בתשובה ליובל נוב, 21/01/21 12:00
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731727
שוקי שמאל • בתשובה ליובל נוב יום ה', 21/1/2021, 12:51
ההסתיגויות הנדרשות?
אתה מתכוון ל-‏101 הנפטרים מקורונה אתמול שתרמו בגופתם להורדת מספר החולים קשה הכולל בגרף של דב?
יש כרגע מדד אחד ברור לחומרת המצב והוא המספר היומי של חולים קשים חדשים. כל עוד אין ירידה ברורה במדד הזה, מדובר בסימני נפט.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731729
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 21/1/2021, 13:09
R<1 הוא לא סימן נפט.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731730
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 21/1/2021, 13:24
אבל מספר המידע שיש מספר המאומתים היומי הוא רק ערך משוער של R.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731732
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 21/1/2021, 13:43
בדיוק. סימן נפט פאר אקסלנס.
החיסונים אינם מסיכות, בדיקות,רמזורים או תעודות סגולות. הם אמורים להיות שובר שיוויון אשר בשלב הראשון אמור לצמצם דרסטית את התחלואה הקשה (אשפוזים) ובשלב שני אולי גם את תפוצת הוירוס.
אנו נמצאים כרגע בהתייצבות סביב שיא הגל השלישי. מה שאנו צריכים לראות הוא אם השלב הבא הוא התחלת ירידה בתחלואה או קפיצה לשיא חדש, גרוע עוד יותר.
זמן התחזיות והאופטימיות חלף. כעת צריך לראות תוצאות חד משמעיות. אני לא אומר שזה לא יקרה בשבוע הבא או בשבוע אחריו. אנו פשוט צריכים להאזר בסבלנות ולהצמד לעובדות, להבדיל מהערכות ותקוות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731731
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 21/1/2021, 13:31
מיותר להזכיר שמספר החולים הקשים משקף את ההדבקה לפני כשבוע-שבועיים, ולכן המדד הזה מגיב באיחור לא קטן.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731733
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 21/1/2021, 13:51
נכון. והזמן המאוחר הזה הוא עכשיו. הסגר המהודק והחיסון ההמוני התחילו לפני שבועיים ובדיוק עכשיו צריך להיות שינוי מגמה. זה עדיין לא קורה. אולי בימים הבאים.
הצניחה כנראה לא תהיה ביום אחד. מה שצריך לראות הוא ירידה משמעותית ועקבית לאורך הימים הבאים. מה שרואים כרגע זה תנודות אקראיות מסביב לשיא.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731734
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 21/1/2021, 14:08
החיסון עצמו לוקח כעשרה ימים עד שהוא משפיע, ואת אלה צריך להוסיף לאותם שבועיים מההדבקה ועד למחלה. לא?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731737
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 21/1/2021, 14:20
700,000 איש כבר קבלו את המנה השנייה. למעלה ממחציתם מהגילאים התורמים 70% מן התחלואה הקשה. It's now or never!
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731739
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 21/1/2021, 14:38
אבל רובם לא מהמגזר שתורם 50% מהתחלואה הקשה, מיינד יו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731746
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 21/1/2021, 15:20
אם הם היו רצים להתחסן ראשונים, גם היינו מתלוננים עליהם.
מאחר ואפילו הרב הכי טיפש והכי דמנטי לא המליץ לחסידיו לסמוך על ''רופא חולים ומתיר אסורים'' ולוותר על החיסונים לטובת מגזרים אחרים, אני מניח שרוב החרדים יתחסנו. לכן אני מוצא את כל הדקדוקים בחיתוך מתחסנים לפי מגזרים לא חשובים. המהירות שבה נדחפים לחטוף חיסונים, פחות נוגעת לי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731749
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 21/1/2021, 15:58
דומני שבמקרה הזה הפונז התייחס רק לחשבון שאתה עושה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731935
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 11:29
עכשיו התראיין בגלי צה''ל ערן סגל ממכון ויצמן וחזר אחד על אחד על מה שאמרנו כאן - שתת-החיסונים דוקא במגזרים שבהם רוב החולים מעכבת משמעותית את הורדת התחלואה.
ומעבר לזה שיש ירידה שבועית נראית וברורה בתחלואה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731938
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 13:38
קבלתי היום את המנה השנייה בקופ"ח כללית וחזרתי עצבני לגמרי.עשרות אנשים מתקהלים אחד על השני ליד דלת חיצונית קטנה ועוד עשרות אנשים יושבים בתוך הבניין ומחכים. אין בכלל בדיקה מי מוזמן ומי לא. נכנסים לפי תור. המיגון היחיד של הצוות המזריק הם כפפות חד פעמיות שלא ראיתי שהם מחליפים אותן, והגב' שהזריקה לי גם התעמקה במחשב והוציאה לי תדפיס של תעודת חיסון ששולחת אותך לרשת/אתר/אפליקציות להוציא תעודה.
לענ"ד מהומת החיסון יצרה יותר חולים קשים מאשר כל תעלולי החרדים.
אנו חוזרים על עצמנו, אבל זה מתחיל להיות נלעג ברמת זלנקו.
כל מי שיביט בלוח הבקרה, יכול לראות שנכון לרגע זה כ-‏60% מן המבוגרים כבר עם מנה שנייה ו-‏80%+ עם מנה אחת לפחות. ועדיין אין מגמת ירידה אלא יציבות של הנתונים, הן מספר המאומתים הפעילים והן מספר הח"ק החדשים היומי. כל עוד לא רואים ירידה ברורה, משמעותית ועקבית, מפרשי הסימנים חסרי משמעות. על שינוי מגמה והשפעת הסגר או החיסונים אין מה לדבר.
אם יש חפיפה בין מוקדי תחלואה למוקדים של תת-חיסון, בודאי יכולה להיות לכך השפעה. בינתיים לא ראינו שהחיסונים עוזרים לאלו שקבלו אותם ולא ראינו שהחרדים מסרבים להתחסן. לא שמעתי אף רב חרדי שמייעץ לחסידיו לא להתחסן. יכול להיות שהדבר הזה מסתתר בין הנתונים (יכול להיות שחרדי בני ברק לא רשומים ברישום רגיל בקופות החולים, אלא דרך קבוצות לקוחים מועדפים ומוטבים ולכן הכיסוי הגבוה שמדווחות הקופות אינו מכסה אותם. בינתיים מדובר בכל מיני נתונים בלתי מוסברים ולא בעובדות חד-משמעיות. אני לא רואה טעם בהאשמות לא בדוקות. כאשר החרדים רוצים לגרום נזק, הם לא חיישנים במיוחד ולא מוסתרים.
בינתיים, חלק גדול מאד מקבוצות הסיכון מחוסנים ואין עדיין שינוי מגמה בכיוון התחלואה. אלו העובדות הקשות והשאר הוא השערות, תקוות והאשמות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731944
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 14:21
החיסון עובד תגובה 731943. מה ששכ"ג אמר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731953
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ד', 27/1/2021, 16:00
על גרף חולים קשים חדשים - יומי, שמעת? אתה יכול להראות לי מה ירד שמה?
יכול להיות שזה יירד מחר או בעוד שבוע. נכון להיום אין שום ירידה וזה אומר שבינתיים אין שינוי מגמה במספר המאושפזים. בימים א-ב נפטרו 125 חולים ועוד X מאושפזים השתחררו וזה הוריד קצת את מספר המאושפזים הכולל, זה אומר שהחיסונים עובדים?
זה שיחס החולים קשה המבוגרים גדל בהתמדה, זה אומר שהחיסונים עובדים?
כל עוד זרם המאושפזים החדשים אינו פוחת, מצב בתי החולים על עברי פי פחת, וגורמי המגפה מנצחים את הסגר והחיסונים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731959
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 16:40
היינו לאיטליה.

כבר לפני שבועיים אמרתי שאינני רואה עדות משכנעת לירידה בתחלואה למרות החיסונים, כרגע זה מתאמת.

כמו כן אני חוזר בפעם שלישית או יותר: החורף מגביר מאוד את התחלואה, כי המערכת החיסונית נחלשת.

כל מי שחושש לבריאותו רצוי שיתבודד בביתו ככל יכולתו וידאג לשמירת חום גופו בבית ומחוצה לו. אפילו אם האיש נידבק (בלא ידיעתו) — שמירה על חום גוף ועוד אמצעי בריאות (כגון תזונה טובה ושינה איכותית) עשויים למנוע הידרדרות.

על סף כניסת החורף הערכתי שימותו מקורונה במהלך החורף לפחות שלושת אלפים נוספים (מעבר ל-‏3000 המתים אז). בינתיים מתו מאז 1500, נראה
שנעבור את ה- 3000 מתים בחורף זה
(חורף זה הוא עד 01.04.21).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731964
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 17:10
אריק כתב שהחיסון עובד, והפרסום של מכבי אכן כנראה מאשר את הנתונים שפרסמה פייזר. כלומר, החיסון באמת עובד, כפי שהבטיחה פייזר. פייזר לא אמרה שאחרי זמן כזה וכזה אחרי שיתחיל מבצע החיסון נראה ירידה כזאת או אחרת באחד מהגרפים. השינויים האלה קשורים בעוד גורמים וזה כנראה לוקח זמן. אבל כיוון שנראה שהחיסון כל כך יעיל בסוף הוא חייב להשפיע. אני אופטימי מהמידע הזה. חכיתי למידע כזה, ועד כה לא היה שום פרסום דומה.
אשר לגרף החולים הקשים החדשים, התחלתי להתבונן בו בעקבות ההפניה שלך, אבל משום מה הנתונים של כמה ימים אחרונים משתנים שם מיום ליום, ולא ברור לי למה ומדוע. כשהבחנתי בכך הפסקתי לעקוב אחרי הגרף הזה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731976
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/1/2021, 18:23
מספר הח"ק החדשים -יומי אינו הנתון היחיד שמתקנים אותו אחורה. הסתכל בגרף הנפטרים היומי ב-worldmeter ב-‏20 בינואר.נפטרו שם 101 איש. 19 בינו' אינו מופיע. זה היה המצב גם בלוח הבקרה, אלא שבינתיים פיצלו את המספר בין 2 הימים והוא נותר רק ב-worldmeter. נתונים רבים בלוח הבקרה מתעדכנים כמה פעמים ביום ולפעמים גם מתקנים ערכים מימים קודמים. אני מניח שאם היתה בעיה,עדיף לתקן מאשר להשאיר בלתי מתוקן.
זו לא סיבה לא לעקוב אחר נתון זה. למעשה אם רוצים לעקוב אחר נתון אחד בלבד,זהו הנתון שיש לבחור.
אני לא יודע אם החיסון יעיל או לא. שינוי המגמה יכול לבוא מחר או בשבוע הבא. כל עוד זרם החולים הקשים לבתי החולים אינו מדלדל, אין מה לחגוג ולא חשוב מה אומרים מכבי או פייזר.
דבר נוסף שרואים בלוח הבקרה הוא שמספרי המחוסנים צומחים במהירות. בגילאי 60%+ התורמים 75% מן החולים הקשים, הרוב כבר מחוסנים (ואני רוצה להאמין שזה כולל ערבים וחרדים). אם בתוך שבוע-שבועיים לא תחול תפנית במספרים, יהיה צורך להתחיל לחשוב מדוע מה שעבד בארה"ב לא עבד בישראל.
אני חושב שאין טעם לדבוק במספרים שפירסמה פייזר (95%) לצורך הערכת יעילות. אם מספר גדול מאד של מחוסנים נדבקו במהלך החיסון, אז הרבה יותר מ-‏5% מן המחוסנים יחלו. זה לא אומר שהחיסון לא יעיל. לכן פעם נוספת ואחרונה: יהיה מותר לדבר על הצלחת החיסונים, רק כאשר מחלקות הקורונה יסגרו וחולי הקורונה המעטים שימשיכו להגיע, יקבלו טיפול ביחד עם חולי מחלות מדבקות אחרו במחלקות הפנימיות או בטיפול נמרץ רגיל.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731978
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 18:52
לא הבנתי את הפיסקה: "מה שעבד בארה"ב לא עבד בישראל". האם בארצות הברית רואים ירידה בגרפים של התחלואה ובמיוחד בגרף "ח"ק חדשים"? אולי אתה מתכוון לניסוי של פייזר. אבל לפי החדשות האחרונות קורה אצלנו בדיוק אותו דבר. מה שאתה אומר לגבי הציפיה לירידת התחלואה כתוצאה מהחיסון, זה נכון. אומר אפילו שאחרי שאנחנו יודעים את התוצאות של הניסוי של פייזר וגם מתברר שהתוצאות המקומיות שפרסמה מכבי מאשרות אותן, יהיה זה בבחינת נס אם לא נצליח להוריד את התחלואה, ואני לא מאמין בניסים. אבל קשה לי להעריך תוך כמה זמן זה יקרה. לפני למעלה מחודש בתגובה 729764 הערכתי שנתחיל להבחין בכך בפברואר. אם קצב מבצע החיסון יימשך כמו היום, אני נוטה עדיין להעריך כך, אבל גם בהנחה שהערכתי תתאמת, איני יודע אם זה יקרה בתחילת פברואר או בסופו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 732096
האמן הגמלוני • בתשובה לאריק שבת, 30/1/2021, 9:57
אין סתירה בין הטענות הבאות ושני הדברים יכולים להתקיים באותו הזמן:
1) החיסונים עצמם עובדים ועושים בדיוק את מה שהם אמורים לעשות.
2) הבלאגן הצפיפות ואווירת הסוף קורס בתורים לחיסון הם מרכזי הדבקה והתנהלות של מדינת חלם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731945
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/1/2021, 14:28
הגעתי כמוך לקבל מנה שניה‏1. הקפדתי להגיע מספיק מוקדם ולא היה תור. קיבלתי את אותה תעודה. וכמובטח, קיבלתי לאחר כמה דקות מסרון שהפנה אותי ליישומון ולאתר והבטיח לי שהקופה פנתה למשרד הבריאות כדי שייתן לי דרקון ירוק‏2. מעבר לכך, כבר לפני כשבוע הודיעו לנו מהמרפאה המקומית שמי שצריך עזרה בקבלת דרקון ירוק מוזמן לפנות אליהם.

‏1 לפני שלושה שבועות באמצע היום קיבלתי הודעה ברשת ההפצה המקומית (מהאחראית המקומית על ענייני בריאות) שבתחם החיסונים בעיירה הסמוכה אין מתחסנים והם יחסנו שם מבני כל הגילאים. החלטתי לבוא לשם ולהיכנס אם אין תור. הגעתי. לא היה תור. התחסנתי. נשארתי בסביבה עוד רבע שעה כדי לוודא שאני לא מתעלף וסתם כדי ליהנות מטיול, וחזרתי הביתה.

יותר מאחר אמרו לי שאולי הייתי צריך לקבל שם איזושהי תעודה ולהזמין תור (בדיעבד: שטויות. שום תור ושום בטיח. רק לבוא כעבור שלושה שבועות). בערב הייתה התגודדות נוראית סביב הכניסה למתחם והיו צריכים להזמין משטרה כדי לאפשר לבני ה־60 ומעלה להיכנס,

‏2 דרכון ירוק? המרוקני אני?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731947
• בתשובה לצפריר כהן יום ד', 27/1/2021, 14:35
והמשטרה באה ?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731955
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 27/1/2021, 16:21
כן.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731956
ab • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 27/1/2021, 16:24
מה עניין הדרקון הירוק ?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731980
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לab יום ד', 27/1/2021, 20:10
יש שמועה שאפשר לרכב על אחד כזה לחו״ל.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731982
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 27/1/2021, 21:11
הוא מרושע אך שומר חוק.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731939
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 13:55
רק אני לא שמעתי על כך שיש סימנים שהמוטציה הבריטית יותר אלימה מאשר הזן ה"רגיל" (על היותה יותר מדביקה כמובן לא מפסיקים לדבר) עד היום, או שמשום מה זה לא מובא לידיעת הציבור? מכל מקום, זה יכול להסביר לפחות חלק מההפרש בין התחזיות לבין רמת התחלואה הקשה והנפטרים בפועל. מאחר ותפוצת המוטציות במדינות שונות ידועה לא צריך להיות קשה מדי לבדוק אם יש מתאם בין השינוי ב-R לבין תפוצת המוטציה (אני בטוח שיש מספיק מידע כדי לנטרל את הגורמים הנוספים - אנחנו מדברים על ה*שינוי* ב-R), אבל לא ידוע לי שזה נעשה, למרות שזה ללא ספק מידע חשוב ביותר. מאחר שאני לא עוקב בקפידה אחרי המחקרים בתחום ורוב המידע שלי נסמך על מה שאני שומע בחדשות ייתכן שאני פשוט לא מעודכן. מישהו כן?

(ותודה לרועי צזנה)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731941
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 27/1/2021, 14:03
(אחד מאותם גורמים נוספים הוא, כמובן, התפוסה במערכת הבריאות שהיא נושא המאמר ממנו הגעתי לכל זה)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731963
רודי וגנר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 27/1/2021, 17:08
ההנחה שלך ('תפוצת המוטציות במדינות שונות ידועה') לא נכונה. ברוב מדינות העולם אין תכנית מסודרת לריצוף גנטי. בגרמניה למשל רק השבוע החליטו על תכנית מסודרת של ריצוף גנטי של דגימות כדי לקבל הערכה על תפוצת המוטציה הבריטית. פרט לבריטניה ואירלנד, אין בעצם מידע מבוסס על תפוצת המוטציה הבריטית במדינות העולם - בישראל יש הערכות אבל לא תשובה חד-משמעית. זה הופך את בדיקת הקורלציה שאתה מציע למורכבת - כך למשל, לא ברור האם הזינוק שנרשם עכשיו בספרד ובפורטוגל הוא תוצאה של המוטציה או לא, כי אין נתונים ברורים לגבי תפוצת המוטציה במדינות אלה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731971
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרודי וגנר יום ד', 27/1/2021, 17:52
תודה. אחרי ההערה שלך חשבתי על זה עוד טיפה ואני מבין שהמידע הזה קצת יותר קשה לאיסוף ממה שהערכתי בגלל שתפוצת המוטציות אינה הומוגנית באוכלוסיה, כך שלא מספיק מדגם פשוט. ידוע לך אם נערכות בדיקות גנטיות של הנגיף בנפטרים?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731794
רודי וגנר • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 22/1/2021, 16:41
לא בדיוק.
בואו נעשה חישוב זמנים מהיר:
מההדבקה לתחיל תסמינים: חמישה ימים.
מתחילת תסמינים למעבר למצב קשה: 7-12 יום. בממוצע 9 ימים.
סה"כ: שבועיים.
כלומר: השינוי במצבת החולים במצב קשה יופיע באיחור של שבועיים.
לפני שבועיים לא היו בישראל עדיין מחוסנים בשתי מנות, ומספר המחוסנים שהיו יותר משבועיים אחרי המנה הראשונה היה זניח.
מסקנה: עדיין לא אמורים לראות השפעה מאסיבית של החיסון על מספר החולים במצב קשה.
מתי צריך לראות השפעה כזו? בשבוע-שבועיים הקרובים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות