תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361159
ראובן יום א', 15/1/2006, 11:28
מה העניין? הוא היה בוגד, אין ספק. זה שהוא היה יהודי (כמו ישוע עצמו) לא צריך לשנות לנו. אם נתחיל להצדיק כל רישעות בטענה שזה "חלק מהתוכנית האלוהית" לאן נגיע? האם יש מעשה כלשהו שהכנסיה הקתולית חושבת שאינו חלק מהתוכנית האלוהית?
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361167
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 12:02
איש קריות בגד בישוע, אבל ישוע עצמו היה בוגד, לפחות מבחינת האימפריה הרומית. לפיכך, בהסגירו את המורד במלכות, יהודה נהג כתושב רומאי נאמן, ולא כבוגד.
--
כמה כיף להתפלש ברלטיביזם.
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361168
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 12:04
כן, כשהכנסיה הקתולית תראה את עצמה כמייצגת את האימפריה הרומית, יהיה משהו בדבריך.
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361246
שוקי שמאל • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 16:57
לא כדאי לבטל מראש את חיבתה של הכנסיה-האם לפילפולים על קוצו של יוד שמאחוריהם מסתתרים לפעמים עניינים עקרוניים (הזכרו בדיון התאולוגי על השאלה אם לישו היה ארנק ברומן הבדיוני שם הורד).
חוד האנטישמיות של הקתוליות הוא כפול. הזיהוי של יהודה השליח הבוגד (עם דגש על שמו הפרטי) עם העם היהודי אמנם יצא מן האופנה התאולוגית די מזמן, אבל הוא עדיין נפוץ בעיקר בקרב המאמינים הפשוטים הקתוליים. לשינוי מן הסוג הנ"ל בהחלט יש משמעות של ממש במסגרת שיפור היחסים עם היהודים. החוד השני והמהותי יותר הוא העובדה שהיהודים, הבנים הבכורים של האמונה לא קיבלו את משיחיותו ודנו אותו למוות.
כאן נכנסת האימפריה הרומית לתמונה. התאולוגיה הכנסייתית מתיחסת בסלחנות נוצרית אמיתית לתפקיד הרומאים בצליבתו של ישוע. פונטיוס פילאטוס הנציב הרומי, מצוייר כאיש הגון ופילוסופי שנאלץ "לאשר" את צליבתו של ישו בלחץ הפרושים והכוהנים היהודים (בתופת של דנטה, פילאטוס נענש בגיהנום על חטא העמידה מן הצד, הנייטרליות). מקורות היסטוריים לא נוצריים, דוקא מציירים אותו כאיש מושחת וזורע מהומות כדי לכסות על פשעיו. אישית, אני לא חושב שלנכבדי היהודים היתה יותר מדי השפעה על פילטוס, גם לו רצו לסלק את ישוע ולכך אין שום ראיות מחוץ לכתבי הכנסיה. אני חושב שמקור הסיפור הזה בקשרים ההדוקים שהיו לכנסיה הרומית/לטינית (הקתולית) עם האימפריה הרומית. צריך לזכור שהנצרות היתה דת המדינה באימפריה הרומית החל משנת 330 וזו בערך התקופה בה התגבשו כתבי האבנגליון. למייסדי הכנסיה היה אינטרס מובהק לטשטש את המחלוקת עם העולם היווני-רומי ולחדד את המחלוקת עם היהדות שממנה התפלגה הנצרות סופית קצת אחרי מרד בר-כוכבא.
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361248
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/1/2006, 17:02
טוב ויפה, אבל מה השורה התחתונה, מי שמכר את ישוע לצליבה בעד 30 שקלי כסף, גם הוא איש הגון ופילוסופי שנאלץ וכולי? חשבתי שהקתולים מאמינים ברצון חופשי.
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361252
שוקי שמאל • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 17:14
עד כדי כך אני לא בקיא, אבל נדמה לי שמבין כל הדתות המונותאיסטיות דוקא הקתולים הם היותר נוטים לצד הדטרמיניזם ("הכל רשום"). ה"חטא הקדמון" הופך את כל בני האדם לחוטאים והדגש הוא על החרטה והחזרה בתשובה. (יחד עם זאת ברור שאי אפשר לבסס שום חברה בת קימא ללא סוג כלשהו של רצון חופשי).
אולי יציעו להכיר בהתאבדותו של יהודה איש קריות כמין חרטה?
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361253
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/1/2006, 17:18
להתאבד כחרטה? זה עוד יותר גרוע! איזה מין קתולי אתה?

נדמה לי שאני נסחף קצת. השאלה המקורית היא זאת: האם מעשהו של איש קריות היה *רע*? הרי מדובר בקידום התוכנית האלוהית, לא?
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361269
שוקי שמאל • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 18:02
נדמה לי שאתה "יהודי" מדי. אם אנו "רעים" מרגע לידתנו בחטא, מה העניין בכך שמעשה הבגידה של יהודה הוא חטא?
עולמו של הקתולי המאמין זרוע בחטאים על כל צעד ושעל, מדוע אתה חושב שהקתולים ירצו לתלות את כל החטאים באלוהים? הם יאמרו לך שהתכנית האלוהית היתה לשלוח לנו את בנו כדי לכפר בדמו למפרע על חטאי האנושות.
מפני חטאינו גלינו מארצינו 361272
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/1/2006, 18:11
כן, התוכנית האלוהית היתה גם לשלוח את משה כדי לשחרר אותנו מעבדות, ולכן פרעה ששיעבד אותנו הוא חלק מהתוכנית האלוהית ( ויקשה את לב פרעה וכולי, נדמה לי שד.ק. מפליא את מכותיו בגדי בדיוק עכשיו בנושא הזה), אבל זה לא עושה אותו פחות רשע.
מפני חטאינו גלינו מארצינו 361283
שוקי שמאל • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 18:38
אז זהו שהקתולי יגיד לך שמשה היה חוטא לא הרבה יותר קטן מפרעה.
חשוב לרגע על השטן. השטן שאתה חושב עליו הוא קתולי. (השטן היהודי היה אחד ממלאכי האלוהים שתפקידו להלשין לאלוהים על חטאי בני האדם). העולם הקתולי זרוע החטאים הוא שיצר את השטן כשווה ערך לבן-האלוהים (האנטי-כריסט) וכיריב ברמתו של האלוהים, שהאלוהים נאלץ לגבור עליו כדי ליסד את האמונה.
החטא הוא הנורמה בעולם הקתולי. האבנגליון מציין חטאים גם של שליחיו האחרים של ישוע (אחד מהם מכונה תומא קטן האמונה). חטאו של יהודה איש קריות כלל אינו נושא כזה גדול לענייננו. אם הכנסיה רוצה לשפר את מעמדו של איש-קריות ביחס לשאר השליחים ולציירו ככלי בתכנית האלוהית, זה לא קשה במיוחד. ישוע הרי אמר לתלמידיו בסעודה האחרונה שאחד מהם יבגוד בו, עוד לפני שיהודה ביצע זאת בפועל. המשמעות היא בעיני שכל אחד מהם עשוי היה לבגוד בו ולא אחד ספציפי מביניהם.
איזה קורבן! 361421
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 16/1/2006, 9:46
כלומר, איש קריות בגד בישוע כדי שישוע לא יצא פרייר (הבטיח שיבגדו בו אבל לא בגדו)? זה גבר!
איזה קורבן! 361642
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לראובן יום ג', 17/1/2006, 0:31
תראה איזה חבר. מה הוא היה מוכן לעשות רק כדי שהחבר שלו לא יצא טמבל.

ולך יש תלונות...
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 362340
כבשה • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/1/2006, 20:23
דווקא, אם אני לא טועה (וסביר שאני כן), הפרוטסטנטים עם הפרה-דסטיניצה שלהם הם הנוטים ביותר לדטרמיניזם, כשאפילו הגאולה (או אי הגאולה) שלך קבועה מראש.
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361256
א.ד • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/1/2006, 17:33
בקתכיזם החדש של הכנסיה הרומית-קתולית משנת 93' מצויין בפירוש שישו נצלב ע"י הנציב הרומי פונטיוס פילאטוס.
התיאולוגיה של הכנסיה עוברת שינויים במהלך הדורות.
כמובן שאין בכך בכדי לטהר את שמה של הכנסיה מהפשעים נגד העם היהודי לאורך השנים.
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361273
שוקי שמאל • בתשובה לא.ד יום א', 15/1/2006, 18:11
נדמה לי שצריך להעמיד את העניין כך: באופן ישיר, לכנסייה יש אחריות מעטה יחסית לרדיפות נגד העם היהודי (מעורבות הישועים בגרוש יהודי ספרד?). פשעם האמיתי היה דוקא ביצירת האוירה והרקע התאולוגי לרדיפות. מנקודת המבט הזאת, השינויים התאולוגיים שעושה הכנסייה, מקבלים את הפרספקטיבה הנכונה.
שים לב שגם היום, האוירה האנטישמית בקרב המוסלמים מקורה אינו דוקא בדוקטרינות רשמיות של הגורמים הדתיים הרשמיים באיסלם, אלא יותר בכך שהם משלימים מרצון או באי-רצון עם הטפותיהם הספונטניות של האימאמים המקומיים ושל מנהיגים פוליטיים המדברים בשם האיסלם (אחמדינג'ד ובן-לאדן).
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 381412
אורי ד. • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 28/4/2006, 10:20
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 465821
נועה ו • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 12/12/2007, 21:43
ממש לא.
לכנסיה יש מעורבות ישירה לרדיפת היהודים בכל הדורות - פרט אולי למאה ה-‏20, וגם בה היא נהנית מאחריות ישירה עקב מאות השנים שקדמו לה.
(פירוט יבוא).
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 465848
איציק ש. • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 13/12/2007, 7:57
לא הישועים אלא הדומיניקנים. הישועים קמו לאחר הרפורמציה.
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361879
נועה ו • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 18/1/2006, 12:15
מה גם, שעם כל הכבוד ללחץ היהודים על פונטיוס פילאטוס, פונטיוס פילאטוס הוא עדיין הנציב.
אם הוא כל כך רוצה להציל את ישו, מי קבע שישו צריך להיות מומת בו ביום? בר אבא, האיש שפונטיוס פילאטוס הציב ליד ישו להיות מועמד לחנינה לכבוד פסח, ישב בכלא לא מעט זמן.
אתה רוצה להציל איש? אסור אותו. אחרי שהרוחות ירגעו, שחרר אותו בשקט בלי שאף אחד ישים לב.
באמת רעיון גאוני, להציב את ישו (האיש שההמון דורש את דמו היום) מול בר אבא (שיש גרסאות שהוא רוצח סתם, בעוד שיש גרסאות שהוא היה מורד ברומאים, ומשום כך נהנה מתמיכה של ההמון. גם אם הוא סתם רוצח, הוא בכל זאת איש שההמון כבר שכח, בעוד שההמון חם על ישו. עכשיו).
האם לישו היה ארנק? 368121
ברקת • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 12/2/2006, 22:09
לא קראתי את שם הוורד (Humiliation ועכשיו!), אבל ני רוצה לספר בדיחה בקשר לישו וארנק, בדיחה שבד"כ אפ שר לספר רק פנים מול פנים. נסתייע באסק"י, ומי שלא הבין - שיצביע.

ובכן, נפוליון שאל פעם: איפה הארנק שלי?

O
\|>

ענה לו היטלר: שאל את ישו!

O
\|

אמר ישו: בחיי שאנ'לא יודע!

0
_|_
האם למדונה היה נרתיב? 368174
הקשה המקשה • בתשובה לברקת יום ב', 13/2/2006, 8:48
זה לא צריך להיות:
"ענה לו היטלר: שאל את ישו!" ?

o/
|
האם לוואן גוך היו אטמי אוזניים? 368230
ברקת • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 13/2/2006, 12:07
בדיוק ככה.
מצביע 368186
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 13/2/2006, 9:42
מצביע 368232
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 13/2/2006, 12:08
האסק"י מסמל את מחוות הידיים האופייניות לשלושת החבר'ה הסימפטיים המככבים בבדיחה (טוב, אחד מהם ממש נחמד, גם אם Passive Agressive במקצת. עם השניים האחרים לא הייתי יושבת לקפה).
גם מצביעה 368422
נועה ו • בתשובה לברקת יום ג', 14/2/2006, 13:01
עדיין לא הבנתי.
גם מצביעה 368424
idan • בתשובה לנועה ו יום ג', 14/2/2006, 13:04
אוף. אני שונא להסביר בדיחות.
(נפוליון מחפש את הארנק בכיס החזיה, היטלר מצביע על ישו, והלז פושט ידיו במחוות ''לא יודע'')
יודה יודה יה יודה 361171
היא • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 12:13
העניין למיטב הבנתי קשור יותר למצלול.
כשמישהו לא מפסיק לדבר על חטאיו של Judas, מה שעומד מאחורי זה במקרים רבים זה הבעייה האישית שיש לו עם Jews או Juden.
יודה יודה יה יודה 361172
ראובן • בתשובה להיא יום א', 15/1/2006, 12:23
לא הבנתי את הקשר. הכנסיה לא ביטלה את השם שלו, היא ביטלה את האשם שלו.
יודה יודה יה יודה 361180
היא • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 12:44
אני לא בקיאה בפתלתולי התאולוגיה הקתולית העכשוית. מה שאני יודעת זה שבטקסטים מתקופות שונות בהסטוריה הנוצרית, החיבור בין יהודה איש קריות ליהודים נעשה שוב ושוב, אם בצורה ישירה, ואם בצורה מרומזת. המיתולוגיה של הדמות הזו טעונה בגלל זה.

אפשר להתווכח עם העמדות של הכנסיה הקתולית בכל מני נושאים אקטואליים, אבל אני חושבת שזה לא מוגזם להגיד שמישהו שם מתאמץ בהשלטת נורמות יותר הומניות מה שהיו במוסד זה בעבר.

כשאתה מנסח גירסא מרוככת יותר ליהודה איש קריות, לא רק שאתה מתנתק ממסורת אנטימשמה, אתה גם מוותר על הצורך הפסיכולוגי שלך לתלות בעזרת שקי כסף כל מני בוגדים שלא ראו את האור.
דטרמניזם תאולוגי 361186
ראובן • בתשובה להיא יום א', 15/1/2006, 12:51
תכלס, איש קריות ניצלה עכשיו בגהינום או לא?
דטרמניזם 361188
היא • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 12:54
כשאגיע לשם, אדווח.
מגיבות מהגהינום! 361190
ראובן • בתשובה להיא יום א', 15/1/2006, 12:58
אם במקרה תגיעי לגן עדן או לכור המצרף, אז זה גם בסדר, אני אשתמש באלימינציה.
מגיבות מהגהינום! 361333
דרור • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 21:52
כור המצרף אינו מיועד לביטול כמו הלימבו?
מגיבות מהגהינום! 361422
ראובן • בתשובה לדרור יום ב', 16/1/2006, 9:47
אלימינציה כבר אמרתי?
יודה יודה יה יודה 361173
האייל האלמוני • בתשובה להיא יום א', 15/1/2006, 12:26
כשקוראים למישהו ג'ודס לא מתכוונים ליהודי, אלא לבוגד.
כשקוראים למשהו ג'ודס לא מתכוונים ליהודי, אלא לחור הצצה.
יודה יודה יה יודה 361177
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 12:35
אל תשכח שבמילון הזה יש גם פיליסטין (בריון אלים).
יודה יודה יה יודה 361182
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 12:46
אה?
יודה יודה יה יודה 361187
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 12:53
נדמה לי ש philistine משמעו בור ועם הארץ.
יודה יודה יה יודה 361189
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 12:56
אין כאן שום דמיון. זה פשוט המצב.
יודה יודה יה יודה 361191
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 12:58
אה?
יודה יודה יה יודה 361192
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 13:18
פיליסטין הוא אכן בור ועם הארץ.
יודה יודה יה יודה 361194
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 13:24
לא עוקב (מצטער), האם אתה האלמוני שאמרת שמדובר בבריון אלים?
יודה יודה יה יודה 361197
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 13:40
לא, אני זאת שאמרה "אה?"
יודה יודה יה יודה 361198
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 13:41
אה.
האלמונית שאמרה -אה? 361200
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 13:48
מכיוון ששכ"ג גנב לי את התגובה האויה, לא נותר לי אלא להגיד:
"Ekky-ekky-ekky-ekky-z'Bang, zoom-Boing, z'nourrrwringmm".
האלמונית שאמרה -אה? 361201
ראובן • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 13:49
אויה, נשמטה לי ריש מראויה.
האלמונית שאמרה -אה? 361202
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 13:57
בדיוק.
האלמונית שאמרה -אה? 361204
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 14:38
Ooo eee, ooo ah ah, ting tang, walla walla bing bang
האלמונית שאמרה -אה? 361206
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/1/2006, 14:47
Rama Lama, Rama Lama Ding Dong
האלמונית שאמרה -אה? 361212
מסעודה • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 14:53
Rama Rama Hari Hari
שלום כיתה אלף 361214
ראובן • בתשובה למסעודה יום א', 15/1/2006, 14:57
רמה קמה רמה נמה.
יודה יודה יה יודה 361881
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 18/1/2006, 12:20
פלישתי. לא פלשתיני.
יודה יודה יה יודה 362012
קהלת • בתשובה לנועה ו יום ד', 18/1/2006, 22:48
השם בעברית פלשטיני נובע מהשם האנגלי פיליסטיין שהוא פשוט כינוי ליושב בחבל פלשת, דהיינו פלישתי.
(אם חזרתי על הברור מאליו, עמך הסליחה).
יודה יודה יה יודה 362019
נועה ו • בתשובה לקהלת יום ד', 18/1/2006, 23:57
לא. השם בעברית פלשתיני נובע מהשם פלסטיין, שהוא גרסא אנגלית לפלסתינא, שהוא השם שהרומאים נתנו ליהודה (שעד אז קראו לה Judea בלע"ז) כאקט ענישה, לאחר מרד בר כוכבא.
philistine במשמעות בריון אלים / בור ועם הארץ מקורו בגוליית, לדעתי.
יודה יודה יה יודה 362026
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 0:19
אבל philistine איננו בריון אלים, אלא רק בור ועם הארץ.
יודה יודה יה יודה 362031
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 19/1/2006, 1:05
היתה כאן מחלוקת על כך, לפי מה שהבנתי.

על כל פנים, הבריטים לא ממש באו במגע עם הפלשתינים לפני 1917.
מישהו יודע ממתי הביטוי?
יודה יודה יה יודה 362033
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 1:08
מצאתי.
לא ביטוי חדש כלל וכלל.
יודה יודה יה יודה 362034
רון בן-יעקב • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 1:18
בירור זריז בOED מעלה שהשימוש האנגלי הקדום ביותר ל philistine במובנו התנכ"י הוא מסביבות 1340. השימוש הקדום ביותר למובן הכללי של בור הוא מ 1824, שהגיע לאנגלית דווקא מגרמנית philister. כך כינו הסטודנטים את אנשי העיר שאינם סטודנטים, קרי לחסרי החינוך או חסרי התרבות. המונח הגרמני, המבוסס על סיפור שימשון, נולד בסוף המאה ה17 בתפילת אשכבה לסטודנט שנרצח במריבה עם אנשי העיר.
יודה יודה יה יודה 362039
נועה ו • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 19/1/2006, 3:05
תודה.
יש לך לינק לOED?
יודה יודה יה יודה 362040
רון בן-יעקב • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 3:14
לא.
יודה יודה יה יודה 362081
סטודנט בטכניון • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 10:57
ניחוש פראי: בניגוד לטכניון, ספק האינטרנט שלך אינו מנוי על OED.

האמריקאים, כהרגלם, פחות יסודיים מהאנגלים, אבל הרבה יותר מתחשבים בפשוטי העם ונותנים לקרוא בחינם
יודה יודה יה יודה 362130
רון בן-יעקב • בתשובה לסטודנט בטכניון יום ה', 19/1/2006, 14:07
עכש"י, הOED שייך לחברה אמריקאית. בכל מיקרה, העורך הראשי שיידלואר הוא יליד(=נייטיב) אמריקאי. (גם אנציקלופדיה בריטניקה היא אמריקקאית).
יודה יודה יה יודה 362141
סטודנט בטכניון • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 19/1/2006, 14:48
אני עוסק בדעות קדומות, ואתה מבלבל אותי עם עובדות?

(אגב, כשיפני קונה חמנייה של ואן גוך, היא מפסיקה להיות פלמית?)
יודה יודה יה יודה 362181
רון בן-יעקב • בתשובה לסטודנט בטכניון יום ה', 19/1/2006, 17:04
(אולי, אם הוא יוסיף לה שפם, וישנה את החתימה).
יודה יודה יה יודה 362159
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 19/1/2006, 15:42
כלומר אינדיאני?
יודה יודה יה יודה 362182
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/1/2006, 17:05
רק אם השפה שלך הוא 1:1.
יודה יודה יה יודה 378514
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 13/4/2006, 5:30
וכאן יותר כיף
יודה יודה יה יודה 362072
קהלת • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 19/1/2006, 10:27
אם כבר הגענו עד הלום, ראוי להזכיר שלא על שם שמשון הגיבור נקראו חסרי החינוך, אלא הפלישתים בהם נלחם (''תמות נפשי עם פלישתים''), כלומר מקור השם אכן ביושבי מחוז פלשת.
יודה יודה יה יודה 362079
idan • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 10:45
אף אחד לא בא במגע עם ה"פלשתינים" לפני 1917, מהסיבה הפשוטה שלא היה כזה עם אז (כמו שלא היו סורים, ירדנים, עיראקים או אפילו ישראלים)
תחילת התגבשותו היא עם מימוש הסכמי אוסלו, שהביאו ליצירת זהות לאומית. אולי אפילו ב1987 - תחילת האינתיפאדה. ניתן בדוחק להקדים את זה ל 1965 עם ניסוח ה"אמנה הפלסטינית", אבל 1917? נו באמת...
יודה יודה יה יודה 362174
איציק ש. • בתשובה לidan יום ה', 19/1/2006, 16:31
אתה טועה ובגדול. הציבור הפלסטינאי החל להתארגן עוד ב-‏1917. לא כמדינה אבל קמו ארגונים שונים.
יודה יודה יה יודה 362472
idan • בתשובה לאיציק ש. יום א', 22/1/2006, 10:48
גם "הציבור הישראלי" התחיל להתארגן הרבה לפני שקמה מדינת ישראל, ובכל זאת לא היו ישראלים עד 1947. היו "יהודים ארצישראלים", היה "יישוב" וכו', אבל לא היה עם ישראלי.
כנ"ל גם "עם סורי" לפני 1946 וכו'.
יודה יודה יה יודה 362592
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 22/1/2006, 21:25
אתה טענת שאף אחד לא בא במגע עם הפלסטינאים כי לא היה עם כזה. האם באים במגע רק עם עם? היהודים הארץ ישראלים לא יכלו לבוא במגע עם אף אחד? אינני מבין את הלוגיקה שלך. אפשר שהפלסטינאים לא היו בני אדם ולכן אי אפשר היה לדבר עימם.
כשאת בא במגע עם הבוס שלך אתה עם והוא עם?
יודה יודה יה יודה 362655
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 23/1/2006, 10:07
נו, מקביעה חד משמעית שלפיה ''אני טועה בגדול'', הגענו למצב שבו אתה מתפתל בהסברים.
וזה שאתה לא מבין לוגיקה פשוטה, זה לא חדש.
יודה יודה יה יודה 362856
איציק ש. • בתשובה לidan יום ב', 23/1/2006, 20:49
למה מתפתל? אני מנסה לנמק לך את דברי. אינני אוהב להסתפק בקביעה "שאתה לא מבין לוגיקה פשוטה" כמו שאמרת, יענו שאני טיפש.
יודה יודה יה יודה 362687
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 23/1/2006, 11:49
כשעידן בא במגע עם הבוס שלו, הבוס שלו הוא הבוס שלו, ועידן הוא עידן.
אין עם של בוסים, ואין הגדרה עצמית לבוסים. כפי שאין הגדרה עצמית לכורסאות.
יודה יודה יה יודה 362689
ראובן • בתשובה לנועה ו יום ב', 23/1/2006, 11:55
הכל הבנתי רק לא מי זה עידן?
יודה יודה יה יודה 362691
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 23/1/2006, 11:58
עידן זה בחור אחד שמאוד נעלב כשלא כותבים את שמו כפי רצונו, אבל הוא עצמו לא תמיד חס במיוחד על כבודם של אחרים ופה ושם גם אינו בוחל בעלבונות.
יודה יודה יה יודה 362697
נועה ו • בתשובה לראובן יום ב', 23/1/2006, 13:39
idan.
philister 362111
א.ד • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 12:43
השם philister מקורו ביוונית (philisteim) שהוא אכן השם היווני לעם הפלישתי מהמקורות. על-פי ה-DUDEN הגרמני הוא נכנס לשימוש במאה ה-‏17 במובן הידוע בו משתמשים בו גם באנגלית.
יודה יודה יה יודה 362092
idan • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 12:03
ואם כבר עסקינן בעניין זה, הרי שהפלשתים נקראו כך מכיון שהיו פולשים: לעומת התושבים המקומיים שהיו ממוצא שמי (מגוון למדי). הפלשתים היו זרים - "גויי ים" - ממוצא יווני.
יודה יודה יה יודה 362096
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ה', 19/1/2006, 12:11
הפלישתים נקראים פלשתים משום שהם צאצאיו של פלישתים, בנו של כסלחים, בנו של מצרים, בנו של חם, בנו של נח.
יודה יודה יה יודה 362104
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 19/1/2006, 12:25
גם בשפות שמיות אחרות יש הד לזרותם של הפלשתים בשמם. כך למשל אצל החתים הם נקראו אלופילי (זרים).
לטינית 362094
א.ד • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 12:08
האנגלית שאלה את השם palestina מהלטינית (רומית). השם ניתן לחבל ארץ זה עם השלטון הרומאי שם.
לטינית 362103
א.ד • בתשובה לא.ד יום ה', 19/1/2006, 12:17
palestina secunda ,palestina prima ו-palestina tertia (פלשתינה II I ו-III)אלו שלושת המחוזות להם התחלקה ארץ ישראל בימי הרומאים.
לטינית 362119
נועה ו • בתשובה לא.ד יום ה', 19/1/2006, 13:30
החל ממתי?
ככל הידוע לי, זה קרה לאחר מרד בר כוכבא, כאקט ענישה. באותה נשימה שינו את שם ירושלים לאיליה קפיטולינה.
לטינית 362122
א.ד • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 13:41
הוא שאמרת.

אגב, ככל הידוע לי (ותקני אותי אם אני טועה) השם צריך להיות Iuda ברומית או Juda על-פי הלטינית של ימי הביניים.
Ivdea 362127
נועה ו • בתשובה לא.ד יום ה', 19/1/2006, 14:00
אני לא מומחית ללטינית.
Ivdea Capta (יהודה השבויה) הוא מטבע שטבע טיטוס לציון נצחונו
עלינו במרד הגדול.
כך שזה Ivdea, מתברר, ולא Judea.
Ivdea 362137
א.ד • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 14:25
תודה על הקישור. מעניין.
ה-V הרומית עובדה ל-U בימי הביניים, כמו שה-I עובדה ל-J.
אני הסתמכתי על המילה Iuda המופיעה בספרות הדתית ככינוי לשבט יהודה ולמדינת יהודה.

לא צריך להיות מומחה ללטינית. אני לא מומחה גדול ומה שאני יודע לא עוזר לי בחיים :-).
Ivdea 362782
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לא.ד יום ב', 23/1/2006, 17:51
ואיזה מרורים אכלנו כאשר שאלנו את הפקיד במלון ברומא איפה זה רחוב אבְרוֹרָה במקום אוֹרוֹרָה.
לטינית 362231
קהלת • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 22:14
אבל הם לא בדו את השם מליבם, הם התבססו על שמו הקדום של מחוז בארץ. בדיוק כמו שאלון מורה היום אינה עומדת בהכרח איפה שעמד האלון המורה לאברם.
לטינית 362249
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ה', 19/1/2006, 23:24
"איפה שעמד האלון המורה לאברם"? הלו, זה אינטרנט?
לטינית 362338
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/1/2006, 19:43
לא, זה מועדון סגור. הלא נאה השפה בעיניך ?
לטינית 362344
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ו', 20/1/2006, 21:36
השפה יפה, ה''עמידה'' מעמידה... אסוציאציות.
לטינית 362347
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/1/2006, 22:03
''אין מראים לו לאדם אלא מהרהורי ליבו''

נ.ב. היות והאומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם, אשמח לדעת אם מישהו מכיר את המקור של האימרה.
קשה לגגל אה...? 362348
שולם • בתשובה לקהלת יום ו', 20/1/2006, 22:17
(ברכות נה,ב)
קשה לגגל אה...? 362351
האייל האלמוני • בתשובה לשולם יום ו', 20/1/2006, 22:45
מה הסיפור שלהם שהכל הולך בשלישיות?
קשה לגגל אה...? 362355
שולם • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/1/2006, 23:39
כיון ששאלת אותי אנסה להגג...

שלישיה מביאה עמה תחושה שאין כאן מקרה בודד ואף לא מתח בין שתי קיצוניויות אלא כעין מדגם מייצג של האפשריויות.

וראה עמוס א', "על שלושה פשעי XXX ועל-ארבעה לא אשיבנו": שלושה פשעים מייצגים איזו מציאות והרביעי הוא החריג, הקש ששובר את תמונת המציאות שאפשר להבליג עליה.
קשה לגגל אה...? 362357
האייל האלמוני • בתשובה לשולם שבת, 21/1/2006, 0:27
האמת היא שהעניין השלישוני הזה חוזר הרבה גם באגדות, משהו כמו שני נסיונות כושלים ושלישי שמצליח,.. אני תוהה מאיפה זה בא.
קשה לגגל אה...? 362360
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/1/2006, 5:17
דיון עמוק עד סכנת-טביעה בנושא המשונה הזה יש בפתיל - מה פתיל, כבל תת-ימי - מתחת לתגובה 195313.
קשה לבנגל אה...? 362362
כבשה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/1/2006, 5:50
אחלה קישור
  קשה לבנגל עה...? • כבשה
  קשה לגגל אה...? • האייל האלמוני
  קשה לגגל אה...? • ברקת
  קשה לגגל אה...? • האייל האלמוני
  קשה לגגל אה...? • איציק ש.
  קשה לגגל אה...? • ברקת
  שלוש • א.ד
  קשה לגגל אה...? • קהלת
  קשה לגגל אה...? • האייל האלמוני
  מקור • א.ד
  לטינית • אנטילופה
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות