בתשובה לנועה ו, 20/11/08 13:39
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כמי שנמצא במקום סביר באמצע, ולא מרגיש צורך לעשות דיאטה לשום כיוון, אני יכול להבין את שני הקשיים (למרות שהקושי של הרוצים להשמין דורש ממני, בכל זאת, יותר אימוץ של שריר הדמיון). מה שאני לא מבין, ואשמח שתאירו את עיניי, זה למה בעצם בחברתנו מישהו צריך או רוצה לעשות דיאטת השמנה? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להתקבל לקורס צניחה. ___ דוגמא מהחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם כדי להתקבל לצבא בכלל. גם זו דוגמא מהחיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או להתחמק מקורס צניחה. ___ דוגמא היפוטטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שתמונות כאלה: מטפחות אידיאל לא ריאליסטי, וגרמות לנשים שהן בסך הכל בסדר, אבל אולי קצת מלאות: להכנס לדיאטת הרזיה ממושכת... ...כך גם תמונות כאלה: מטפחות אידיאל לא ריאליסטי, וגורמות לגברים שהם בסך הכל בסדר, אבל אולי קצת רזים: להכנס לדיאטת השמנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהם ירצו להיכנס לדיאטת השמנה, אלא ל''דיאטת'' בניית שרירים. המרכאות הן בגלל שבניית השרירים תדרוש בראש ובראשונה פעילות גופנית, ושינוי הדיאטה נדרש רק כדי לתמוך בפעילות הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך בחור מכוער כל כך כמו הבאדי-בילדר הזה יכול לגרום לאחרים לרצות להידמות לו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה הוא או היא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אישה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה נשים שאני מכיר טוענות שהגוף של הבריונים האלה דוחה אותן. זה קצת תמוה בעיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תמוה בכלל, אם כי אני התייחסתי בעיקר לפרצופו המכוער. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לצילומים של דוגמניות, למשל, שהפוקוס שלהם הוא בד"כ על הגוף - בתמונות של גברים, אפילו של בודי בילדרים, הפנים עדיין נראות היטב (גם כשהן נראות רע מאוד). אז כן, הבחנתי.:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיארתי לי שהתכוונת לפנים. בעיני הפנים האלה לא מכוערים ולא יפים, אבל יש בהבעה שעליהם משהו קריקטורי מרוב הנסיון לעשות פרצוף של גבר-גבר. הגוף שלו, אגב, פרופורציוני ואסתטי לטעמי. ראיתי תמונות של בודי בילדרים שפיתחו גוף ענק וצואר-פר ומעל לכל זה ראש שנשאר בגודל ממוצע ונראה זעיר עד גיחוך - ראש, מה לעשות, הוא ראש - אי אפשר ''לפתח'' אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, ודאי שיחסית לבודי בילדרים אחרים הוא כבר מסעיר ממש, על זה אינני מתווכחת.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי הם טורחים? רק להרשים את החבר'ה בשכונה? ובכלל, אם הייתי צריך לנחש, הייתי מנחש שנשים תמשכנה לגוף כזה. לא יודע למה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לדעת למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על "הרבה" נשים שאתה מכיר, ועד כמה הן מהוות מדגם מייצג. כמה נשים מכיר גבר ישראלי ממוצע? בכל אופן, ישנן גם הרבה נשים שכן נמשכות לגוף שפותח בטעם ותוך שמירה על הפרופורציות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני יודע, ובכל זאת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת. השוטה איננו גבר ישראלי ממוצע. הוא מכיר אלפי נשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אולי אלפים זה קצת מוגזם, אבל מאות בטח, או לפחות כמה עשרות. בעצם, שתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתי עשרות, או שתי נשים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וההוא שם בתמונה נראה לך כמו "פיתוח בטעם" תוך שמירה על פרופורציות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אממ... כן, האמת היא שכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, רגע, התכוונת לתמונה הזו - http://www.styletraxx.com/RyanBarry.jpg סליחה. אני לגמרי לוקחת את דבריי בחזרה (משום מה הייתה לי בראש תמונה של האלי-האנה-וואנביס) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, התכוונתי לבחור הזה, שגם אצלו אפשר לראות שהוא משתמש בציוד-עזר, אם כי לא בהכרח כזה שמנתחים, רק מכניסים לבגד-ים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי טורחים שחקני כדורגל חובבים? אולךי הם פשוט נהנים מהפעילות עצמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, אם כי די קשה לי לדמיין מישהו שנהנה מעצם הפעילות הזאת. יש כאלה בקהל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, גם לי קשה לדמיין מישהו שנהנה מעצם משחק הכדורגל, אבל כעובדה יש רבים שטעמם משונה במידה מספקת לצורך זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשחק כדורגל יכול להיות מאוד נחמד, כמו הרבה פעילויות חברתיות אחרות. מה שאני לא מבין זה איך אנשים נהנים לצפות בזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לצפות בזה זה בהרבה מקרים פעילות חברתית, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את אישה, ולכן פסולה לעדות. לי לא קשה בכלל לדמיין מישהו שנהנה לשחק כדורגל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחחחח... אני אישה, זה נכון, אבל לך יש דמיון מזרחי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא כל כך קשה לדמיין גבר ישראלי עם כרס, גופיה ובתי שחי שעירים-מעל-לממוצע, צועק: "שרית תביאי כבר ת'בירות מהמקרר ותשתיקי כבר ת'חרא הקטן, בגללו אנ'לא שומע שומדבר!". (זה נורא חשוב לשמוע בפעם האלף שעדיין לא חל שינוי במשלח ידה של האמא של השופט. המוות, מס הכנסה ומשלח היד של הנ"ל הם שלושת הדברים היציבים האחרונים שעוד נשארו לנו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בוודאי. יש שאלות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אתה??? 2. נהנית מזה גם בהתחלה, או שההנאה נרכשה עם הזמן? 3. אתה נהנה מכל המכשירים, או שיש כאלה שאתה שונא? 4. אתה נהנה גם מסוגי ספורט אחרים? 5. אתה??? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3. על מה אתם מדברים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לך? שדווקא אתה תתייחס אלי ברצינות? אתה מזדקן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא התייחס אליך ברצינות, אתה מזדקן :-]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בטוח. בקצב מפחיד ממש. אני לא מבין איך זה קורה עם כל הרמת המשקולות האלה כל היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לבושתי עלי להודות שהתייחסתי ברצינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרופא שלי מסכים איתך. אני מסכים איתו. דוקא היו לי מחשבות כאלה ואחרות על מורכבות האדם, על דמויות עגולות, על ספרא וסיפא, על מגבלות האינטרקציה הוירטואלית ועל זה שאם לא אזהר אני עוד עלול לחבב אותך. נראה שהסכנה חלפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כשלעצמי, כספורטאי חובב מאז ולתמיד 1, מתעב פעילויות שכל מטרתן חיזוק/עיצוב/ניפוח הגוף, אבל אני מכיר אין ספור גברים שטוענים בלהט כי הם נהנים מעצם הפעילות המתבצעת בחדר הכושר (אם כי אני עדיין מאמין שאלמלא התוצאות הנובעות מאותה פעילות, הם לא היו מבצעים אותה). 1 בעירבון מוגבל, בלי כפל מבצעים, עד גמר המלאי וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה. הכרתי מישהו שהיה מוריד שיערות מהחזה (ולא שהיו לו כל כך הרבה), משום שהוא התבייש מהחבר'ה1 בחדר הכושר. 1 אותם הוא רואה בחדר הכושר בלבד. ומן הסתם לא מדבר איתם יותר מדי בזמן הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, אתה נמשך לכל בלונדינית עם חזה גדול ושפתיים מלאות?1 לכשלעצמי, אני לא מוצאת את עצמי נמשכת לגרוטסקות מוגזמות. אבל אולי זו רק אני שמוזרה, ורוב הנשים יחשבו אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא *לכל* "בלונדינית עם חזה גדול ושפתיים מלאות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא מש"ל בכלל. אותן נשים שאני מדבר עליהן הביעו סלידה מ*כל* גבר מהסוג שמשתתף בתחרות "מר ישראל". אני לא מכיר גברים שסולדים מ*כל* המשתתפות בתחרויות יופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לך שהגברת המצולמת משתתתפת בתחרויות יופי? "מר ישראל" זו התחרות של הבאדי-בילדרים, נכון? כי אם כן, באמת לא מושכים בשום דרך שהיא. מגברים שמשתתפים בתחרויות יופי "רגילות"1 אין לי שום רתיעה. 1יש כאלה אחת ל. בדרך כלל בקרב הקהילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגברת הזאת היא חריגה מאד, האדון המדובר קצת פחות. באופן כללי דומני שתחרויות של בוני-גוף קרובות יותר לתחרויות מלכות היופי למיניהן, ואותן תחרויות יופי "רגילות" לזכרים לא מוכרות לי בכלל כך שאפשר לנחש שגם הן תופעה זניחה למדי מבחינה חברתית. בקצרה, אני ממשיך לתמוה: נשים מגדילות חזה, שומרות על דיאטה רצחנית, מזריקות סיליקון לשפתיים וצובעות את שיערן בבלונד זוהר כי כל אלה ידועים כמושכים גברים. רק מיעוט מתוכן גולש לקיצוניות דוחה. אצל גברים זה נראה כאילו האידיאל אליו הם נושאים את עיניהם שונה מזה שהנשים נמשכות אליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, נו, אפרנטלי טעיתי קודם. משום מה הייתה לי בראש תמונה של מישהו אחר. הבחור בתמונה הזו בהחלט נראה כמו מישהו שנשים1 ימשכו אליו. 1אבל אני בספק אם אני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אצל גברים רק מיעוט, נדמה לי, שואף לגוף של המצטיינים באותו ספורט. המיעוט גדול יותר מאצל הנשים, אני מנחש, בגלל שאצל הגברים זה הוגדר בשלב מסוים כספורט תחרותי, ויצר התחרותיות אצל חלקנו הוא כה עז עד שהוא משכיח את הנשים שעבורן הוא נוצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה טועה מאד. מיעוט אפסי של גברים, מאלה העובדים על פיתוח גופן במכון כושר, מתקרב (בתוצאות, או בכוונות) לספורט התחרותי של בניית גוף. לתפיסתי, ''פיתוח גוף'' אנאלוגי ל-''דיאטה'' אצל נשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה כאן מנוגד למה שאמרתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלום. אתה לא טועה בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דראגקווין או אישה? החזה לא אמיתי, זה נראה בבירור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, התכוונתי להפנות את השאלה לתגובה 497039 של העפרונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אשה, אבל לא רק החזה לא אמיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, אז ייתכן שיש לה בן זוג? הוא לא פוחד שכל זה יתפוצץ לו בפרצוף (literally, זאת אומרת)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק שאין לי מושג, אני גם לא מרגישה שום צורך לברר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, מעניין אני הייתי בטוחה שזה צילום שלך.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עקרונית כן, אבל שרירים וורידים בולטים מדי מזכירים לי את קופת חולים (''תעשי אגרוף''), ולקופת חולים אני לא נמשכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העסוק העצמי המרוכז והנרקיסיסטי גם מעורר בי מעט דחייה. ייתכן וזו דעה שמרנית, אבל לא הייתי בוחרת לחיות עם אדם שכה עסוק בצורתו החיצונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותו נרקיס לא מעוניין לגרום לך לבחור לחיות איתו, אלא לגרום לך לנסות לקבל ממנו גנים, שיגודלו ע''י זה שבחרת לחיות איתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהריקו דיבר על ''משיכה ראשונית'' ולא על ''בחירה מודעת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקרוא את זה במבטא רוסי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא? אנא פרש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אורי זוהר ב''לול''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 143799, תגובה 217813 ואילך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, כפי שנכתב כאן איפשהו בשרשור, הטעם הממוצע של גברים בגברים הוא שרירי ומנופח (ר' כוכבי סרטי אקשן), אל מול הטעם של נשים בגברים שהוא יותר חטוב ורזה (ר' כוכבי סרטים רומנטיים). שנית, כאשר מציגים לנו תמונה של מישהו ומכריזים מראש שהוא מושך ביותר, נטייתנו הטבעית תהיה להמעיט בערכו הויזואלי. אם אותה תמונה היתה מוצגת כתמונתו של גבר בעל דימוי עצמי גופני נמוך שסבור שהוא מכוער אש, לדעתי תגובתך היתה אוהדת יותר. שלישית, אני אמנם רחוק מלטעון ליכולת שיפוט בנושא, אבל נראה לי שפניו של השרירן מפגינים את הפרופורציות והסימטריה הנחשבים למושכים במקומותינו ובימינו, פחות או יותר. רביעית, מסת השריר של אותו שרירן רחוקה מלאפשר לו להיות מוגדר "באדי בילדר" של ממש. להשוואה ולהעלמת התיאבון למשך מספר שעות: http://members.lycos.nl/tijdspiegel/pics/bodybuilder... סביר שבאותה תמונה הוא פשוט מאמץ ומבליט במיוחד את שריריו, ובמציאות הוא נראה פחות רובוטריקי. חמישית, כגבר בהחלט הייתי מסכים להיראות כמו אותו שרירן (לא כולל גילוח מפשעה וחזה), מכיון שאני מאמין שהדבר יעלה את ערכי גם בעיני נשים (כבר ציינתי שגברים מערכיכים יותר את המראה הזה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אומרים לך שדוגמנית/שחקנית מסוימת היא מושכת ביותר, האם זה באמת יגרום לך להמעיט ביופיה? לי, לפחות, לא. גם האפשרות ההפוכה בספק, אם כי זה ייתכן. אינני יודעת לגבי פרופורציות וסימטריה, אבל בעיניי הוא מכוער. ואני באמת מתייחסת בעיקר לפנים. הגוף שלו סביר - לא מושך במיוחד ולא דוחה במיוחד (בניגוד לבדי בילדרים "קשים", שהם באמת דוחים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אומרים לי על ספר שהוא יצירת מופת, ובקוראי אותו אחשוב שהוא חביב בלבד, כנראה שיהיה אלמנט שלילי בתשובתי לשאלה ''מה אתה חושב על הספר''. לעומת זאת, אם ננעלתי במעלית ללא כל אמצעי בידור, ולפתע הבחנתי בספר על הרצפה, אותו קראתי מתוך שעמום ובהנחה שמדובר בחומר קריאה קלוקל כמו רוב הספרים, אך גיליתי שמדובר בספר חביב- כנראה שהאלמנט המוביל בספרי על הספר יהיה חיובי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. צא ולמד מה ההבדל בין ספרים לדוגמניות. ב. ספר על רצפת המעלית לא יעורר בי את אותה דעה מוקדמת. ג. ייתכן שאתה פשוט הרבה פחות מושפע מלחץ חברתי. רוב האנשים מושפעים ממנו מאוד. ד. האם העניין של "אמרו לי" איננו תלוי במידה רבה במי שאומר לך? האם כשהדובר נחשב בעיניך לבר סמכא בספרות, או שהספקת להבחין בדמיון בטעם ביניכם בתחום זה גם אז תהיה תגובתך דומה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני לא רואה את ההבדל המהותי בין יופי דוגמנית (דוגמן, במקרה דנן) לספר. מבחינתי, כלקוח של המוצר, שניהם אמורים לגרום לי הנאה. הספר את הנאת הקריאה 1, והדוגמנית הנאה ממבט עליה. בשני המקרים אני יכול לשפוט בדיעבד עד כמה נהניתי. ב+ג. דווקא מכיון שאני מושפע מלחץ חברתי כמו כולם, אם כולם (= כל האנשים שאני מחשיב את דעתם) ממליצים לי על ספר מסוים וטוענים שמדובר ביצירה מדהימה, ואילו אני לא מתרשם ממנו במיוחד- אשפוט את הספר יותר בחומרה. זאת בגלל ההפרש בין הציפיות לתוצאות. אלמלא הייתי מושפע מדעת החברה, לא היה נוצר הפרש כזה ולא היה הבדל מבחינת ציפיותיי בין ספר נודע לבין ספר נודע לשמצה. דוגמא לצורך המחשה יכול להוות הסרט "שמש נצחית באש צלול", שפניתי בזמנו לראות לאחר שכל מכריי נהנו ממנו עד בלי די. נטשתי באמצע מתוך שעמום, ומאז איזכור שם הסרט מעורר בי אסוסיאציות שליליות. לו היה מדובר בסרט אקראי שהוקרן בטלויזיה באותה עת ולא שמעתי עליו מעולם לפני כן, כנראה שהייתי מסווגו בזכרוני לא כחוויה רעה, אלא סתם סרט בינוני (בעצם, כנראה שפשוט הייתי נוטש אחרי חמש דקות. אולי לא דוגמא טובה). 1 יש אנשים שקוראים ספרים מעוד סיבות, אצלם אולי ההשוואה לא טובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטעם של נשים בסרטים- הוא כזה שדורש את הגבר הענוג (אם כי גבוה) ובצילומים. במגע ישיר, לאומת זאת, אני מאמין שנשים רבות, נמסות דווקא בנוכחות פר ההרבעה. פרסום של צילום כזה, בידי מפרסם למשל, יכול לשרת מטרה בעוררו את זכרון התחושה השניה, גם אם האישה הנורמטיבית תאמר שהיא מעדיפה תמונה מהורהרת יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נמסות? מפחדות, אם כבר. התחושה הכי אינסטינקטיבית היא שאם היא לא תסכים בטוב, הוילדע-חאייע עלול להכות אותה עם אלה על הראש ולסחוב אותה בשערות למערה שלו, ולא משנה אם המערה היא חדר מלוכלך במוטל עלוב, דירה שכורה או וילה מפוארת. קשה לי מאוד, ואני מניחה שקשה לעוד רבות, רבות מאוד, "לחוש" מה "ממיס", או מה גורם לאותה "תחושה שניה", כאן, למשל: (שלא לדבר על זה שגם אם הוא ישתדל להיות עדין ככל יכולתו, הוא עלול למחוץ לא בכוונה אישה ממוצעת) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי על התמונה הראשונה. וללא קשר לפחד האינסטינקטיבי (והרציונלי) מוילדס-חאייס. דמיני פגישה בשני גברים נחמדים, מנומסים וחיכניים, אה כן- בנוכחות ילדים- שניהם מפגינים כשרון פנומנלי עם ילדים. שלא באשמת אף אחד מהצמד העדין והרומנטי, אחד נמוך וצר חזה, השני עדין, רומנטי ומסוקס, בעל קול נמוך ושקט, העדינות בה אחז בה בידיו הגדולות שלחה רעד במורד גווה וכ'ו וג'ו. עכשיו הטענה: בגדול, התגובה של נשים ליצוג ויזואלי, של כל הטוב הזה, פחות מובהקת ממקבילתה הגברית. יותר אמביולנטית, בשל חשש עמוק מאלימות, למשל. עם זאת, ליצוג ויזואלי שמנסה לעורר את הלבידו הנשי, עדיף עדיין, להציג גבר גדול (במידה סבירה) על פני צ'יקמוק איטריתי. שוב- לכך שבאותה הנשימה, מתעוררות תחושות נוספות, חלקן נרתעות, ולכך שההויה הנשית מורכבת לאין ערוך ושיעור מזו שלנו, התולעים, לא בהכרח יש השפעה מבטלת בשאלה: "מה מושך יותר נשים - צילום של גדול או קטן?" (אם תשלחי לי צילום של בחור עוד יותר גדול - אני לא בטוח אעמוד בזה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי שהילדים רלוונטיים לתיאור. וה''רעד במורד גווה'' מצוין, אבל לגבי ידיו הגדולות אני בספק. בכל אופן, בתור התחלה זה די בסדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אפרט קצת יותר על התהייה שלי. לפני אי-אלו שנים, בייעוץ עם דיאטנית, היא אמרה שהיא צריכה לבדוק את האחוזונים שלי, ויכול להיות שהיא תרשום לי דיאטת השמנה, כולל צריכה של "קלורין", שזה אמור להיות תוסף מזון נייטרלי מכל בחינה חוץ מהוספת קלוריות למזון. בסוף היא הגיעה למסקנה שלא צריך, אבל זה רק חסך לה דחייה מוחלטת מצידי. ניסיתי להבין ממנה למה למען השם אני (אולי) צריך להשמין, והתשובות שלה אפילו לא התקרבו לשכנע אותי. האם יש איזו בעיה רפואית שמוכרת כנובעת (או מוחמרת) מממשקל נמוך, כשזה אינו נובע מרעב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין (רק אם בא לך לענות ואם זה לא גובל בחטטנות)- מה היו התשובות הבלתי-משכנעות של הדיאטנית לעניין ה"למה, למען השם"? הדבר המפורסם יותר לגבי רזון שמעל לרזון ממוצע ולגבי תת-משקל (אם לדבר כרגע רק על רזון ותת-משקל, לא על אנורקסיה, אם כי לאחרונה גוברת הנטיה - גם כאן בדיון, בכמה תגובות - לבלבל ולערבב את המושגים) הוא שאצל נשים הוא עלול לגרום בעיות הורמונליות ובעקבותיהן בעיות פוריות. אצל גברים לא ידוע לי דבר דומה, ואולי המשקל הירוד נתפס רק כגורם (אם בכלל) לירידה באנרגיה, לתחושת "אין לי כוח" וכיו"ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהיא קצת גמגמה, ונדמה לי שכל מה שהיא אמרה היתה "רק לוודא שאתה מקבל כל מה שאתה צריך". יש בזה הגיון מסוים: אולי אם אני כל כך רזה זה אומר שאני לא אוכל מספיק באופן כללי, ואז אולי אני לא מקבל מספיק חלבונים, ויטמינים, סיבים ושאר ירקות. אבל אם כך, אז לתת לי קלורין, או אפילו סתם דיאטה עתירת שומנים כמו שהעפרונית תיארה, הוא באופן מובהק לטפל בסימפטום ולא בבעיה-לכאורה. האם באמת תת-משקל שאינו נובע מרעב או אנורקסיה או תזונה בלתי-מאוזנת-קיצונית גורם לבעיות הורמונליות ופוריות? האם טיפול באמצעות הוספת קלוריות למזון עוזר? אני אשמח לראות ראיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להיראות טוב יותר? (סליחה על השאלה הטפשית-לכאורה, או הקנטרנית לכאורה. פשוט יש כמה תשובות אפשריות, ועל רובן אני ארצה לטעון נגד דיאטת ההשמנה, אבל אני רוצה פחות לטעון סרק.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להיות חכם יותר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, שאלת ההבהרה שלי לא הועילה, אז אני אסתכן בלענות סרק. כפי שמזכירים לפעמים בדיונים מהסוג הזה, אנשים שונים מעדיפים סוגי יופי שונים. נראה לי חבל להתאמץ ולסבול כדי לשאוף ליופי ממוצע. המעניין הוא שלדעתי זה לא סימטרי לשמנה-מעל-הממוצע שעושה דיאטת הרזיה. גם היא מוזמנת לקחת בחשבון שיש מי שהמידות הטבעיות שלה ייראו להם יפות יותר. אבל משקל-יתר (אפשר להוסיף מרכאות) נתפס בחברה שלנו כמידה שלילית, וכמנוגד לא רק לטעם הרוב אלא גם לאידיאל, ואולי גם כבעייתי בריאותית. ואילו תת-משקל (אפשר כנ''ל) לדעתי לא נקשר לתדמית שלילית שכזו, להפך (כל עוד לא חושדים שאת אשכרה אנורקטית). ולכן אני יכול להבין את המתאמצות (ומתאמצים) לרזות, גם אם אני הייתי אולי בוחר אחרת, יותר מאשר את המתאמצות (ומתאמצים, אם יש כאלה) להשמין. ואולי מה שאת אומרת הוא שהחותרת-להשמין רוצה להיראות טוב לא בשביל למצוא חן בעיני אחרים, אלא כדי להתאים לאידיאל היופי שלה בעיני עצמה, בלי קשר למה אחרים חושבים. גם זה חבל בעיניי, אפילו יותר, אבל אין לי משהו מועיל לומר יותר מכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בהחלט יכולה להבין את מי שתשאף למראה ממוצע, כזה שלא יגרור אחריו תגובות. אבל זה לא קשור רק לשאיפה אל הממוצע. בגיל מבוגר הורדה במשקל מבליטה קמטים, במשקל מסוים את נזקקת לחגורות דרך קבע או שהבגדים כבר לא מונחים יפה על הגוף.באופן אישי, אם אני אגיע למצב שבו אני אהיה שלושה-ארבעה קילו *פחות* מהיום, אני אנסה להעלות אותם בחזרה. יש רזה-יפה ויש רזה-לא יפה. אני לא טורחת לאכול כדי להיות במשקל ממוצע, אני משתדלת להקפיד שלא לרדת מתחת לספקטרום שאני חושבת שגורם לי להראות טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קטונתי מלהבין בעניני משקל דיאטה, אבל נראה לי שהתשובה נמצאת בגוף השאלה. כל מי שסיפר שנזקק לדיאטת השמנה (כולל אתה) גם סיפר בגאווה איך לא טרח לעמוד בה. אני לא רואה תגובות דומות מצד מי שנדרש להוריד משקל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, אני נזקקתי כמה פעמים לדיאטת הרזיה ולא טרחתי לעמוד בה. מאידך גיסא, שמחתי מאוד כשירדתי בכל זאת למימדי הטבעיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני חושב שחלק מן ההצדקה העצמית של שמנים מתאדה ברגע שמודים שהשמנה (ולו רק במעט מעל הממוצע) היא סיכון בריאותי ללא שום קשר עם הקשרים של אסתטיקה ותדמיות של אסתטיקה. ב. עוד הבדל מסמן בין שמנים הרוצים לרזות לבין רזים הרוצים לרזות הוא בתחום ראיית מציאות. אדם שמן המצליח באמצעות דיאטה קיצונית לרזות מאוד אינו מוצא עצמו בדיוק במקום ממנו ניסה להחלץ (מקום בו גם הרפואה המקובלת וגם הסביבה המעדיפה אסתטית את הרזון מגנים אותך). זה בדיוק מה שקורה לאנורקטים. ג. גם אני חושב שהנסיון להשוות בין דיאטת הרזייה לדיאטת השמנה אינו הוגן כלפי השמנים. כל האבולוציה היא נגד השמנים. האבולוציה בנתה את האדם בסביבה של רעב מתמיד ומחסור. לכן נטעה בו עדיפות מורשת למזון מתוק ושמן ונטייה ביולוגית להשמנה. העובדה שהאנושות (או חלקה לפחות) מצאה עצמה לפתע בעידן של עודף מזון יוצרת אצל השמנים בעיה קשה מאוד של התנגשות בין הרציונל והביולוגיה. אצל אנשים עם נטייה אינהרנטית לרזון אין את ההתנגשות הטראגית הזו. הם אינם שונים מאנשים עם משקפיים. עליהם פשוט לחיות במשטר מסויים שבודאי היו מעדיפים בלעדיו. אנורקסיה אינה נובעת מבעיה ביולוגית של תפקוד מנגנון הרעב והתאבון, אלא מבעיות של המוח ותפיסת המציאות. אבדן התאבון הוא תוצאה של המחלה ולא סיבתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הוא נמצא בתת משקל? כי מערכת חילוף החומרים שלו פועלת שעות נוספות (ע"ע יתר פעילות של בלוטת התריס או יתר תריסיות)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התשובה השנייה לא הבנתי (בעיקר - נניח שכן, אז?). התשובה הראשונה יותר יפה, כי היא מעגלית. לקרוא למשקל נמוך, אפילו נמוך מאוד, "תת משקל", הוא להדביק לתכונה נייטרלית על-פניה תווית של בעיה. בדיוק על זה אני שואל, מה הבעיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אינדיקציות מסויימות שמשקל נמוך מדי קשור להפחתת היעילות של המערכת החיסונית (אם כי עכש''י לא נמצא קשר סיבתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולהארכה בתוחלת החיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המעטה באכילה מאפיינת אריכות חיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק שזה הוכיח את עצמו באושוויץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל הידוע לי זה לא נכון. סימוכין: http://www.ined.fr/fichier/t_telechargement/14835/te... (דגדגן: "Underweight and obesity, particularly higher levels of obesity, were associated with increased mortality relative to the normal weight category.")http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/293/15... התועלת בהוספת קלוריות ריקות רק כדי להעלות במשקל איננה נגזרת מהממצאים, אבל אם הייתי בתת משקל אני חושב שהייתי נותן לאותן קלוריות צ'אנס (חוכמה קטנה מאד, אני אוהב מאכלים משמינים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה האם הגבלה קלורית מאריכה חיים בבני אדם היא שאלה פתוחה למיטב ידיעתי. יש כמה עדויות עקיפות לכאן ולכאן. לגבי המצגת (קישור ראשון), הטעות המתודולוגית לדעתי (בהקשר לשאלה שלנו) היא שהחוקר בודק את תוחלת החיים של אנשים זקנים ובתת משקל. זו לא אינדיקציה טובה מספיק לצריכת הקלוריות שלהם בגיל צעיר יותר, אלא יכול להיות סימפטום של בעיה כל שהיא. הבעיה הזו נפתרת חלקית במאמר (קישור שני), אבל עדיין יש התייחסות למשקל (ליתר דיוק BMI) ולא לצריכת קלוריות. הנטיה הגנטית לרזון (ובמקרה של רזון קיצוני, אני מניח שגנטיקה היא הסיבה העיקרית, ואנורקסיה רק מזנבת בשוליים) לא בהכרח מקבילה לצריכה מופחתת של קלוריות. להפך, רוב האנשים הרזים שאני מכיר הם בעלי חילוף חומרים מהיר, אורך חיים פעיל יחסית ולכן גורמים לעצמם הרבה נזקים בגלל מטבוליזם גבוה. להבדיל, אדם רגיל שרועב יהיה פחות פעיל, ויגן על הדנ"א המסכן שלו בעצלנותו (אני קצת מגזים, מדובר גם בהרבה מנגוני הגנה שמופעלים). בקופים זה כנראה עובד "Although 81% of the monkeys in the study are still alive, preliminary evidence suggests that CR will have beneficial effects on morbidity and mortality." גם בזבובים, חולדות, עכברים (רוב הסוגים) ותולעים. אני לא חושב שאנחנו כל כך מיוחדים בהקשר הזה, ולכן מניח שזה יעבוד גם אצלנו.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12543259 מסקנה: אם אתה רזה באופן טבעי, זה גנטי ורע לך, תתאמץ להשמין. אם אתה במשקל נורמלי, תתאמץ לרזות, אולי זה יאריך את חייך (די ידפוק, אבל יאריך). בכל מקרה הכל לא בסדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צ''ל אורח. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |