בתשובה לשוקי שמאל, 27/01/21 13:38
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731944
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 14:21
החיסון עובד תגובה 731943. מה ששכ"ג אמר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731953
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ד', 27/1/2021, 16:00
על גרף חולים קשים חדשים - יומי, שמעת? אתה יכול להראות לי מה ירד שמה?
יכול להיות שזה יירד מחר או בעוד שבוע. נכון להיום אין שום ירידה וזה אומר שבינתיים אין שינוי מגמה במספר המאושפזים. בימים א-ב נפטרו 125 חולים ועוד X מאושפזים השתחררו וזה הוריד קצת את מספר המאושפזים הכולל, זה אומר שהחיסונים עובדים?
זה שיחס החולים קשה המבוגרים גדל בהתמדה, זה אומר שהחיסונים עובדים?
כל עוד זרם המאושפזים החדשים אינו פוחת, מצב בתי החולים על עברי פי פחת, וגורמי המגפה מנצחים את הסגר והחיסונים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731959
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 16:40
היינו לאיטליה.

כבר לפני שבועיים אמרתי שאינני רואה עדות משכנעת לירידה בתחלואה למרות החיסונים, כרגע זה מתאמת.

כמו כן אני חוזר בפעם שלישית או יותר: החורף מגביר מאוד את התחלואה, כי המערכת החיסונית נחלשת.

כל מי שחושש לבריאותו רצוי שיתבודד בביתו ככל יכולתו וידאג לשמירת חום גופו בבית ומחוצה לו. אפילו אם האיש נידבק (בלא ידיעתו) — שמירה על חום גוף ועוד אמצעי בריאות (כגון תזונה טובה ושינה איכותית) עשויים למנוע הידרדרות.

על סף כניסת החורף הערכתי שימותו מקורונה במהלך החורף לפחות שלושת אלפים נוספים (מעבר ל-‏3000 המתים אז). בינתיים מתו מאז 1500, נראה
שנעבור את ה- 3000 מתים בחורף זה
(חורף זה הוא עד 01.04.21).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731964
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 17:10
אריק כתב שהחיסון עובד, והפרסום של מכבי אכן כנראה מאשר את הנתונים שפרסמה פייזר. כלומר, החיסון באמת עובד, כפי שהבטיחה פייזר. פייזר לא אמרה שאחרי זמן כזה וכזה אחרי שיתחיל מבצע החיסון נראה ירידה כזאת או אחרת באחד מהגרפים. השינויים האלה קשורים בעוד גורמים וזה כנראה לוקח זמן. אבל כיוון שנראה שהחיסון כל כך יעיל בסוף הוא חייב להשפיע. אני אופטימי מהמידע הזה. חכיתי למידע כזה, ועד כה לא היה שום פרסום דומה.
אשר לגרף החולים הקשים החדשים, התחלתי להתבונן בו בעקבות ההפניה שלך, אבל משום מה הנתונים של כמה ימים אחרונים משתנים שם מיום ליום, ולא ברור לי למה ומדוע. כשהבחנתי בכך הפסקתי לעקוב אחרי הגרף הזה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731976
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/1/2021, 18:23
מספר הח"ק החדשים -יומי אינו הנתון היחיד שמתקנים אותו אחורה. הסתכל בגרף הנפטרים היומי ב-worldmeter ב-‏20 בינואר.נפטרו שם 101 איש. 19 בינו' אינו מופיע. זה היה המצב גם בלוח הבקרה, אלא שבינתיים פיצלו את המספר בין 2 הימים והוא נותר רק ב-worldmeter. נתונים רבים בלוח הבקרה מתעדכנים כמה פעמים ביום ולפעמים גם מתקנים ערכים מימים קודמים. אני מניח שאם היתה בעיה,עדיף לתקן מאשר להשאיר בלתי מתוקן.
זו לא סיבה לא לעקוב אחר נתון זה. למעשה אם רוצים לעקוב אחר נתון אחד בלבד,זהו הנתון שיש לבחור.
אני לא יודע אם החיסון יעיל או לא. שינוי המגמה יכול לבוא מחר או בשבוע הבא. כל עוד זרם החולים הקשים לבתי החולים אינו מדלדל, אין מה לחגוג ולא חשוב מה אומרים מכבי או פייזר.
דבר נוסף שרואים בלוח הבקרה הוא שמספרי המחוסנים צומחים במהירות. בגילאי 60%+ התורמים 75% מן החולים הקשים, הרוב כבר מחוסנים (ואני רוצה להאמין שזה כולל ערבים וחרדים). אם בתוך שבוע-שבועיים לא תחול תפנית במספרים, יהיה צורך להתחיל לחשוב מדוע מה שעבד בארה"ב לא עבד בישראל.
אני חושב שאין טעם לדבוק במספרים שפירסמה פייזר (95%) לצורך הערכת יעילות. אם מספר גדול מאד של מחוסנים נדבקו במהלך החיסון, אז הרבה יותר מ-‏5% מן המחוסנים יחלו. זה לא אומר שהחיסון לא יעיל. לכן פעם נוספת ואחרונה: יהיה מותר לדבר על הצלחת החיסונים, רק כאשר מחלקות הקורונה יסגרו וחולי הקורונה המעטים שימשיכו להגיע, יקבלו טיפול ביחד עם חולי מחלות מדבקות אחרו במחלקות הפנימיות או בטיפול נמרץ רגיל.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731978
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 18:52
לא הבנתי את הפיסקה: "מה שעבד בארה"ב לא עבד בישראל". האם בארצות הברית רואים ירידה בגרפים של התחלואה ובמיוחד בגרף "ח"ק חדשים"? אולי אתה מתכוון לניסוי של פייזר. אבל לפי החדשות האחרונות קורה אצלנו בדיוק אותו דבר. מה שאתה אומר לגבי הציפיה לירידת התחלואה כתוצאה מהחיסון, זה נכון. אומר אפילו שאחרי שאנחנו יודעים את התוצאות של הניסוי של פייזר וגם מתברר שהתוצאות המקומיות שפרסמה מכבי מאשרות אותן, יהיה זה בבחינת נס אם לא נצליח להוריד את התחלואה, ואני לא מאמין בניסים. אבל קשה לי להעריך תוך כמה זמן זה יקרה. לפני למעלה מחודש בתגובה 729764 הערכתי שנתחיל להבחין בכך בפברואר. אם קצב מבצע החיסון יימשך כמו היום, אני נוטה עדיין להעריך כך, אבל גם בהנחה שהערכתי תתאמת, איני יודע אם זה יקרה בתחילת פברואר או בסופו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 732096
האמן הגמלוני • בתשובה לאריק שבת, 30/1/2021, 9:57
אין סתירה בין הטענות הבאות ושני הדברים יכולים להתקיים באותו הזמן:
1) החיסונים עצמם עובדים ועושים בדיוק את מה שהם אמורים לעשות.
2) הבלאגן הצפיפות ואווירת הסוף קורס בתורים לחיסון הם מרכזי הדבקה והתנהלות של מדינת חלם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות