''מונחי השפה הרגילה הם...''

בתשובה לרון בן-יעקב, 06/08/03 2:37

התחכמות שכזו

161929

יחזקאל • בתשובה לרון בן-יעקב

יום ד', 6/8/2003, 14:16

שהלא אם טענתו הנכונה בחלקה של בואוסמה הייתה נכונה במלואה, מלאכת התרגום הייתה הופכת קלה.

לאסקימוסים, למיטב ידיעתי, אין 100 מילים לשלג. הכי הרבה 12 וגם אלו מקבילות למילים באנגלית (sleet, snow, blizzard וכו')

האם התפרסם כבר מאמר באייל

162092

יחזקאל • בתשובה ליחזקאל

יום ה', 7/8/2003, 0:42

על משנתו של ויטגנשטיין?

go for it

162101

Nik The Greek • בתשובה ליחזקאל

יום ה', 7/8/2003, 3:05

על התרגום

162109

רון בן-יעקב • בתשובה ליחזקאל

יום ה', 7/8/2003, 4:31

אני לא בטוח מה בואוסמה רוצה לטעון. בעצם, אני חושב שיותר משהוא רוצה לטעון משהו, הוא מעוניין להאיר ולהזכיר לקוראים שהשפה היומיומית משרתת אותנו יפה להפליא, למרות קביעתם של ה"ה פייגל ומקסוול שהיא מעורפלת ורב משמעותית.

אבל בעצם, אני רוצה לנצל את הפתיל הזה כדי לכתוב על מלאכת התרגום, גם בהמשך להערתו של דורון בתגובה 161853.

נוכחתי לדעת שבזמן התרגום, צריך לשמור על כמה כדורים באויר. צריך לשים עין על כוונת המחבר, צריך לשמר את סגנונו, צריך לשמור את טון וצבע הדברים המקוריים. באות זמן, ואת זה יעצו לי חברים המתמחים בתרגום, צריך לזכור מי הוא קהל היעד של התרגום. ז"א, לנסות להעביר מלים ומונחים שמופיעים במקור לז'ארגון שנהוג "במילייה של החומר המתורגם", אם לעשות פרפרזה על מה שאמרו לי. כל זה נראה לי קל כשהתחלתי לעבוד, אבל כשקיבלתי את ההערות הראשונות על הטיוטא, ראיתי עד כמה לא הבנתי את העסק.

החיבור של בואוסדמה ניראה פשוט בקריאה, ואכן יחסית הוא כזה בגלל השימוש המועט במינוחים טכניים ובשפה אקדמית יבשה וגבוהה, והסתבר לי שזה לא כך. חבר הפנה אותי להקדמה של יהודה איבן תיבון לתרגומו מערבית לספר "חובת הלבבות" של בחיי (מאה 11). בהקדמה הזו, איבן תיבון כותבעל הקשיים והאתגרים שעומדים בפני המתרגם. הוא גם עומד על קשיי התרגום משפה עשירה כמו ערבית, לעברית עניה. אני חושב שהעברית שלו לא צריכה פרשנות מיוחדת, למרות שהיא בת 1000 שנה:

"רוב הגאונים בגלות...[כתבו פרושים] בלשון ערבית...[גם כי] היא לשון רחבה וממולאה...המליצה בה מיושרת ומבוארת ומגעת לתכלית כל ענין יותר ממה שיתכן בלשון העברית...".

ובמקום אחר הוא כותב:

"...כי כל אשר ראיתי מן הספריםן אשר העתיקו מלשון הערב אל לשון העברית לא נמלט אחד מהם, שלא השחיתו הודו...והפסידו את טעמיו. וההפסד הזה משלשת פנים...שאינם בקיאים וצחים בלשון ערבית, שמא לא היו בקיאים בלשון העברית...שאם היו בקיאים בשתי הלשונות, שמא לא יבינו דברי המחבר...והם מעתיקים כפי הבנתם...שלא כדעת המחבר".

על התרגום

162118

יובל נוב • בתשובה לרון בן-יעקב

יום ה', 7/8/2003, 7:43

גם לי הזדמן לאחרונה לנסות לתרגם טקסט מאנגלית לעברית, וגם אני נוכחתי עד כמה קשה היא המלאכה.

אותי מחרידה לפעמים איכות התרגום הנמוכה של ספרים המוצעים למכירה בכסף מלא. לא מזמן עיינתי שוב ב"ברוכים הבאים אל בית הקוף" של וונגוט, והזדעזעתי. מבלי לקרוא את המקור באנגלית, הרגשתי איך כמעט כל שורה מצלצלת כמו תרגום מילולי מדוייק שלו, ללא שום נסיון להתאים את התחביר, הדימויים, יחידות המידה וכו' לשפה העברית. דוגמא משעשעת: "מכונת חיוג אוטומטית שעדיין לא הוצאו מתוכה כל החרקים" (עמ' 29).

על התרגום

162137

האייל האנומלי • בתשובה ליובל נוב

יום ה', 7/8/2003, 9:41

זה כנראה תורגם ע''י גרסת ב' של תוכנת תרגום אוטומטית.

קראתי פעם ספר טכני

162138

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האנומלי

יום ה', 7/8/2003, 9:50

ולקח לי כמה שניות להבין למה מתכוונים שם כשמדברים על ''קוד החזרת העגלה'' (זה לא היה ''מדריך לרפתן'' וגם לא ''טיפים לעגלון המתחיל'').

קראתי פעם ספר טכני

697752

יובל נוב (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ה', 15/2/2018, 10:09

היום, בכתבה על הטבח המחריד בפלורידה: "השריף יזראל סיפר כי הוא היה חמוש ברובה מסוג AR-15, וברשותו נמצאו עשרות מגזינים בנושאי תחמושת."

באפלו שפירא?

697753

הפונז • בתשובה ליובל נוב

יום ה', 15/2/2018, 11:24

נו, הוא התכונן בקריאת חומר מקצועי רלוונטי, לא?

באפלו שפירא?

697764

יובל נוב (אתר) • בתשובה להפונז

יום ה', 15/2/2018, 13:42

עכשיו כבר תוקן ל''עשרות מחסניות תחמושת''.

באפלו שפירא?

697927

יובל נוב (אתר) • בתשובה ליובל נוב

יום א', 25/2/2018, 23:05

הנה עוד פנינה, הפעם עם המקור + התרגום הכושל בגוף הטקסט, מתוך כתבה ב-TheMarker: "ברידג'ס ... הוא מחברו של הספר 'מהפכת הרכב האוטונומי: קנו ניידות, לא גוון מטאלי' (Driverless Car Revolution: Buy Mobility, Not Metal), שיצא בארה"ב ב–2015."

כך מופיע במהדורת הדפוס שמונחת לידי. אני רואה שבאינטרנט כבר תיקנו ל"מתכת".

באפלו שפירא?

697943

הפונז • בתשובה ליובל נוב

יום ב', 26/2/2018, 16:41

תרגום כזה דורש ז'קט מתכתי מלא, ויפה שעה אחת קודם.

באפלו שפירא?

697947

יובל נוב (אתר) • בתשובה להפונז

יום ב', 26/2/2018, 20:19

אני קצת מתבייש, אבל רק בזכות התגובה הזו שלך הבנתי שיש משהו שלא הבנתי כל השנים: Full_metal_jacket_bullet [Wikipedia]

באפלו שפירא?

767591

יובל נוב • בתשובה ליובל נוב

יום ו', 8/3/2024, 19:11

כשקראתי הבוקר את הכתבה הזאת הבנתי מיד ש"תסביך התיעוש הצבאי" זה תרגום קלוקל ל-military industrial complex. במהדורת האינטרנט הטקסט תוקן ל"התעשיות הביטחוניות" (לא הכי מדויק, אבל יאללה), אם כי בתגובות אפשר עדיין לראות התייחסויות לפדיחה.

על התרגום

507132

רון בן-יעקב • בתשובה ליובל נוב

יום ה', 26/3/2009, 22:05

לאחרונה, בחורה שאני מכיר היתה צריכה לתרגם גליון ציונים לעברית. המתרגם המדופלם נתן לה ציונים ב"אנושיות" ו"פיזיקה מתקדמת". (humanities, phys ed).

על התרגום

507147

האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב

יום ו', 27/3/2009, 0:30

אני מקווה שהיא יצאה אנושית ואף פיסיקאית דגולה.