מבצע החיסון יימשך כמו היום, אני נוטה עדיין להעריך כך, אבל גם בהנחה שהערכתי תתאמת, איני יודע אם זה יקרה בתחילת פברואר או בסופו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין סתירה בין הטענות הבאות ושני הדברים יכולים להתקיים באותו הזמן: 1) החיסונים עצמם עובדים ועושים בדיוק את מה שהם אמורים לעשות. 2) הבלאגן הצפיפות ואווירת הסוף קורס בתורים לחיסון הם מרכזי הדבקה והתנהלות של מדינת חלם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגעתי כמוך לקבל מנה שניה1. הקפדתי להגיע מספיק מוקדם ולא היה תור. קיבלתי את אותה תעודה. וכמובטח, קיבלתי לאחר כמה דקות מסרון שהפנה אותי ליישומון ולאתר והבטיח לי שהקופה פנתה למשרד הבריאות כדי שייתן לי דרקון ירוק2. מעבר לכך, כבר לפני כשבוע הודיעו לנו מהמרפאה המקומית שמי שצריך עזרה בקבלת דרקון ירוק מוזמן לפנות אליהם. 1 לפני שלושה שבועות באמצע היום קיבלתי הודעה ברשת ההפצה המקומית (מהאחראית המקומית על ענייני בריאות) שבתחם החיסונים בעיירה הסמוכה אין מתחסנים והם יחסנו שם מבני כל הגילאים. החלטתי לבוא לשם ולהיכנס אם אין תור. הגעתי. לא היה תור. התחסנתי. נשארתי בסביבה עוד רבע שעה כדי לוודא שאני לא מתעלף וסתם כדי ליהנות מטיול, וחזרתי הביתה. יותר מאחר אמרו לי שאולי הייתי צריך לקבל שם איזושהי תעודה ולהזמין תור (בדיעבד: שטויות. שום תור ושום בטיח. רק לבוא כעבור שלושה שבועות). בערב הייתה התגודדות נוראית סביב הכניסה למתחם והיו צריכים להזמין משטרה כדי לאפשר לבני ה־60 ומעלה להיכנס, 2 דרכון ירוק? המרוקני אני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עניין הדרקון הירוק ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שמועה שאפשר לרכב על אחד כזה לחו״ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מרושע אך שומר חוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק אני לא שמעתי על כך שיש סימנים שהמוטציה הבריטית יותר אלימה מאשר הזן ה"רגיל" (על היותה יותר מדביקה כמובן לא מפסיקים לדבר) עד היום, או שמשום מה זה לא מובא לידיעת הציבור? מכל מקום, זה יכול להסביר לפחות חלק מההפרש בין התחזיות לבין רמת התחלואה הקשה והנפטרים בפועל. מאחר ותפוצת המוטציות במדינות שונות ידועה לא צריך להיות קשה מדי לבדוק אם יש מתאם בין השינוי ב-R לבין תפוצת המוטציה (אני בטוח שיש מספיק מידע כדי לנטרל את הגורמים הנוספים - אנחנו מדברים על ה*שינוי* ב-R), אבל לא ידוע לי שזה נעשה, למרות שזה ללא ספק מידע חשוב ביותר. מאחר שאני לא עוקב בקפידה אחרי המחקרים בתחום ורוב המידע שלי נסמך על מה שאני שומע בחדשות ייתכן שאני פשוט לא מעודכן. מישהו כן? (ותודה לרועי צזנה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אחד מאותם גורמים נוספים הוא, כמובן, התפוסה במערכת הבריאות שהיא נושא המאמר ממנו הגעתי לכל זה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההנחה שלך ('תפוצת המוטציות במדינות שונות ידועה') לא נכונה. ברוב מדינות העולם אין תכנית מסודרת לריצוף גנטי. בגרמניה למשל רק השבוע החליטו על תכנית מסודרת של ריצוף גנטי של דגימות כדי לקבל הערכה על תפוצת המוטציה הבריטית. פרט לבריטניה ואירלנד, אין בעצם מידע מבוסס על תפוצת המוטציה הבריטית במדינות העולם - בישראל יש הערכות אבל לא תשובה חד-משמעית. זה הופך את בדיקת הקורלציה שאתה מציע למורכבת - כך למשל, לא ברור האם הזינוק שנרשם עכשיו בספרד ובפורטוגל הוא תוצאה של המוטציה או לא, כי אין נתונים ברורים לגבי תפוצת המוטציה במדינות אלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אחרי ההערה שלך חשבתי על זה עוד טיפה ואני מבין שהמידע הזה קצת יותר קשה לאיסוף ממה שהערכתי בגלל שתפוצת המוטציות אינה הומוגנית באוכלוסיה, כך שלא מספיק מדגם פשוט. ידוע לך אם נערכות בדיקות גנטיות של הנגיף בנפטרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק. בואו נעשה חישוב זמנים מהיר: מההדבקה לתחיל תסמינים: חמישה ימים. מתחילת תסמינים למעבר למצב קשה: 7-12 יום. בממוצע 9 ימים. סה"כ: שבועיים. כלומר: השינוי במצבת החולים במצב קשה יופיע באיחור של שבועיים. לפני שבועיים לא היו בישראל עדיין מחוסנים בשתי מנות, ומספר המחוסנים שהיו יותר משבועיים אחרי המנה הראשונה היה זניח. מסקנה: עדיין לא אמורים לראות השפעה מאסיבית של החיסון על מספר החולים במצב קשה. מתי צריך לראות השפעה כזו? בשבוע-שבועיים הקרובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גמני. יום רביעי ברציפות של ירידה במספר המאושפזים. יותר משליש מבני ה 60+ כבר קיבלו את המנה השניה. אם החשבון שלי נכון אז בעוד שבועיים מספר המאושפזים יירד ב 20% מרמתו הנוכחית, גם אם מספר המקרים הפעילים ישאר ברמה הנוכחית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעריך שרוב האופטימיות שלך מתבססת על שיא הדבקות שהיה לפני הסגר המדומה או בזמנו. אנו בתוך "התפרצות" של מחלימים ונפטרים, בזמן שמאומתים ומאושפזים חדשים הם יציבים. כתבתי "מעריך" משום שבאמת איני יודע. גיליתי שוב, כפי שכתבו כבר כמה כותבים כאן שמשהב"ר מתקן את דיווחיו לאחור. לא בטוח שמדווחים מכלי שני יכולים לעקוב אחרי התיקונים האלו. למשל ב-worldmeter, יש אאז"ן ב-20/1 שיא של 101 נפטרים. בדיקה במקור (לוח הבקרה של משהב"ר) מגלה שלא היה דיווח ב-19/1. בינתיים תיקנו בלוח הבקרה והפרידו ל-47+54 נפטרים. יש אם כן להתיחס לדיווחים משניים עם יותר מגרגיר מלח. וכמו בבריה"מ לשעבר יש לחפש את הדברים שקשה לסבך, לעוות ולהסתיר. ישנם 2 מספרים שאחריהם צריך לעקוב. מספר הנשאים הפעילים, כפי שאנו יודעים הוא מספר וירטואלי שאיש אינו יודע את ערכו ואנו מקבלים כל מיני ייצוגים שלו. כרגע נראה שאנו בהתייצבות של שיא בגל השלישי. בזהירות אפשר לומר, שאין כאן הצלחה מיוחדת של שום דבר, אלא תוצאה מצטברת של הסגר המהודק, החיסון ומנגנון ביולוגי טבעי של גידול וריסון. המספר השני שאני ממליץ במיוחד לעקוב אחריו הוא מספר החולים הקשים החדשים - יומי. זהו מספר נקי מאוד שירידה שלו היא אינדיקציה ברורה לשינוי מגמה ולהשפעת החיסונים. נכון שזה מספר עם השהייה של שבועיים ויותר אחר הגורמים לו, אבל באטמוספירת המידע ה"חלבי" (ההיפך משקוף) של משהב"ר, זו האינדיקציה הסופית והאמינה ביותר. במספר הזה,שהיה אמור כבר לגלות סימני נפט, אין כרגע שינוי. אני יכול לתת לפחות שלושה הסברים אפשריים (כולל אחד חדש: חוששני שמוקדי החיסון עצמם הפכו למוקדי הדבקה ובפרט של קרבנות מקבוצות סיכון שלא תמצא אותם בהפגנות או במסיבות הדבקה). אבל כאמור כל אלו סברות, השערות והערכות. כל ה"אופטימיות" הזו יכולה להתהפך בן רגע לקפיצה לשיא הבא של הגל השלישי. כאשר אנו מדברים במגיפת הקורונה, צריך להיגמל מהערכות ומ"אופטימיות" מבית מדרשו של הראשון לזהות. ה"אופטימיות" הזו עשוייה להתגלות כמשאלות לב. (כאשר חיפשתי תרגום עברי ל-wishful thinking אחד התרגומים היה תקוות שווא). כולנו מצפים לאלוהים מן המכונה של החיסונים. זה יכול לקרות בשבוע או שבועיים הבאים. בינתיים זה לא קורה נקודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנה ירידה בגרף החולים בפועל שהיא כנראה תוצאה של הסגר המהודק שמתחיל להשפיע מעט שבועיים אחרי שהחל. לעומת זה ישנה לפתע קפיצה במספר החולים הקשים והוא הגיע כמעט לערך שהיה בשיא הגל השלישי. וגם מספר המאושפזים לפתע עולה. זה קצת מפתיע ומאכזב משום שהחלה ירידה במספר החולים הקשים והמאושפזים שיוחסה למבצע החיסונים, והצפי שלי לפחות היה שמאחר שהחל תהליך כזה הוא ימשיך ואפילו יגבר. אולי אני צריך "לעשות חושבים" מחדש ולחזור לתגובה ישנה שלי תגובה 729764 שבה הערכתי שמבצע החיסונים יתחיל להשפיע על העומס בבתי החולים בפברואר, לעומת הערכה שהייתה רווחת אז שזה יקרה באפריל1. אז אולי צריך לגייס עוד קצת סבלנות. פברואר עדיין לא הגיע. 1 בתגובה ההיא נפלה שגיאה וצ"ל לקראת סופה "כבר בפברואר" ולא "כבר באפריל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדכון לוח הבקרה שפורסם עכשיו מחזק את הערכתי שאכן אנו בתחילת ירידה בתחלואה כתוצאה מהסגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מילה באנגלית painstaking שפירושה בערך מדוקדק, נוקדני. רואים בימים האחרונים ירידה קטנה באופן מדוקדק עד כאב. שיא הנשאים היה בערך ב- 20 בינואר (83000) ומאז הוא כבר ירד ל-70000 בעיקר בגלל שיא של החלמות+פטירות. שיא המאושפזים החדשים היה ב-19 בינואר (187) ומאז נרשמת ירידה מאוד מינורית אבל עקבית לבערך 142. מאחר ומדובר בסה"כ בכמה ימים והירידה מאד מאד קטנה, כל דבר שנאמר הוא בבחינת ניחוש. זה יכול להיות סימן של שינוי מגמה שפתוח לעתיד: יתכן שהירידה המזערית תמשיך באופן שלפנינו עוד שבועות של תחלואה ותמותה גבוהה. יתכן שלפתע המספרים יקפצו לשיא חדש של הדבקות וישברו את המגמה לרסיסים. האפשרות השלישית היא שבאיזשהו זמן בשבוע-שבועיים הקרובים המגמה תצבור תאוצה והמספרים יגלשו מטה. עושה רושם שהדיווחים על ירידת מקדם ההדבקה וכמות המתחסנים מרמזים לאפשרות השלישית. נחכה ונראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, מספר הנדבקים יורד כבר כמה ימים, בייחוד אם אתה עושה ממוצע נע כדי להתעלם מקפיצות יומיות אקראיות(?). בנוסף - עברתי כמה פעמים לאחרונה ליד מתחם הבדיקות בפארק הירקון, ואם לפני שבועיים שלושה היו שם טורי מכוניות של מאה מטר ויותר, השבוע נראה שם כמעט ריק - גג 3-4 מכוניות בתור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה פחות נבדקים, אבל שיעור המאומתים נשאר כמעט זהה. ובינתיים אחת ממטרות(?) הסגר האווירי לא הושגה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. מדובר על 4-5 ימים ומשום מה יש ירידה של בדיקות (סופ"ש?)ועל השגיאות והתיקונים של משהב"ר כבר כתבנו. לכן אני ממליץ לעקוב אחרי חולים קשה חדשים - יומי. זהו מספר שאינו צופה עתיד אלא אומר מה מצב התחלואה כרגע. את נתוני ההדבקה צריך לקחת תמיד בע"מ. בכל מקרה, כל מידע שאינו ממוצע שבועי אינו משמעותי, אבל עדיף ירידה קטנה מאשר המשך העלייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערכתי לגבי בלימת הגל השלישי מבוססת כמו בפעמים הקודמות תמיד על מספר החולים בפועל. בשיא הגל הזה הוא הגיע למעל 83000 ואתמול הוא ירד ל 695161 וזה כבר פחות מזה שהיה בשיא הגל השני (72000). מאידך גיסא אחוז המאומתים (9.3) שהיה כבר 8 עלה, וזה לא מובן ומעט מדאיג. 1 המספר של היום 70859 הוא זה שפורסם בעדכון עכשיו, אבל הוא ישתנה מחר כי גרף החולים בפועל אצלי מבוסס על מספר שמתפרסם בסוף היום, ואני מעריך שהעלייה הקטנה תימחק, ונראה ירידה נוספת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין השפעת מבצע החיסונים שצריך להקטין את מספר המאושפזים והחולים הקשים, לא עוזב אותי אותו זיכרון מסרט עליו ספרתי כבר בתגובה 731634 אני מחכה לירידה דרמטית במספרים האלה, אבל כנראה עוד לא הגענו לכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרפים של המאושפזים והמקרים הקשים מטרידים מאוד. בפרט חוסר ההצלחה שלהם להפרד מגרף המקרים הפעילים. כמחצית מבני ה 60+ כבר קיבלו את המנה השניה, ואמורים להיות כבר עמידים לנגיף. אם זה ב 80% או ב 95%, לא משמעותי כרגע. זה פלח האוכלוסיה שאחראי למרבית התחלואה הקשה. לכאורה בעוד שבוע התחלואה הקשה אמורה לרדת לפחות ברבע מרמתה לפני שבועיים-שלשה. אבל בינתיים לא רואים לכך סימנים. הירידה בתחלואה הקשה די מינורית. הסברים אפשריים: 1. רמת התחלואה הכללית עלתה יותר מהמצטייר בגרף המקרים הפעילים, והכמות גורמת לצעירים "לחפות" על המבוגרים. 2. התחלואה הכללית הפכה להיות קשה יותר בעקבות הזנים החדשים של הוירוס. 3. החיסון לא מספק את ההגנה המובטחת לזקנים. 4. החיסון לא מספק את ההגנה המובטחת מול הזנים החדשים. 5. הגרפים של המאושפזים והחולים הקשים עדיין מגיבים באיחור לעליה שהיתה במקרים הפעילים עד לפני 8 ימים, ובאופן יחסי לעליה ההיא מצבם (ירידה מתונה) טוב. 6. עקב העומס על בתי החולים הוקשחו הקריטריונים לאשפוז דה פקטו. גרף המאושפזים היה אמור להיות גבוה יותר ומשם לרדת יותר. אני אופטימי עדיין, ונוטה לאפשרויות האחרונות. אלו גם האפשרות שקל ביותר להפריך: אם תוך ימים בודדים לא נראה הפרדות של גרף המאושפזים מגרף המקרים הפעילים וצניחה נפרדת שלו- הן לא נכונות, ונשארנו עם האפשרויות הגרועות. ממשיך להחזיק אצבעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוקא נראה שהגרפים כן מצליחים להפרד - במספר הפעילים יש ירידה של כמעט עשרה אחוז מהשיא, בעוד שני האחרים עדיין מדשדשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה מה שגורם לבטן שלי להתכווץ. כנראה שהתשובה היא, כרגיל, שילוב כלשהו של כל הגורמים. אני רק מקווה שהמשקל של הגורמים הבעייתיים נמוך יחסית, ושל אלה שנותנים פתח לאופטימיות גבוה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגל הקודם זה התנהג דומה, אז נמשיך לקוות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איך בדיוק לעשות את החשבון מתי צריכה להתחיל השפעת החיסונים כי ייתכן שקיים גם רווח זמן בין ההדבקות לתחילת הסימפטומים ואחר כך למעבר למחלה שמחייבת אשפוז, ועוד רווח למעבר למחלה קשה, ואין לי נתונים לגבי זה. אבל כיוון שאני מאמין בנתונים שפרסמה פייזר לגבי הניסוי שעשתה, אני מניח שהדבר הזה צריך לקרות מתי שהוא. בינתיים מהקטע הזה אני דווקא לא מודאג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאז"נ בקיץ המספרים היו 7-9 ימים מתחילת סימפטומים לאשפוז, ועוד 4-5 ימים למצב קשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, וכמה מחוסנים פעם שנייה היו לפני שבועיים? אתה לא קצת ממהר? התעודה שלי, למשל, תהיה תקיפה רק מעוד יומיים, והוירוס יודע. . . תראה מה קורה כשמטילים סגר. לכאורה מרגע הטלת הסגר פחות אנשים נדבקים. בכל זאת שבועיים לא רואים שום דבר בגרפים. יכול להיות שבנושא מבצע החיסונים והחולים הקשים ישנו רווח זמן גדול יותר עד שחשים בהשפעתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הגנה חלקית לא מבוטלת כבר הייתה לך לפני שבועיים. הגנה חלקית כבר אמורה להשפיע על הסטטיסטיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכנראה השפיעה, אבל גורמים אחרים השפיעו לכוון השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת סיבה מספר 5 אצלי, וכמו שאמרתי, אני עדיין מקווה שהיא הנכונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין צורך להוסיף לצרת הקורונה גם מאניה-דפרסיה. הנתונים כרגע לא מצדיקים זאת. נעשה חישוב גס: נתמקד רק בגילאי 60+ שאחראים ל-70% מן התחחואה הקשה. בערך 80% מהם חוסנו. הערכות ראשונות שנעשו בישראל לגבי שבועיים לאחר מנה ראשונה דברו על 33% ירידה בהדבקה, מה שאמור לשכפל עצמו גם לתחלואה. מכפלת הגורמים נותנת ירידה של 18%. ב-19 בינואר מספר הח"ק חדשים ביום הגיע לשיא של 187. חלף כשבוע והוא עומד כרגע על כ-140. ירידה של 25%. הערות: א. הגרף שהבאנו כאן מהניסוי של פייזר לא הוכיח עצמו. בגרף שם היתה צניחה חד פעמית של ההדבקה לאחר 10 ימים מן המנה הראשונה(?) ומשם ההדבקה היתה פחות או יותר בקצב אחיד, כאשר הקצב אצל המחוסנים היה קטן פי 20 מאשר בקב' הפלסבו. כפי שכבר הזהרתי לא צריך לגזור מניסוי שנערך על חתך אוכלוסיה רגיל (לדעתי הרבה יותר מזה), מה יקרה עם קבוצה מבוגרת יותר. חברות הפרמא זרקו מספרים כמו 95% שהם אולי משהו שהם קבלו בניסוי. במציאות זה כנראה לא יקרה. בסה"כ מה שחברות הפרמא יכולות להבטיח זה רמת נגדנים גבוהה בדם. מה המשמעות של זה כבר תלוי בתנאי הסביבה. ב. המוטציות, ההדבקה במוקדי החיסון, חוסר ההלימה בין צפיפות החיסונים לצפיפות הנשאים, אין ספק שפעלו כדי למרוח את התוצאות, אבל לדעתי הציפיה לשובר שיוויון היתה מלכתחילה שגוייה בגלל ערבוב 2 תופעות שיש להם התנהגות זמן שונה. ג. תוצאות הקורונה באות ב-2 פאזות. הפאזה הראשונה היא הופעת הסימפטומים שיש לה הסתברות 95% בטווח 14 יום מן ההדבקה. הפאזה השנייה היא ההתחלואה הקשה וההחלמה או המוות. לפאזה הזאת טווח זמן הרבה יותר רחב וחולים יכולים להיות חולים במשך שבועות רבים עד להחלמה או חהיפך. אם מנסים למדוד השפעת חיסונים על התחלואה הקשה, ההשפעה תמרח בין החל משבועיים ועד 5-6 שבועות ואפילו יותר. לכן אין סיבה להתאכזב מן ההתחלה המהוססת והזרזיפית. אכזבה צריכה לבוא רק אם המגמה תתהפך ותתריש התפרצות בתוך התפרצות. ד. צריך להבדיל גם בין תחלואה קשה למוות. צעירים היו חלק מן התחלואה למן ההתחלה (20%) וזה התרחב עוד לפני ש"הוכרזו" המוטציות החדשות, כך שההבדל אינו דרסטי. מן הצד השני, נראה שסיכויי ההחלמה מדרדרים חזק עם הגיל (ואני מדבר על ח"ק בלבד). יתכן שממוצע הזמן שמבלים חולים קשים צעירים בבתי החולים גדול יותר מזה של המבוגרים בגלל נושא התמותה. לכן ירידה הדרגתית של האשפוז והתחלואה הקשה לא צריכה להפתיע. ה. אני מקווה שסקלות הזמן השונות הן הסיבה שעד עכשיו לא ראינו השפעה על התמותה. לדעתי לא רק מותם המאוחר של חולים משיאי ההדבקה בתחילת הגל השלישי אלא גם ההדבקה במוקדי החיסון מסבירים את התמותה הגבוהה המתמשכת. כאן אפשר עדיין להמשיך לצפות לירידה יותר מהירה בעתיד. . ו. לגבי פאזת הנשאים הפעילים, הסיבה היחידה שמצדיקה המשך המתנה לצניחת מס' הפעילים היא כניסת הצעירים למעגל החיסון והשפעה יותר טובה של החיסון עליהם. ז. לסיכום, אפשר להמשיך לצפות לנסיגה מהירה בשתי הפאזות, אבל גם אם זה לא יקרה, עדיין אין צורך לחפש סיבות מדוע החיסונים אינם עובדים. ח. מתי להתחיל לדאוג? בשני מצבים. ראשית, התפרצות בתוך התפרצות תסמן הופעת וריאנטים שחסינים לחיסון. שנית, כאשר יופיע סף הפצה (נשאים) שאי אפשר לרדת ממנו, או שהמגיפה תהפוך מחזורית או עונתית. במקרה זה חיסון הקורונה יהפוך לחיסון שפעת שיהיה טעם לחסן רק את קבוצות הסיכון וגם זה רק במקרה שתוכח יעילותו בקבוצות אלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסברים טובים. בכל מקרה אתה מאיר את הנקודה שלא כדאי להסתכל באופן פשטני, כי הגורמים בפועל מורכבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"... כפי שכבר הזהרתי לא צריך לגזור מניסוי שנערך על חתך אוכלוסיה רגיל (לדעתי הרבה יותר מזה), מה יקרה עם קבוצה מבוגרת יותר. חברות הפרמא זרקו מספרים כמו 95% שהם אולי משהו שהם קבלו בניסוי. במציאות זה כנראה לא יקרה. בסה"כ מה שחברות הפרמא יכולות להבטיח זה רמת נגדנים גבוהה בדם. מה המשמעות של זה כבר תלוי בתנאי הסביבה." אני לא חושב שזה נכון. יש הבדל בין מכירת תרופות למכירת שולחנות. למיטב הבנתי חברות הפארמה לא יכולות סתם לזרוק מספרים, מאחורי כל מספר חייב להיות ניסוי שנערך בתנאים מבוקרים, בשקיפות מוחלטת ועם גישה של הרגולטורים לניסוי תוך כדי הביצוע שלו. ה-95% לא לקוח מעלון מכירות, וכפי הנראה הוא אמיתי לחלוטין (כדאי לציין ש-75% היה מכניס לחברות הפארמה את אותו רווח).השנה שחברות הפארמה "פיתחו את התרופה" התמקדה בעיקר בלבדוק מה קורה למחוסנים אחרי שהם פיתחו נוגדנים בתנאי הסביבה, רוב הפיתוח נעשה עוד לפני ששמענו על הקוביד. הנתונים שיצרניות החיסונים פרסמו כללו גם חלוקה לפי גיל, מין ומוצא אתני. למשל, האפקטיביות של החיסון של פייזר הוא 94% עבור אנשים מעל גיל 65. אפקטיביות - משמע - אי קבלת המחלה ב"תנאי הסביבה" - ונראה שזה מה שמתרחש במציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חולק על חלק ממה שכתבת, אבל נראה לי שהכי חכם זה להתאזר בסבלנות נניח עד סוף מרץ 2021 ואז אם אתה צודק פלוס א. לא תצוץ איזו מוטציה ישראלית אלימה ב. יצליחו לחסן 80-90% מן האוכלוסיה תהיה כאן חגיגה עוד יותר גדולה מן החגיגה בעיר ווהאן כאשר העוצר שם הוסר במרץ 2020 אאז"ן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין על מה אפשר לחלוק, מדובר בעובדות. אני גם לא מבין איזה מידע חדש בנושא הזה יהיה לך בסוף מרץ, לא נתתי תחזית, התייחסתי למה שהיה עד היום. אם אתה מחפש למה לדאוג - אז הנה כמה התייחסויות לעתיד: 1. מוטציה מוצלחת שתהיה עמידה לחיסון יכולה לצוץ בכל מקום (ולאו דווקא בישראל) תגיע לכל מקום (כולל ישראל). 2. הוירוס יכול לקפוץ לבעלי חיים (הוא כבר עשה את זה), ואולי לחזור לבני אדם. כולל מוטציות. 3. אנחנו לא יודעים לכמה זמן החיסון תקף. 4. אנחנו לא יודעים כמה החיסון מגן מהדבקה. 5. גם אם מדינת ישראל כולה תהיה מחוסנת, מדינת ישראל תלויה בכלכלות של ארה"ב ואירופה. נראה שלשתיהן יקח הרבה זמן להתחסן. (ואין לי שמץ של מושג כמה זמן יקח לכלכלה להתאושש אחרי זה) 6. עד עכשיו קצב החיסונים הסביר בישראל בא בעיקר מאוכלוסיה שמשתפת פעולה. אוכלוסיות שפחות משתפות פעולה (מתנגדי חיסונים וחרדים) יחוסנו פחות מן הסתם. 7. חיסון עדר תלוי בזה שאלה שלא יחוסנו יתפזרו באופן אקראי, אני חושב שזה לא סביר. אני לא חושב שתהיה סיבה לחגיגה בסוף מרץ, החלק האופטימי שלי מקווה לפחות סימני שאלה בסוף מרץ, ולחגיגות באמצע אוגוסט. בינתיים, יש מספיק מה לדאוג, לא צריך להוסיף דברים שלא קיימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להבטיחך שאני מחפש סיבות לא לדאוג ולא סיבות לדאוג. בהמשך אם תרצה, אענה ביתר פירוט, אבל נכון להרגע בגרף ח"ק חדשים - יומי, חדשות רעות. שינוי מגמה. קפץ בחזרה ל-180 (השיא 187). כתבתי שיש טעם להמשיך לחכות לחדשות טובות בשבוע-שבועיים הקרובים, אבל נכון לרגע זה, ניצחו מצוקים את אראלים והגורמים הדוחפים את התחלואה מעלה מנצחים את האפקטים גם של הסגר וגם של החיסונים, אם בכלל יש כאלו. כרגע כל ההודעות האופטימיות של מקופ"ח כללית ומכבי שאצלם בסניף החיסון מגן ב-100% מזכירות את זה רופא יהודי אורתודוכסי בשם ולדימיר זלנקו ריפא 700 איש מקורונה (בסוף התברר שהוא לא אורתודוקסי ואפילו לא יהודי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מיהם המצוקים והאראלים, אבל אם אתה מחפש סיבות לאופטימיות - אז 1. בלי חיסון (דה פקטו) גם בארה"ב וגם בבריטניה יש בשבועיים האחרונים ירידה חדה בחולים החדשים. 2. בישראל, גל החולים החדשים נמצא בירידה משמעותית ועקבית בשבוע האחרון (על תסתכל על הנתונים היומיים, הם סתם מבלבלים, תסתכל על ממוצע נע). 3. אין לקופות החולים בישראל אינטרס לשקר לנו (ז"א, יש להן, אבל לא בכיוון הזה), אני לא זוכר שהן שיקרו לנו בעבר, ואני לא רואה שום סיבה לא לסמוך עליהן בעניינים רפואיים. ההשוואה של האמינות שלהן לאמינות של ממשל טראמפ היא לא רצינית. 4. לפי הצפי, אנחנו נראה השפעה משמעותית של החיסונים על מספר החולים הקשים החדשים (לא על מספר המאובחנים או על מספר המתים) באמצע פברואר. לא ברור לי מה ההגיון בלהסתכל עכשיו על מספר המאובחנים ולהגיד שהחיסונים לא עובדים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוק: ניצחו אראלים את מצוקים. אבל זה ממש לא חדש. התרומה של המצוקים (חכמי ישראל) להורדת התמותה מקורונה לא הייתה חיובית במיוחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בסוף צדקתי: חכמי ישראל (הרבנים) ניצחו את מוחות האבן בממשלה:) חשבתי שאראלים זה הטובים ומצוקים הרעים. למדתי משהו. תודה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |