בתשובה ל., 14/11/08 14:46
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אין לי מושג על מה מדובר. גם לא התייחסתי שם לעצמי ואלו לא היו פיתות שבזכותן אכן עליתי בחמישה ק"ג, כדי להגיע *מלמטה* לBMI סביר. איפה הסתירה? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל אנשים רזים דווקא יודעים שדיאטה היא דבר לא קל בכלל (להבדיל מאנשים מלאים שחושבים שרק הורדה במשקל מסובכת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך זה שאנשים רזים יודעים שדיאטה היא דבר לא קל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כי הם התנסו בדיאטה בדרכם להיות רזים. ב. כי הם התנסו בדיאטה כדי לעלות במשקל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמוני, פס אחד בפיג'מה ואבנים בכיסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אני כבר מזמן לא שם (עשיתי גיחה קצרה וחזרתי לשגרה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני רק נזכר בזמנים קלים יותר(: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה משפט אחרון בתגובה 444631 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים רזים נוטים לחשוב שדיאטה על מנת להרזות היא דבר קל - כי הנה הם יורדים במשקל בלי להרגיש כל הזמן. דיאטה על מנת להשמין היא דבר קשה, כי הם לא מצליחים בו. לעומתם, אנשים שמנים סבורים שדיאטה על מנת להשמין היא דבר קל מאין כמוהו, שהרי הם משמינים בלי להרגיש כל הזמן, אבל דיאטה על מנת לרזות קשה כקריעת ים סוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זאת, יש הרבה יותר שמנים שרוצים לרזות מרזים שרוצים להשמין. וכדי להשמין אין צורך במגבלות, מספיק לאכול יותר, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שמישהו ירצה לאכול יותר אם הוא כבר שבע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי לאכול אוכל טעים וטוב זה אחת מהחוויות הכי מהנות בחיים. השאלה היא *איך* מישהו יכול לאכול אם הוא כבר שבע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התייחסות מעוררת תיאבון לנושא יש בסרטים ''סאטיריקון'' של פליני, וב''הזלילה הגדולה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וב"משמעות החיים" http://www.youtube.com/watch?v=Y2Bs1ZZ-7b8 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאכול אוכל טעים וטוב זה טוב ויפה, אבל לאכול אחרי שאת כבר שבעה ומלאה וכל ביס נוסף גורם לך לרצות להוציא את הכל חזרה, זה לא טוב, ולא מהנה ולא נעים בכלל. העניין בדיאטת השמנה הוא, בדיוק כמו בדיאטה בשביל להרזות, שאת לא יכולה לאכול *מה שאת רוצה וכמה שאת רוצה*, אלא את צריכה לאכול את מה וכמה שאת *צריכה* בלי קשר לשאלה אם זה טעים, אם את שבעה (או עדיין רעבה) או אם היית רוצה לאכול משהו אחר בזמן אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר לבנות הפרעת אכילה עם אנשים כמוך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמרה משהו על הפרעת אכילה? בסך הכל ניסיתי להסביר לאלמוני למה אנשים רזים בהחלט יכולים להבין את הקושי של אנשים שמנים להוריד במשקל (בעוד שאנשים שמנים לא מבינים מה הבעיה, הרי לאכול זה דבר טוב ומהנה!) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלמתי, המשפט הראשון שלך בתגובה הקודמת מראה על אי-הבנה בסיסית של הקושי של אנשים שמנים/בעלי הפרעות אכילה מהסוג הבולימי (לא חושבת שלמישהו מהם יש בעיה להמשיך לאכול אחרי שהוא שבע או אפילו מפוצץ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתומי חשבתי שהבעיה של בעלות הפרעת אכילה זה להגיע לתחושת השובע מלכתחילה.1 וחוץ מזה, התגובה שלי לא התייחסה להפרעות אכילה אלא אלא לדיאטות "סתם". 1חלק מהן, לפחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה שלהן (בעיניי) היא הנתק הנוצר בין הרצון לאכול לבין תחושת השובע/רעב. אין להם שום בעיה להגיע לשובע, אבל הם לא מתייחסים לזה כתמרור "הפסק לאכול". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלמוני, לצערו, דווקא מבין את הקושי. רק שלפחות אצלו, הקושי הוא הרבה פחות שאלה של ''למה'', הלוואי שהייתי יכול לאכול יותר, אלא שאלה של ''איך'', איך אפשר לאכול יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדברי האלמוני בתגובה 496564 (וגם מהתגובה של נועה שאליה הוא הגיב) לא נראה שהוא מבין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את אולי צריכה לאכול הרבה יותר ממה שאת רוצה, אבל את לא יכולה לאכול *מה* שאת רוצה? איך זה? יש אוכל שהוא מרזה מעצם אכילתו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אם, למשל, איילה X תיזון על 10 ק"ג גבעולי פטרוזיליה ביום בלבד, בתוספת מים בלבד ובלא כל מזונות אחרים, יום-יום במשך שבועיים - היא תשרוף על הלעיסה והעיכול יותר קלוריות מאלו שהגבעולים המחורבנים הללו מספקים ואז היא תרזה מאוד וגם תיכנס לספר השיאים של גינס הן בקטגוריית "הבחורה שאכלה בשבועיים כמות פטרוזילה שכל המין האנושי ביחד אוכל בשנתיים", הן בקטגוריית "הבחורה שהאייל גרם לה להשתגע בצורה חמורה יותר מכל האיילים/ות ביחד" והן בקטגוריית "הבחורה שרצתה להיראות כמו שבדית מנורבגיה ובסוף היא נראית כמו מסרגה עם ארבעה גפרורים". (או שהיא תאושפז אחרי שבוע באפיסת כוחות ועם לסת תקועה, מה שיבוא קודם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או.קיי.השתכנעתי. מה עם חסה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסה ועגבניה ופסטרמה וקצת מיונז בלחמניה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע מצוין, אבל ייתכן שהלחמניה קצת תקלקל את מסע ההרזיה-לצורך-השמנה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלחמניה לא תקלקל. הגוף צריך פחמימות (אם כי אם רוצים לדאוג לדיאטה אולי היה מוטב להסתפק בשתי פרוסות לחם מלא, רצוי לחם-מלא קל (איכס). המיונז יקלקל מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משמין הרבה יותר מהלחמניה? ובריא הרבה פחות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיונז בכמות "נורמלית" ללחמניה הוא כה משמין? ומדוע הוא לא בריא? ובאותה הזדמנות - מה עם חרדל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחם קל זו תרמית - עדיף חצי פרוסה של לחם אמיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוודר זו תרמית. עדיף חצי מעיל. :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע מצוין, אבל ייתכן שהלחמניה קצת תקלקל את מסע ההרזיה-לצורך-השמנה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסה אני לא מסכימה, גם לי יש גבולות. חוץ מזה בגינס כבר מתוכננים על קטגוריית פטרוזיליה, ולא מומלץ להרגיז אותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה \ה גינס לעומת ג'ינס צמודים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם מישהי עושה דיאטת השמנה המטרה שלה היא לא רק "לא להרזות" או להשאר באותו המשקל, אלא *להעלות* במשקל. אוכל שמן הרבה פעמים טעים *פחות*1 מאוכל שלא מוצף בשמן (או בשמנת, או בסוכרים, או במה שזה לא יהיה שאמור לגרום לך להעלות את החמישה קילוגרמים החסרים). ומשקאות עתירי סוכר הם בכלל גועל נפש1. ואם אני רוצה לאכול סלט או קערת פסטה ברוטב עגבניות ובמקום זה צריכה לאכול שלוש פרוסות עם גבינה, שתי קערות פסטה בשמנת ותפוחי אדמה, וככה ערב אחרי ערב - אז זו לא ההגדרה שלי ל"לאכול מה שאני רוצה"2 1ככה מספרים. 2 פתאום חשבתי שיכול להיות שכמה איילים פה מבלים את היום האחרון בלרחם על מר גורלי. לטובת כל השלושה חשבתי להבהיר שאני לא סופרת קלוריות (משום כיוון שהוא) ודווקא כן אוכלת מה שאני רוצה (תוך הקפדה מינימלית במטרה לשמור על הקיים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראי, אין לי שום דבר נגד חסה ופטרוזיליה, אבל מאכלים אחרים הם תמיד טעימים יותר כשהם שמנים יותר. זו עובדה בדוקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומרים שכרוב שורף יותר קלוריות בעיכול מאשר מעניק לגוף, אבל מעולם לא ביררתי אם זו אגדה אורבנית של שומרי משקל או אמת מוצקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהי כאן אומרת שסלרי שורף בלעיסה יותר קלוריות ממה שהוא שווה (לפי גוגל היא כנראה לא תזונאית אלא אמנית מסוג זה או אחר, אם כי למדתי שגם זה שמישהו נקרא "תזונאי", זה לא מבטיח שהוא אומר רק דברים נכונים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי את החישוב שקיבלתי, שמראה כי כמות הקלוריות הנדרשת לחמם כוס בירה מטמפרטורה של 4°C (הטמפרטורה המקובלת במקררים ביתיים) ל37°C (טמפרטורת הגוף), גבוהה מכמות הקלוריות שיש באותה כוס בירה - ומכאן המסקנה כי שתית בירה צוננת היא מתכון בדוק להרזיה. מחשב החישוב שכח רק פרט שולי אחד: הערך הקלורי הרשום על בקבוק הבירה הוא בקלוריות "גדולות" (קילו קלוריות), בעוד החום הנדרש לחימום הבירה חושב בקלוריות "קטנות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה זה כששותים יותר מדי בירה. פקטור 1000 נראה שולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אך, והריח, הריח... אני עברתי מהר מאוד לגירסת ''מרק כרוב נטול כרוב'', שהכיל את הירקות הנלווים עתירי התאית ודלי הקלוריות (נו, כל אלה שאתם מתים עליהם, עם פטרוזיליה וסלרי בראש) - מרזה אותו דבר (זאת האמת, מה לעשות) ולא גורם לשכנים להתבכיין שאתם מורידים את ערך הדירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שתינוקות שנולדים מכרוב משמינים רק את הכרוב, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מכיר את הסיפור על הקניבלית-על-ערש-דווי והמיסיונר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא זוכרת איפה קראתי את זה, אבל זה היה אמור להיות מקור היסטורי כלשהו, כלומר, גם אם זו בדיחה מסוג כלשהו, זו בדיחה עתיקה. קניבלית-שהתנצרה שוכבת על ערש דווי, ולצידה כומר מוודה. "יש משהו שאני יכול להביא לך, או לעשות למענך?" שואל הכומר המוודה. "יש, אבל לא תוכל להביא לי את זה". עונה הקניבלית. "אמרי מה זה, ואעשה כמיטב יכולתי". "מה שבאמת הייתי רוצה", אומרת הקניבלית, "זו זרוע של ילד קטן". המסיונר נרעש. "בעכס, זה לא טעים". "אבי, תגיד שזה אסור, תגיד שזה חטא, אל תגיד שזה לא טעים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. :-] ב. המשמעויות הגלומות בבדיחה הן עמוקות בהרבה מ"סתם" צחוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, הבו לי כרוב ומיד! (רק אם לא איכפת לכם, סדרו שיהיה לו טעם של גלידה או משהו...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכרוב בוית במאמץ, ונאכל במשך שנים, לא בגלל טעמו המעודן, אלא בגלל שיש לו ערך קלורי. בשנות רעב (למשל בימי מלחמת העולם הראשונה) מיליונים באירופה התקיימו כמעט רק על כרוב ולפת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מסביר את נכונותם של מיליונים מבני אירופה להשליך נפשם בחפירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. בגלל הטעם: אוכל טעים גורם עונג מיוחד באזור הפה, גם כאשר הקיבה כבר מלאה. 2. משהו שאולי נפוץ יותר אצל גברים: התגברות על כמות נכבדה של אוכל (ביחוד בשר) מלווה בתחושת סיפוק. אני מניח שלעיתים, באופן מולד או נרכש הופכים צרכים כאלו לדומיננטיים ומתגברים על השובע שמשדרת הקיבה למשך עוד מנה או שתיים. בעקבות זה, נדמה לי שהקיבה מתרחבת, מה שדוחה את תחושת השובע, שגם כך השפעתה בשלב זה מוגבלת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נפוץ גם אצל נשים. סעודות ערוכות היטב הכוללות בשר יוצרות תחושת צדיקות מסוימת, שיכולה להסביר מנין לקח לותר את רעיונותיו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שנמצא במקום סביר באמצע, ולא מרגיש צורך לעשות דיאטה לשום כיוון, אני יכול להבין את שני הקשיים (למרות שהקושי של הרוצים להשמין דורש ממני, בכל זאת, יותר אימוץ של שריר הדמיון). מה שאני לא מבין, ואשמח שתאירו את עיניי, זה למה בעצם בחברתנו מישהו צריך או רוצה לעשות דיאטת השמנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להתקבל לקורס צניחה. ___ דוגמא מהחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם כדי להתקבל לצבא בכלל. גם זו דוגמא מהחיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או להתחמק מקורס צניחה. ___ דוגמא היפוטטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שתמונות כאלה: מטפחות אידיאל לא ריאליסטי, וגרמות לנשים שהן בסך הכל בסדר, אבל אולי קצת מלאות: להכנס לדיאטת הרזיה ממושכת... ...כך גם תמונות כאלה: מטפחות אידיאל לא ריאליסטי, וגורמות לגברים שהם בסך הכל בסדר, אבל אולי קצת רזים: להכנס לדיאטת השמנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהם ירצו להיכנס לדיאטת השמנה, אלא ל''דיאטת'' בניית שרירים. המרכאות הן בגלל שבניית השרירים תדרוש בראש ובראשונה פעילות גופנית, ושינוי הדיאטה נדרש רק כדי לתמוך בפעילות הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך בחור מכוער כל כך כמו הבאדי-בילדר הזה יכול לגרום לאחרים לרצות להידמות לו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה הוא או היא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אישה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה נשים שאני מכיר טוענות שהגוף של הבריונים האלה דוחה אותן. זה קצת תמוה בעיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תמוה בכלל, אם כי אני התייחסתי בעיקר לפרצופו המכוער. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לצילומים של דוגמניות, למשל, שהפוקוס שלהם הוא בד"כ על הגוף - בתמונות של גברים, אפילו של בודי בילדרים, הפנים עדיין נראות היטב (גם כשהן נראות רע מאוד). אז כן, הבחנתי.:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיארתי לי שהתכוונת לפנים. בעיני הפנים האלה לא מכוערים ולא יפים, אבל יש בהבעה שעליהם משהו קריקטורי מרוב הנסיון לעשות פרצוף של גבר-גבר. הגוף שלו, אגב, פרופורציוני ואסתטי לטעמי. ראיתי תמונות של בודי בילדרים שפיתחו גוף ענק וצואר-פר ומעל לכל זה ראש שנשאר בגודל ממוצע ונראה זעיר עד גיחוך - ראש, מה לעשות, הוא ראש - אי אפשר ''לפתח'' אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, ודאי שיחסית לבודי בילדרים אחרים הוא כבר מסעיר ממש, על זה אינני מתווכחת.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי הם טורחים? רק להרשים את החבר'ה בשכונה? ובכלל, אם הייתי צריך לנחש, הייתי מנחש שנשים תמשכנה לגוף כזה. לא יודע למה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לדעת למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על "הרבה" נשים שאתה מכיר, ועד כמה הן מהוות מדגם מייצג. כמה נשים מכיר גבר ישראלי ממוצע? בכל אופן, ישנן גם הרבה נשים שכן נמשכות לגוף שפותח בטעם ותוך שמירה על הפרופורציות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני יודע, ובכל זאת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת. השוטה איננו גבר ישראלי ממוצע. הוא מכיר אלפי נשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אולי אלפים זה קצת מוגזם, אבל מאות בטח, או לפחות כמה עשרות. בעצם, שתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתי עשרות, או שתי נשים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וההוא שם בתמונה נראה לך כמו "פיתוח בטעם" תוך שמירה על פרופורציות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אממ... כן, האמת היא שכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, רגע, התכוונת לתמונה הזו - http://www.styletraxx.com/RyanBarry.jpg סליחה. אני לגמרי לוקחת את דבריי בחזרה (משום מה הייתה לי בראש תמונה של האלי-האנה-וואנביס) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, התכוונתי לבחור הזה, שגם אצלו אפשר לראות שהוא משתמש בציוד-עזר, אם כי לא בהכרח כזה שמנתחים, רק מכניסים לבגד-ים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי טורחים שחקני כדורגל חובבים? אולךי הם פשוט נהנים מהפעילות עצמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, אם כי די קשה לי לדמיין מישהו שנהנה מעצם הפעילות הזאת. יש כאלה בקהל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, גם לי קשה לדמיין מישהו שנהנה מעצם משחק הכדורגל, אבל כעובדה יש רבים שטעמם משונה במידה מספקת לצורך זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשחק כדורגל יכול להיות מאוד נחמד, כמו הרבה פעילויות חברתיות אחרות. מה שאני לא מבין זה איך אנשים נהנים לצפות בזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לצפות בזה זה בהרבה מקרים פעילות חברתית, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את אישה, ולכן פסולה לעדות. לי לא קשה בכלל לדמיין מישהו שנהנה לשחק כדורגל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחחחח... אני אישה, זה נכון, אבל לך יש דמיון מזרחי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא כל כך קשה לדמיין גבר ישראלי עם כרס, גופיה ובתי שחי שעירים-מעל-לממוצע, צועק: "שרית תביאי כבר ת'בירות מהמקרר ותשתיקי כבר ת'חרא הקטן, בגללו אנ'לא שומע שומדבר!". (זה נורא חשוב לשמוע בפעם האלף שעדיין לא חל שינוי במשלח ידה של האמא של השופט. המוות, מס הכנסה ומשלח היד של הנ"ל הם שלושת הדברים היציבים האחרונים שעוד נשארו לנו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בוודאי. יש שאלות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אתה??? 2. נהנית מזה גם בהתחלה, או שההנאה נרכשה עם הזמן? 3. אתה נהנה מכל המכשירים, או שיש כאלה שאתה שונא? 4. אתה נהנה גם מסוגי ספורט אחרים? 5. אתה??? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3. על מה אתם מדברים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לך? שדווקא אתה תתייחס אלי ברצינות? אתה מזדקן. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |