 |
בעל רשת קפה ארומה הורשע בגין לשון הרע | 2742 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
קראתי.זה עדיין נראה לי מצחיק שאפשר לתבוע על לשון הרע כשמישהו מקלל אותך. מצד אחד אני מרוצה שיש סנקציה נגד כל אותם גסי הרוח שמתנפלים על הפקידות בבנק, מצד שני אני מצטער שכבר כבר אין לי (אפילו בפנטסיה) את הפורקן הזה כשבי מתעללים. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה ומאמינה (:)) שאתה היית מוצא פורקן בפחות עליבות נפש מהאדון שפע, שבאמת נשמע סליזי ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקללות באמת מגעילות אבל מדובר בעיקרון- חברה חופשית בלי הזכות להעליב? איך אפשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לך לאבדון, חת'כת סחי ומיאוס שכמוך! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כלום. מישהו קרא לגדי "מעייף". *זה* מעליב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לא רציתי להוציא ישר את כל הארסנל. בכל מקרה הייתי מתחילה יותר בעדינות, עם מיגע ומלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש סנקציה (אדוני, יאמר מנהל הסניף, הרי לך צ'ק על יתרת הזכות שלך בחשבון; סגרנו אותו, ואני מבקש שאדוני לא יציג יותר את פניו בסניף), רק שלא מפעילים אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שלא, למי יש יתרת זכות בחשבון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. אני שואלת את עצמי האם לאופנובנק יש חשבון איפשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במשך דקה אחת ירוויח כמה דולרים פחות. אגב, אם הוא באמת מרוויח שמונה מאות דולר לדקה אז הוא מגיע ל-420 מיליון דולר רווח לשנה. נראה קצת מוגזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אנצל את ההזדמנות כדי לקרוא לחרם צרכנים על ארומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. צריך לדאוג שהאיש ירוויח אפס דולר לדקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל כך מהר "מרשת ארומה ביקשו להבהיר כי "סהר שפע הוא לא אחד מבעלי הרשת, אלא הבעלים של 'ארומה' תל אביב. כיום שותפים באחזקת הרשת עשרה אנשים, שבעה מהם בני עדות המזרח. הרשת מגנה בתוקף כל ביטוי של גזענות או אפליה"" (מתוך הכתבה בגלובס http://www.globes.co.il/serve/globes/docview.asp?did...) אני, בכל אופן, מחרים מהיום את מרצדס... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש סיבות טובות יותר להחרים את מרצדס. למשל זו: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה מזמן, מאז קרייזלר קנו אותם, ואין הגיון בלהעניש אמריקאים על מלחמת העולם השניה. מצד שני, מחברה שמוכרת מכונית במחיר של חמש מכוניות רגילות, ושהמכונית שלהם מזהמת פי חמש ממכונית רגילה, נוסעת באותה מהירות כמו מכונית רגילה, מתקלקלת פי חמש יותר ממכונית רגילה, הייתי מצפה שתסביר לפקידים שלה שלא מעקבים לקוחות בכוונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם קנו את קרייזלר. עכשיו הם שוקלים למכור אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי. עוד סיבה להחרים את מרצדס. ואני קורא לכל האיילים, שחורים כלבנים, אפסים כשווים. הבא נתארגנה להחרמה מאורגנת של מרצדס. הבא נכאיב להם בארנק!(!) בשביל שהם ירגישו שאנחנו לא קונים את המכוניות שלהם, בואו נקים מגבית, כל אייל ואיילה יעביר ותעביר 1,000 ש"ח לחשבון הבנק שלי, וכשיצטבר שם מספיק כסף על מנת לקנות מרצדס בנץ, הכי יקרה (ואני צריך יותר מ-1,000 איילים בשביל זה) אני אלך לסוכנות שלהם, אראה להם את התלוש, ולא אקנה *ואני מתחייב שלא לקנות* את המכונית שלהם. במקום זה, אוציא את הכסף למטרה לאומית גאה, ואבנה בית בארץ ישראל ואגאל את אדמתנו הקדושה! (ואולי, דווקא להרגיז, ברחוב ראול ולנברג) זה חשוב, ואני מוכן לעשות את זה בשבילכם, בשביל העם שלנו, בשביל החברה שלנו, בשביל האומה היהודית לדורותיה. תנו לי את הכסף, ואני אתן לכם את הנקמה המתוקה שאתם כל כך צריכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ציינת את חשבון הבנק שלך! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לסמארט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז שיפטרו ממנו. ( אני כבר מחרים את פרארי שנים...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר שמדובר בזכיין, לא בשכיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי דה ז'ה וו- נראה לי שקראתי את התגובה הזו בynet. קיבלתי מייל מחאה - להחרים את ארומה- הסתקרנתי וקראתי בקישור שצורף (כך הגעתי למצב שבו קראתי את רוב התגובות). ממש מצחיק אותי "להחרים את ארומה", אפשר לחשוב איזה פשע גדול ואיום ביצע אותו סהר שפע. הוא אידיוט שהכניס את עצמו למצב הלא נעים של תביעה וקנס וכו'. אבל אם להחרים את ארומה, זה רק בגלל סלט חסה עם שתי חתיכות עגבנייה שעולה 30 ש"ח... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ממש מצחיק אותי "להחרים את ארומה", אפשר לחשוב איזה פשע גדול ואיום ביצע אותו סהר שפע" איך היית מגיב אם בעלים של רשת מזון באירופה היה אומר ליהודי " אני אזיין אותך, יהודון נחות"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי כנראה מחזירה לו באותה המטבע (ומאד מאד נהנת מזה), קצת מתרגזת קצת נעלבת. אבל בלילה, בוא נגיד, לא יהיו לי נדודי שינה. (אם יגידו לי דבר כזה בארופה, אז הפיצוי יהיה ביורו?) חוצמזה', אם מנהל אחד התנהג בגסות, איך קשורה לכך כל הרשת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"*דז'ה* וו". "*אותו* המטבע". ולו חיית בחו"ל, לא בטוח שזה היה מצחיק אותך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מטבע היא זו''נ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוסף למה שאחרים כתבו,את צריכה לקחת בחשבון עוד שני דברים: הדבר הראשון הוא שיש אנשים שהם כנראה יותר פגיעים ממך( במיוחד אנשים שכבר נפגעו מגזענות בעבר) . ודבר שני הוא שבאמצעות חרם צרכנים אפשר לבסס נורמה חברתית, להבא אנשי עסקים יחשבו עשר פעמים לפני שהם משפילים לקוח או אפילו תופסים עליו תחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרם צרכנות מבטא איזו תודעה ציבורית, רצון לקבוע עמדה ולגבות מחיר ממי שמזלזל בך. לצערי כי רב העם היושב בציון אינו ניחן בדברים הללו- לא ברמה הבסיסית כצרכן ולא ברמה הכללית כאזרח. אולי אם היה בעל תודעה כזאת כצרכן, היה מפתח גם תודעה כזאת כאזרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר למדנו שאין דבר כזה חרם צרכנים בישראל (טיב טעם, קסטרו). אנשים צועקים "חרם חרם" אבל שבוע אחרי קונים בחנות כמו גדולים. אני פשוט מבינה שכל החרם הזה הוא בדיחה אחת גדולה, ומספיק כנה להודות בזה. ולפני ששוב "תתנפלו" עלי -האם באמת לא תכנסו יותר לארומה, אף פעם? (דה ז'ה וו אפשר לכתוב גם כך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אפשר, ודאי שאפשר. זאת מדינה דמוקרטית ואפשר לעשות כל מה שרוצים בתנאי שלא פוגעים במישהו או במשהו. אפשר גם לכתוב: יונה טן הקא טן - אפשר, אבל בכל זאת, מקובל שאלה שתי מילים ולא יותר: "יונתן הקטן". כך גם עם דז'ה וו - אפשר דה ז'ה וו - אבל בכל זאת אלה שתי מילים: דז'ה וו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה היה עם קסטרו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרוות ולא מלאכותיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בעניין זה היה חרם צרכנים, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע כמה זמן החרם הזה יימשך, אבל העליהום הציבורי על סהר שפע גרם לו נזק כספי ( התשלום לאותה אישה וחרם הצרכנים) וגם נזק אישי ותדמיתי . אנחנו כחברה, הגדרנו את ההתנהגות הזאת כהתנהגות לא ראויה והראנו את ההשלכות של התנהגות כזו. זה התפקיד שלנו כצרכנים, אני לא מבין איפה כאן הבדיחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, במקרה הזה אולי היית צריך לומר ''להבא לקוחות יחשבו לפני שהם משפילים אנשי עסקים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי בנסיבות ההן שלו הייתה זו שנתנה את השירות ושפע היה הלקוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, או קיי. בכל מקרה, די ברור מי היה החזק ומי היה החלש בסיטואציה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה, לי ברור שהפקידה נתנה לו שירות מאוד מאוד גרוע. אנשים, גם גזעניים חשוכים ומגעילים לא מדברים בצורה כזו סתם בלי סיבה, וכשאתה משלם מחיר של מאות אלפי שקלים תמורת רכב אתה אמור לקבל יחס מעולה, יחס שיגרום לך לחייך ולהגיד ''איזה יופי תודה רבה'', לא ''את כתם שחור ואני יזיין אותך''. אני חושב שאם הוא היה מצליח לשמור על קור רוח, ומנהל את התגובות שלו בצורה יותר שקולה, התוצאה הייתה יכולה להיות שהבחורה מאבדת את מקום עבודתה והוא זה שמקבל פיצוי. בפעם הבאה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים גזעניים וחשוכים נוטים לפרש כל פיפס כקונספירציה נגדם כי זה פוגע וס וחלילה בתדמית שלהם כמפורסתמים מצליחנים, יעני עשו הרבה כסף. אני חושבת שלפעמים הם גם כותבים תגובות בפורומים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הסיפור בגלובס, הוא לא התעצבן על פרטים כלשהם הקשורים ישירות בטיב השירות בנוגע לרכב שהזמין, אלא על כך שהעובדים של "כלמוביל", יבואנית מרצדס, השתתפו בכנס, והוא התבקש לחכות לפקידה מלי שלו. על פי מהלך הדברים המתואר, התרגז שפע תחילה על הקב"ט שביקש ממנו להמתין, ואמר לו: "תן לי את השם שלך, אני אתבע אותך ואני אזיין אותך" - ואחרי הקב"ט התחיל לקלל גם את שלו כשזו הגיעה לחדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, לצערי, לא איש עסקים עשיר, ולמיטב ידיעתי, לא גזען. לפני שבוע היה לי יום מילואים. קיבלתי 5 שיחות טלפון מוקדמות שהבהירו לי שמדובר ביום חשוב ושצריך להגיע בזמן. כמובן שהגעתי בזמן (עשר שנים באזרחות לימדו אותי משהו), וכמובן שאף אחד מהקישור לא הגיע בשעתיים הראשונות. גם אחרי שהם הגיעו, עברה עוד איזה שעה עד שמישהו הועיל בטובו להתיחס אלי. רק אחרי שבע שעות גיליתי למה זימנו אותי (לשבת ולחכות עוד ארבע שעות ואז ללכת הביתה, בחיי). אני בדרך כלל לא חם מזג, וגם הפעם הצלחתי להשתלט על עצמי. רוב הישראלים שאני מכיר היו כבר מתנפלים על קצינת הקישור שלי (יכול להיות שבגלל זה זימנו אותי?) במילים הרבה פחות עדינות. למרות גסות הרוח של מר שפע, קשה לתאר כמה זה מרגיז לחכות כל כך הרבה זמן למישהו שקבע איתך בשעה מסויימת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא יכול לדעת אם היא קבעה אתו שעה. סביר יותר שלא. לעומת זאת, נראה לי שעשר שנים באזרחות בעיקר *השכיחו* ממך משהו. לפי מה שאני שומעת מחיילים היום, הזימונים הכי "חושבים ודחופים" שלהם נועדים בד"כ להמתנה בלבד... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אם איש מאיתנו אינו יודע, אין הרבה טעם לדון בזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחיים האזרחיים, בניגוד למילואים, אפשר פשוט לקום וללכת. אם מישהו לא מכבד את הזמן שלי, אני בדרך כלל לא אשאר ואחכה לו. בעיקר לאור העובדה שלכל נותן שירות יש מתחרה וגם ממונה, שיכולים לעזור לי. לצאת מהכלים זה הפתרון הכי קל והכי לא יעיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליבואני מכוניות אין מתחרים. לצאת מהכלים זה לא פתרון, אבל זה מאד אנושי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבא הוא פלנטה אחרת, וידוע שזוהי פלנטת התוהו-ובוהו. מוזר שבכל הכתבות שהופיעו בעניין זה אי אפשר לגלות כמה זמן חיכה שפע לשלו, אבל משום מה אני בטוחה שזה לא היה לא ארבע שעות ולא שבע. אם הוא חיכה לה שעה - זוהי שערוריה גם בעיני, לא רק בעיניו. אבל יש לנו בשפה העברית, בלי עין הרע, הרבה אמצעים להבעת כעס וגם הרבה קללות וחרפות, בלי "אני אזיין אותך" (נראה שזה היה אצלו יום של חסך בזיונים, הוא שאף לזיין מקודם גם את הקב"ט) ובלי "את שחורה ונחותה, את מטומטמת, את אפס ואני מרויח 800 דולאר בדקה 1". אם, כדבריך, זה היה ממש הכרחי, האיש יכול היה להסתפק בסתם "את אפס, את מטומטמת", הישנים והטובים - ולוותר על הסקס, הגזע והדולארים, שהם שורשי כל הרע בעולם. 1 ישנן כתבות שבהן זה רק 700. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שזה היה הכרחי. אם היא היתה רוסיה והוא מרוקאי, ובמקום ''שחורה ונחותה'' הוא היה אומר ''אשכנזיה ומסריחה'' זה לא היה מגיע לבית המשפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת, לפני כמה זמן מישהו זרק לי משהו בסגנון "את אשכנזיה, את לא יכולה לדבר", וזה די פגע בי - אני אפילו לא חושבת שהוא התכוון. העובדה שמישהו חושב שבגלל העובדה שלפני מאה שנה סבא וסבתא שלי הגיעו מפולינרוסיה אני לא יכולה להבין דברים מסויימים, פוגעת לכלשעצמה. לא יותר ולא פחות מאשר אם הם היו מגיעים מטוניס או אוזבקיסטן, או אם מישהו היה חושב שאני לא יכולה להבין דברים מסויימים כי אני אשה. (ואגב, "רוסיה מסריחה", לא "אשכנזיה מסריחה". הרוסים זוכים להגדרה משל עצמם, לפחות עד כמה שאני יודעת.... /:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביטויים "שחורה ונחותה" ו"אשכנזיה ומסריחה" אינם מקבילים. באסוציאציות האוטומטיות הנוצרות עפ"י עולם המושגים התרבותי הפופולארי, השימוש במילה "שחור/ה" בא ליצור היררכיה מיידית בה מוצהר הדובר כבעל עליונות אבולוציונית וה"שחור" כנמצא במקום נמוך ממנו בסולם ההתפתחותי. לא כן הדבר עם "אשכנזי/ה". כשאדם "זורק" למישהו "אשכנזי!", יכולה המילה לבטא שנאה, האדם יכול לרמז בכך כי האשכנזים הם מתנשאים, בלתי נעימים, בלתי חביבים, חסרי החמימות האנושית המיוחסת ל"ספרדים" או ל"מזרחיים" - אך עפ"י המושגים הרווחים - המילה אינה באה להצביע על כך כי ה"יריב" האשכנזי של אותו רגע הוא יצור מפותח פחות. עם כל זאת, לפני שנים ארוכות הוגשה בארץ תביעה משפטית ע"י אדם שמישהו העליבו בכינוי "יקה" - כינוי ליוצאי גרמניה/אוסטריה. פרטי המקרה אינם זכורים לי במדוייק, אך אא"ט, השופט חיים כהן זצ"ל, יקה בעצמו - דחה את התביעה באמרו כי התרבות היקית היא מכובדת ומפוארת וכי אין לקבל את המילה "יקה" כעלבון. (אולי לא דחה את התביעה אלא גזר על הנתבע ה"מעליב" איזשהו קנס סמלי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדאי להזכיר שהוא הואשם ב''לשון-הרע''. אני עדיין מנסה להבין אילו מהאמירות שלו היו לשון הרע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נשמע לי כמו עילה לתביעת דיבה. גם קשה לי לדמיין סיטואציה בה מישהו קורא למישהי ''נחותה'' ואז מודיע שהוא ''יזיין'' אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. "נחותה" הוא תיאור שלילי, כך נראה לי. ב. "קשה לי לדמיין" פירושו שאתה לא מאמין לעדות המתלוננת? מדוע? חוץ מזה, האם יש סתירה בין הדברים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאור שלילי, אבל "לשון הרע"? אני לא מאמין לתאור *בעיתון*. המשלב של השפה לא נדבק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לנשיקה צרפתית קוראים "מעשה מגונה" אז על אחת כמה וכמה אפשר לקרוא ל"נחותה" "לשון הרע". המשלב נדבק בקלות. אנשי עסקים מסגלים לעצמם מלים כמו "נחות" או "משובח" לתיאור מוצרים/חומרים מסוימים. לא תמיד הם מסוגלים להשתחרר במקביל מהנטייה "לזיין". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות. בכל אופן מוזר לי שמכל האישומים בספר החוקים דווקא ''לשון הרע'' נבחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר שהם התקשו פשוט לקרוא לזה "קבלת דבר במרמה".:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיכף תגיד שאתה גם לא מאמין שבעלי המטעים בדרום ארה''ב הלקו בשוט ואח''כ זיינו (או בסדר הפוך, איך שבא להם) את השפחות השחורות, או שתגיד שאתה כן מאמין - אבל אתה בטוח שהם עשו את זה רק אחרי שהביעו כבוד והערכה לאינטליגנציה הגבוהה ולהבנה האמנותית-ספרותית של השפחות הנ''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שמשהו בתגובה שלי מאוד הרגיז אותך, אבל לא ברור לי מה. אתה רוצה לנסות לנסח שוב את התגובה שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה משהו מטעה בתגובה 422207: גם אני הבנתי בהתחלה שמה שנראה לך לא סביר הוא שמישהו גם ייחס למישהי נחיתות וגם ירצה לקיים עמה יחסי מין. רק מתגובת המשך שלך הבנתי שמה שלא סביר בעיניך הוא השפה. לטענה שלא טענת, דוגמה נגדית אחת (מני רבות) היא השפחות בארה"ב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אפשרות. אבל כלל לא עלה על דעתי ששפע סהר התכוון לקיום יחסי מין כשהוא אמר "לזיין". אולי אני צריך לקרוא שוב את דיון 2477. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בג"צ ראלף האלינגר נגד רשות השידור. העותר, יקה (מנהריה אאל"ט), ביקש למנוע את שידור הפרק על העליה היקית בסידרה "עמוד האש", ובג"צ פסק כי הכנוי "יקה" אינו כינוי גנאי, אלא להיפך, כינוי של כבוד (אם כי בג"צ לא התייחס להמשכו של הכינוי1). __ 1 לחמי (יקה בעצמו) יש חבר, או מכר, (כמובן שיקה אף הוא) שכתב אוטוביוגרפיה. לספר הוא נתן את השם "יקה פוץ". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 315154 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או! ידעתי שאפשר לסמוך עליך! ועכשיו מצאתי שכבר הזכרת את הדבר בתגובה 315154. ייתכן שהמקרה "התערבב לי" בזכרון (מחמת גילי הצעיר אז) עם מקרה אחר - תביעה בעניין כינוי הגנאי "יפה-נפש", שבו היה מעורב חיים כהן. באחד האתרים נאמר כי משום שהיקים החנונים אינם מבינים כשצוחקים עליהם - "יקה", פירושו ראשי תיבות: יהודי קשה הבנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לציין שהבחור לא שילם לכלמוביל מאות אלפי שקלים על הרכב שהזמין אצלם. הוא הביא את הרכב ביבוא אישי מחו''ל, ורצה מהם (אם הבנתי נכון) אישור כלשהו על כך שהם מוכנים לתת שרות במוסכים שלהם לרכב מהסוג הזה. סביר להניח שלקוח שמזמין אצלם את הרכב מקבל שרות טוב יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא מישהי שהוא היה הלקוח שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? הוא נענש, לא? אם כבר תחרים את כל הרשתות שעוד לא למדו את הלקח שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מסוג האנשים האנשים שאני לא רוצה שיתעשרו בזכותי. לכל שאר הרשתות אני נותן קרדיט עד שיוכיחו שהן לא ראויות לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שכב על הגדר למען כל שאר רשתות הקפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח גם שמעון פרס והשב''כ הם חלק מהעניין הזה ( מקורות מוסרים לי שלפני כחודש ראש השב''כ שתה מקיאטו כפול בסניף ארומה ברעננה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כאן למישהו מושג מדוע היו "עיכובים מכוונים"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור שהיו. הוא *אמר* שזה מה שאמרו לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי טען? היא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי. ראיתי רק ש(הכתב/ת טענ/ה ש)עורך הדין של הנאשם טען את זה. את/ה יכול להצביע בדיוק איפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה. שוב טעיתי בהבנת הנקרא? ייתכן. אין לי כח להיכנס שוב ללינק.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שהרשעות יש רק בפלילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שעבירת לשון הרע נחשבת גם כעבירה פלילית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כינה את איתמר בן גביר ''נאצי''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחוייב לשלם שקל אחד. אבל ''אפס'' פי מאה-אלף יותר מעליב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל"ט זה לא היה "נאצי" של ממש, אלא "רק" "נאצי קטן". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמעלה את השאלה - האם "נאצי קטן" יותר או פחות מעליב מסתם "נאצי"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לנסות על גינטר גראס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לנסות עם גראס ואלכוהול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערעור - דנקנר זכה וזוכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערעור בעליון דנקנר הפסיד, אבל זה יעלה לו רק שקל אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מי שמתנגד לגזענות צריך להחרים את רשת ''ארומה'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מי שמתנגד לגזענות צריך להחרים את ''מקדונלדס'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להתחיל לאכול שם? אבל לא טעים לי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שתומך בגזענות צריך לקנות מרצדס. אין לך כסף? אני מייד אפתח חשבון בנק נוסף... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יש לי בעיה. קפה שחור שחור זה לא טוב בשביל הבטן שלי כי זה חזק מידי ועושה לי מעי רגיז. אז אני חייב לשים בקפה קצת חלב. אבל לא חלב מוקצף כי חלב מוקצף עושה לי גרעפצים עם ריח וטעם של חלב חמוץ. אז בארומה יש להם נכונות לבוא לקראת לקוחות בעיתיים (נכונות שסוכנויות רכב מסוימות לא מגלה) והם מוכנים לעשות לי אקספרסו ארוך עם חלב קר בצד ואני מערבב לבד ויוצא לי יופי. אבל בארקפה, הם ממש כמו הנאצים ימח שמם. אני מבקש אקספרסו ארוך עם חלב קר בצד אומרים לי לא, אסור לנו לעשות קפה כזה. לא יכול להיות שזה מה שאתה רוצה. תסביר לי מה אתה אוהב. אני מסביר לו שחלב מוקצף עושה לי רע ואני רוצה רק קצת חלב ליד הקפה כי קפה שחור גם עושה לי לא טוב. אז הוא מציע לי אמריקאנו שזה כמו קפה פילטר, אבל אמריקאנו זה המון קפה וצריך לחכות שעה על שהטעם יתמצה מתוך הגרגרים ואני אין זמן לשבת שעתיים בבית קפה כולה רציתי לשתות איזה אקספרסו ארוך עם חלב בצד ולהמשיך בסידורים. בסוף אני מזמין לאטה עם תוספת אקספרסו בצד ושופך חצי בעציץ ואז מוסיף את התוספת אקספרסו מהצד וככה יוצא לי משהו דומה למה שרציתי מההתחלה, שזה אקספרסו ארוך עם חלב קר בצד אבל כל העימות הזה דורש ממני תעצומות נפש שקשה לי לגייס כל פעם מחדש. וגם העציץ לא אוהב את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא שלרוב אני שותה קפה בספונטניות, ככה, באמצע הסידורים או בבוקר לפני העבודה אם אני מגיע מספיק מוקדם. אני יכול אולי לקחת פק"ל בתיק איזה קרטון קטן של חלב עמיד. אם אני כבר סוחב ארנק, מפתחות, משאף, סיגריות, טלפון סלולרי, מצית, קטלוג של איקאה, מטר, סוכריות דחוסות ללא סוכר בטעם מנטה, חפיסה קטנה של ממחטות נייר, משקפי שמש, משקפי ראיה ספייר, מטלית קטנה לניגוב המשקפיים, בקבוקון של נוזל לניקוי המשקפיים, פנקס, עט, עט אדומה, חטיפי גרנולה, בקבוקון עם כמוסות אומגה 3, תמונות של הילדים, תמונה של האישה, מעטפת אל-תור, בולים, פלסטר ואדויל אז אפשר גם להוסיף קרטון קטן של חלב. כמה זה כבר שוקל. השאלה היא מה אני אעשה איתו אחרי שאני אוסיף קצת חלב לאקספרסו הארוך. להחזיר לתיק יכול להיות קצת מלוכלך. לזרוק, חבל. בעיה. טוב, אני חושב שאני אמשיך לשתות קפה בינוני ולקטר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את יוצאת מהבית בלי קטלוג של איקיאה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי שתי תשובות: 1. כדי שאם אני אצטרך לשירותים שיהיה לי חומר קריאה. 2. יש לי גם מטר ואם נקראת בדרכי איזו נישה או פינה בלתי מנוצלת, אני מייד יכול למדוד אותה ולהתאים לה שידה, מראה או פתרון איחסון יעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין, הקטלוג של איקאה הפריע לך והסמיכות של המשאף והסיגריות לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ייאמן. והחברים שלי חושבים ש*אני* בררנית. לי יש אותה בעיה מסיבות דומות, אבל בסופו של דבר הגעתי לאמריקנו, שמשביע את רצוני לחלוטין1. אתה נמצא שתי דרגות הרחק משם (אפילו הפתרון שמצאת לא טוב לך). 1 ולדעתי אני אחת האחראיות להפצת הקונספט הזה בת"א. לפני כשנתיים-שלוש עוד שמחתי להסביר להרבה מלצרים מה זה אמריקנו, והיום אפילו בקפטריה של המתנ"ס השכונתי לא צריך להסביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה זה באמת אמריקנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסבירה להם שצריך להכין אספרסו קצר ולהאריך אותו במים רותחים. אבל נדמה לי שהמקור הוא מז'אנר הקפה פילטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ההבדל בין זה לבין אספרסו ארוך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הרבה יותר ארוך - ארוך עד כדי הגשה בספל של נס קפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם הייתי פשוט מזמין קפה פילטר, הייתי מקבל פילטר חום מפלסטיק שמניחים מעל הכוס, ממלאים במים חמים ונותנים להם לטפטף. היה בזה כל מה שאני יכול לרצות בקפה. קפה קטן, מהיר יחסית, עם טעם של קפה וכמות קפאין שמספיקה כדי להשאיר אותי ער לפחות שעתיים. אבל אז התחילו עם האמריקאנו הזה, אתה מזמין פילטר ומקבל המון המון קפה עם טעם של מים דלוחים בפלנג'ר. מאז הטרנד הנאלח הזה אני מסתובב בבתי קפה ושופך לאטה לעציצים. אני חושב שאת אשמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שכבתי שנים על הגדר, טועמת ומתאכזבת מכל מיני "קפה מגורען עלית" שהגישו לי, כי לא מצאתי משהו אחר להזמין. ומעליבה חברים שקנו לי קפה בלי לשאול אותי (והניחו שהפוך הוא ברירת מחדל בשביל כל האוכלוסייה). אז המקרה שלך הוא שבב שעף בזמן חטיבת העצים. קורה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סנובית. כבר שתית קפה בוץ שחור במלבס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלבס? (פתח תקוה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי נבקש מסטארבאקס לחזור לארץ? הסבר (תחת מטר אבנים וירטואלי): בתמורה לירידה קלה באיכות הקפה מקבלים דוכן-צד שהגישה אליו חופשית, ועליו: סוכר לבן, סוכר חום, ממתיק מלאכותי, צנצנת עם מכסה מחורר וקינמון בפנים, צנצנת כנ"ל עם אגוז מוסקט בפנים, קנקן עם חלב חם, קנקן עם חלב קר, וקנקן עם חלב סויה. מה רע? (חוץ מהקפה, שהוא לא /כזה/ רע, סנובים!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב הרשימה מיותרת עבורי (רק חלב קר, כאמור). ומלבד זאת, חשבתי לא מזמן שרשתות הקפה המהיר הן אחראיות לא קטנות לזיהום סביבתי עצום - כל הכוסות החד פעמיות האלה, וכל המכסים והכפיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ. מי שמצהיר הצהרות כאלה- שייזהר ממדרונות חלקלקים (חיתולי-בד, anyone?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר מזמן אין אצלנו חיתולים, לא מבד ולא אחרים :-) (מלבד זאת, לדבר על הנזק הסביבתי שבכביסת חיתולי בד זה כמו לומר שעדיף מבחינה אקולוגית שיהיו לך בגדים חד-פעמיים, ללבוש ולזרוק, מאשר מלתחה גדולה שאת מכבסת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, גם לא בלילה? ממתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין חיתולים ביום מאז גיל 1.5 או 1.6. בלילה - לפני חודשיים (1.8), לבקשתו (קם יבש ב-60% מהלילות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ. שנה וחצי. החיים על בסיס 12 לא קלים. הנה המועד המדויק: תגובה 397755 . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידעת ש75.7% מהסטטיסטיקות הן סטטיסטיקות שאנשים ממציאים על המקום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא התכוונתי לנזק הסביבתי של החיתולים החדפעמיים, שכידוע עשויים מחומר שאינו מתפרק. (ומלתחה גדולה, מכל סוג שהוא, תהיה לי אולי כשאהיה קפיטלסיטית עם רשת בתי קפה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממליץ שכל עוד את מחזיקה בדיעה שרשת סטארבאקס נתנה קפה לא כזה רע, תמנעי מפתיחת בתי קפה. אולי תפתחי גלידריה, בגלידריה אפשר למכור קפה גרוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואת זה אומר מי שסוחב איתו לכל מקום סוכריות דחוסות ללא סוכר בטעם מנטה. נו, טוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה שאתה צודק. רק האספרסו בסטארבאקס ניתן לשתיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז אנחנו מסכימות (אצלנו בהחלט היה שימוש, אומנם חלקי, בחיתולי בד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בwired לפני כמה חודשים טענו שייצור של כוס קרמיקה שקולה לזיהום שנוצר מכמה מאות עד אלפי כוסות נייר/קלקר. לא האמנתי למראה עיני, אבל לא התעמקתי בעניין. הייתי פעם במקום שנתנו הנחה למי שמביא כוס קרמיקה מהבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יועמדו לדין כל הקרמיקאים המזהמים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל הצביעה? בגלל השריפה? האם זה נכון גם לקרמיקה "ביתית", כלומר לא כזו שיצאה מהמפעל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה, תודה. אם כי המסקנה שלו הפוכה: בשימוש ארוך, ספל קרמיקה עדיף בהחלט. (640 פעם - זה לשתות פעמיים קפה ליום במשך שנה. לא סיפור גדול). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתנאי שהספלים לא נשברים לך באופן שגרתי פעם בחודש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי מי שאוהב את הסביבה, צריך להוריד את כמויות הקפה שהוא צורך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להפך - להעלות! (בספל קרמיקה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מכיר את הבדיחה על הילד הפרסי שרדף אחרי אוטובוס וחסך את דמי הנסיעה?* אז בדיוק מאותה סיבה. *כשהוא סיפר על כך לאביו נזף בו האב על כך שלא רדף אחרי מונית וחסך יותר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... בהנחה שכבר יש לך ספלי קרמיקה בבית, ושכל מה שצריך לעשות כדי להרגיש טוב מבחינה אקולוגית, זה לשתות בהם עוד ועוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט, אבל לא קפה אלא תה עשבים. אגב, מה ביחס לכוסות זכוכית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכי טוב, לסביבה, זה לשתות את הנוזל של הבטריות, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוחה. תלוי עד כמה גופות מזהמות את הסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני הרבה (המון!) שנים, הייתי שותה טייסטר'ס צ'ויס1 עם שתי כפיות קפה, שתיים ומעלה סוכר וכמות סמלית של חלב. כשהתחלתי לשתות קפה בחוץ, הייתי אמנם מזמין לפעמים אספרסו כפול, אבל הכמות הייתה קטנה בעיני2 אז לא ראיתי את זה כמשקה אלא כמין ממתק, ולכן כשהייתי רוצה קפה הייתי מזמין הפוך, כמו כולם, ולא נהנה במיוחד. לקח לי זמן להבין שזה בסדר להיות יותר ספציפי, ואז התחלתי לבקש קפוצ'ינו על אספרסו כפול, בלי קצף ועם מעט מאוד חלב. אח"כ אמרתי להם שאני רוצה בלי חלב בכלל, והם אמרו לי שאני רוצה אמריקנו. במשך זמן ארוך הסתפקתי בזה, אבל יש משהו באמריקנו (או אולי אין משהו באמריקנו) שהופך אותו לקפה די עלוב וחיוור, כמעט בלי פואנטה - אז עברתי לאספרסו כפול ארוך. ביום יום אני שותה קפה שחור. 1 הייתה תקופה שהיה טייסטרס צ'ויס חזק באריזה חומה, וכבר אין. מה קרה? 2 הייתי שותה בבתי קפה עם ספר3, ולכן העדפתי משהו שיחזיק יותר מפסקה וחצי. 3 אם הייתי יושב בקפנטו הייתי מזמין קפוצ'ינו סרייסטינו כפול. היה ברמן אחד ברמה"ש שהיה עושה את זה טוב אבל הוא כנראה התחלף ועכשיו אפילו שם זה מעפן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה קפה כשיקוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטעימה עיוורת בטח לא היית מבדיל בין סוגים של קפה נמס גרעיני אך הפוזה חשובה לא פחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי על מה אתה מבסס את טענתך, חוץ מגסות רוח וסוליפסיזם, אבל אם זה כל כך חשוב בעיניך בוא נתערב שאני כן מבדיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יפה, קראתי כאן תגובות של מר גרינברג והוא לא נראה לי בנאדם של פוזות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אספרסו זה באנגלית או באיטלקית, בצרפתית קוראים לקפה קטן וחזק ששותים בעמידה או ישיבה קצרה, על הדרך, קפה אקספרס. אקספרסו זה שיבוש שחשבתי שיתאים לוידוי הזה. אני מנסה. לא תמיד זה מצליח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאקספרסו זה קפה שעשו אותו אקספרס. או, זה קפה שהיה, ולא עוד, הלך לפגוש את מלחיצו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה קפה עם כושר ביטוי טוב. ואימפרסו זה קפה שרק מרחוק הוא נראה כמו קפה אבל מקרוב הוא נראה כמו אוסף של כתמי צבע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה קפה שאוהב להתפשט מהספל. ואיפרסו הוא קפה מרשים במיוחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיפקרסו זה קפה שגורם לשטיפת מוח שרק מסמר חלוד יכול למנוע! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע מה עשית היום בבוקר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסופקני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז לא. אבל בדיוק (אתמול) בבוקר היה את הסרט בהוט פריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי (אין לי כבלים). הפעם האחרונה שראיתי את הסרט היה לפני כמה חודשים בערוץ 10 ( שגם אותו אין לי, אבל הייתי אצל קרובים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטובת מי שלא מעודכן, אולי תספרו בכמה מילים במה מדובר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לפקפק בזה ככל שתרצה, אבל כולנו עקבנו אחריך במצלמה הנסתרת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולכם, *חוץ* ממאור, שראה סרט בהוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא מרוויח 800 דולר בדקה, אז היה מחכה בשקט עוד כמה דקות רק היה מרוויח מזה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הוא באמת הרוויח 800 דולר בדקה אבל הוא כנראה הצליח לבזבז 20 מליון ש"ח בכמה שניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת עד כדי כך תמים לחשוב שהם אכן יתבעו אותו? (שלא לדבר על יזכו, ועוד בסכום כזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו הפעם השנייה שאתה קורא לי 'תמים'. זה מוצא חן בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ט.ל.ח. תגובה 378480 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
LOL תגובה 408772
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכאה על חטא או תמרון יח"צני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חד משמעית, תמרון יחצני. וכזה שלא ילמד אותו כלום. מה זה בשבילו מאה אלף שקל? זו בדיחה. אני מאוד מקווה שהתביעה מצד שותפיו תעלה לו הרבה יותר. אספסוף עלוב נפש מסוגו הרי אין סיכוי שיתעלה לרמת אדם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהכסף משחק כאן תפקיד משמעותי. הוא אדם שנמצא במצב נוראי. אין אדם במדינה שלא התוודע לסיפור בימים האחרונים. הוא איבד את שמו הטוב והפך באחת ממצליחן לשנוא. עכשיו זה הזמן לגלות אנושיות. כשהוא כבר למטה, זה לא הזמן להמשיך ולבעוט בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכלל לא בטוחה שהוא הפך לשנוא או שהוא במצב נוראי. וודאי לא שאין אדם במדינה שלא התוודע לסיפור. יש כאן המון גזענים שחושבים שהוא פעל ללא דופי, או לכל היותר בטפשות מסוימת. אין לי ספק שבסביבתו הקרובה יש רבים כאלה, ומרוב האחרים הוא ממילא לא מתרגש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר אותו ולא יודע ממה הוא מתרגש, אבל הוא עבר השפלה ציבורית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שהוא רצה להשיג בשלב זה: שירחמו על המיסכן. הטיפוס הרי לא השתנה; אולי הוא יזהר יותר בדבריו בגלל שנתקל במקל אבל מה שהופיע בתביע היה כנראה קצה הקרחון שביטא את התנהגותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה הוא רצה להשיג או מהי התנהגותו הרגילה. עד כמה שידוע לי, האיש לא אנס, רוצח או פושע מועד (אלה מקבלים אצלנו כבוד). אני רק מתפלא כל פעם מחדש על כל ה''חברתיים'' שטוענים לאהבת האדם ובו-זמנית מפגינים כזה מחסור באהבה הזאת. האיש חטא, קיבל עונש ועבר השפלה ציבורית. מספיק. לא דורכים על אדם כשהוא בנפילה, ויש מספיק עוולות אחרות להילחם בהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק; הוא נכנס לתוך המטחנה של התיקשורת כשהיא מגלה אייטם. אני פשוט לא מרחם על הבחור; אני מניח שהוא גם יודע איך לנצל את התכונות הללו של התיקשורת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו השפלה ציבורית? יפה ראית שהוא עבר דבר כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיתונים, טלוויזיה, רדיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל איזו השפלה? דיווחו מה הוא אמר למתלוננת ועל התביעות נגדו. זה לא פשע שיש עמו קלון, עד כמה שידוע לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמרון כולל בימוי והעמדה, אומרים המומחים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הספור? הבחור פשוט רצה להתנצל. במקרה היה שם צלם ותאורה מתאימה (לא סתם פלאש). ובכלל לא ברור איך התמונה הגיעה ללמהרשת. אוף העיתונאים החטטנים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל מיקרה. במיקרה נפלט לבחור המישפט המעודן שפתח את הסיפור ובמיקרה זה הגיע לעיתונות ולבית המישפט. האמת היא שהעיתונות אשמה ומלי שתבעה. סתם מעכירי אוירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
100,000 ש"ח?! צר לי שאני מתנסח כאחרון הטוקבקיסטים, אבל על מה? ... והיא מצידה, בהסכימה לקבל את הכסף מאירה עצמה באור גרוע אף יותר מכל אמירותיו הקשות גם יחד, הלא כן? כנראה אני באמת כבר לא מבין שום דבר בעולם הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יחסי ציבור עולים כסף, והרבה. והיא, מצידה, עושה את הדבר הנכון ביותר לעשותו: גם מרוויחה לא מעט כסף, וגם יוצאת כמנצחת מכל הפרשה, בשל מה שנתפש כחוסר פרופורציה בין סכום הפיצוי למעשה שעליו הוא מפצה. אני ממש רואה את התור המתהווה של ה"שחורות", שיטרידו את המפצה הנדיב, כדי שיתפרץ עליהן ואח"כ ייאלץ לשלם גם להן. כמו שאומרים אצלנו: יצאה גבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא לא הייתה צריכה להסכים על כל כך מעט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך מאותה סיבה שהיו מי שהתנגדו לתשלומי הפיצויים הגרמנים, *למרות* ששם רכוש *אמיתי* נגנב/נבזז/אובד וכו', וכאן, נו מילא... אלא שכאן המצב גרוע פי כמה, באנלוגיה הגודווינית משהו, היה זה כאילו היטלר עצמו מגיש את צ'ק הפיצויים. כך למרות שידיעתי בעניינים משפטיים מצומצמת עד מאוד, ארשה לעצמי להעיר שנדמה לי שתביעה על הוצאת דיבה אמורה להגן על המתלונן במקרה שיש חשש שדברים כלשהם שנאמרו לגביו יתקבלו כעובדות ע"י הציבור או הסובבים אותו אף שאינם אמת. הטחת עלבונות סתמית, בין אם הם נגועים בגזענות או איזו רעה חולה אחרת – קשה לי להאמין שיש להם האפקט הנ"ל. ובכלל כסף הוא דבר די מלוכלך, לפחות כזה שלא הושג בעמל ידיך. מוזר בעיני שאנשים נהנים להתפלש כך בבוץ הזה, אבל זו טענה שיש להעלות אל מול החברה שלנו, לאו דווקא המתלוננת במקרה הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כסף הוא מלוכלך אם לא השגת אותו בעמל ידיך? אוקיי. ומה סהר שפע עשה, עבד בשמש בסלילת כבישים? המציא משהו הייטקי? גילה משהו חשוב במדע? לא, אחיו העלה רעיון לפתוח עסק, הם לקחו הלוואה מאמא שלהם, ופתחו את העסק, ומאז אחרים עובדים קשה תחתיהם, והם מתגלגלים בכסף. מי המלוכלך פה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סהר שפע אינו מודל החיקוי שלי, ובכל זאת ללא אנשים שהיו ''סתם פותחים עסקים'' החיים שלי ושלך היו ככל הנראה קצת פחות טובים. איכשהו, תביעת דיבה קיקיונית אינה מתיישבת אצלי בשום צורה כדרך הגונה להשגת כסף. שוב, כאמור צר לי, אבל עם כל חוסר-הנחת מהתנהגותו של שפע, אין הדבר מתקרב אפילו לשאת הנפש שמעוררת אצלי תובעת הפיצויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך השקפות מאד תמימות על מהן דרכים הגונות להשגת כסף. אם אתה שכיר אז קרוב לודאי שהכסף שאתה מקבל הוא בדרך הגונה. לגבי עסקים: יש המון עסקים- מעסק קטן ועד חברות גדולות- שהכסף שהן מרוויחות איננו בדרך הגונה לגמרי. האם מיסטר שפע מנהל עסק הגון? אינני יודע, לא בדקתי. למשל, חברה שהרווח שלה הוא דו סיפרתי והיא משלמת לאי אלו מעובדיה שכר מינימום- הדרך איננה הגונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התביעה איננה קיקיונית כלל ועיקר, רק הסכום הוא קיקיוני - היא היתה צריכה לבקש (ולקבל) פי כמה. לו הערכים שחונך עליהם מר שפע היו אכן שונים מאלה המשתמעים מדבריו, הוא לא היה יכול לומר אותם. זה פשוט לא היה עולה על דעתו. אי לכך, יש לפגוע בכיסו, זה המתמלא בקפיצות ודילוגים, ורצוי באופן שיכאב באמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אכן הבעיה היא הערכים שעליהם חונך, אז הוא קורבן של הנסיבות, והתביעה צריכה להיות מופנית אל משרד החינוך ואל הוריו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הבעיה היא הערכים שלו היום, או תפיסת העולם שלו היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל עצם הרעיון שאדם יצטרך לשלם על מוצא פיו נשמע לי בלתי ליברלי בעליל, למעט מקרים של הסתה לאלימות או הוצאת דיבה (על כזו שמצדיקה התערבות משפטית לעניות דעתי, כתבתי בתגובה אחרת). ואם בכל זאת המטרה היא ללמד לקח את מר שפע, אין שום סיבה שהמתלוננת תהנה מהמרשרשים האלה שעבורם היא לא נקפה אצבע. לתרום סכום זה לנזקקים הוא פתרון הגון הרבה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''קודם כל עצם הרעיון שאדם יצטרך לשלם על מוצא פיו נשמע לי בלתי ליברלי בעליל''. לדעתי אין בכך שום דבר לא ליברלי. היום קיימות תביעות גם על התעללות נפשית, עד כמה שידוע לי. ולי נראה, לפחות, שמן הדין שיהיו כאלה. פגיעה נפשית, במקרים מסוימים, יכולה להיות לא פחות קשה - אולי אפילו יותר - מפגיעה גופנית. והמתלוננת במקרה של מר שפע בלי ספק נפגעה כאן נפשית. לטעון שאם היא ''לא עבדה'' למען אותם מרשרשים פירושם לטעון שגם במקרים של פגיעה פיזית, למשל, אין כל סיבה משפטית לדרוש פיצוי כספי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך מוכיחים פגיעה נפשית? פגיעה פיזית הינה, לצורך העניין, פגיעה באטומים המרכיבים את גופו של הנפגע, אני מניח שהחוקים לא יורדים לרזולוציה הזאת אבל רק מכיוון שההכללה במקרים האלה ברורה לכולם ואין צורך להדרש לרמת האטום (בדגש על כך שלו רק היינו רוצים *ניתן* היה לעשות לחוק רדוקציה פיזיקלית די מוצלחת). לגבי נזק או פגיעה נפשית (כמו גם לגבי הפיזית) יש מין הסתם חשיבות למשך (זמני/הפיך/בלתי-הפיך וכו') הנזק. כמו שאין דין גזיזת תלתלה של מישהי כדין ריסוק קרסוליו של אחר, כך מוזר יהיה לדון בעילבון רגעי תחת אותה הכותרת עם התעללות נפשית מתמשכת. רוצה הנפגעת לטעון לנזק נפשי ארוך טווח, בסדר, היא יכולה להתחיל בלהציג ירידה משמעותית בריכוזי הדופאמין או הסרוטונין במוחה בתור התחלה... אני מצטער אבל איכשהו אינטרוספקציה נראית לי בעייתית משהו בהקשר הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שלמזלך הטוב מעולם לא נפגעת נפשית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך זה קשור לעניין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התפקדת כבר לגדודי הרדוקציוניסטים פה? כדאי לך, הם מרגישים לאחרונה במיעוט ויצאו במבצע "חבר מביא חבר". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאי אפשר לומר על הלגיונות ההוליסטים. טוב, אני מבין שדיון של ממש כבר לא יצמח כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, בוא נבדוק את זה קצת. לא יודעת אם זכור לך, אבל לפני הבחירות נאסר על רבנים להבטיח ברכות/לאיים בקללות על בוחרים כדי שיבחרו במפלגה מסוימת. האם זה נראה לך סביר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכדי להוכיח פגיעה נפשית די להראות פגיעה בתפקוד ואין צורך להוכיח קיום של בעיה פסיכיאטרית קלינית. איך מוכיחים דבר כזה? זו קצת בעיה, צריך להביא שורה של עדים שיעידו על שינוי עיקבי בהתנהגות התובע, משפחה, חברים, מורים, קולגות וכו, צריך להביא פסיכולוג שיעיד שהדפוס המתואר של הירידה בתפקוד אופייני לבעיה שאתה טוען שנגרמה לך עקב הפגיעה. נכון שהאמינות של העדים האלו קצת בעייתית כיוון שאילו יהיו אנשים מהסביבה הקרובה של התובע. ונכון שפסיכולוגיה אינה מדע מדוייק אבל בכל זאת, ניתן לדעתי לשכנע את השופט שיש פגיעה אמיתית. מצד שני איך תוכיח ירידה ברמות הסרוטונין? אתה מנהל מעקב שאתה יכול להוכיח שפעם היה לך יותר? בנוסף, כמובן יש לשקול את מידת החריגות של האירוע שאמור היה לגרום לפגיעה. לדעתי האירוע הספציפי הזה למרות היותו חריג, הוא עדיין בתחום שבו אדם סביר לא היה צריך להיפגע במידה משמעותית, ואם מצבו הכלכלי של הפוגע היה שונה לא היה מתקיים כלל משפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מצבו הכלכלי של הפוגע היה שונה לא היה מתקיים כלל מצב שמצריך משפט. העניין פשטו: המשפט הוא נגד גסות הרוח, הזחיחות והפריבילגיה שהנובוריש לוקחים לעצמם! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתחשב בעובדה שכל האירוע התרחש בסוכנות למכירת מרצדסים ואחד הביטויים המעליבים היה "אני מרויח 800 שקל בדקה ואת אפס" אני מניח שאם מצבו הכלכלי של הנתבע היה אחר כל האירוע היה נמנע. מצד שני, אני שמעתי ביטויים מעליבים לא פחות מופנים כלפי אנשים שונים במקומות שונים. זו הפעם הראשונה שאני שומע על מקרה כזה שמגיע לידי תביעת דיבה ופיצויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה היה קורה אילו מצבו הכלכלי של הפוגע היה שונה, אבל אין לי ספק שאילו עדתם של הפוגע ושל הנפגעת היו הפוכות, השופט היה מגלגל את התחת הלבן שלה מכל המדרגות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו מוצאם של שני הצדדים היה הפוך, גם אז האירוע לא היה קורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלתי ליברלי? לא נורא. זה לא שליברליות זה דת. ואם בשם הליברליות מותר לי לעלוב בצורה קשה אנשים אחרים, אז אני מעדיף לחיות במקום קצת פחות ליברלי ויותר אנושי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מלחמה היא שלום, חופש הוא עבדות, בערות היא כח ..." בעצם קצת חסר שם "בלתי ליברליות היא אנושיות", אה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל עניין של מינונים. ליברליות כזו זה חוסר אנושיות בעיניי. אני יודע שהכנסתי כאן היבט ערכי, אבל גם ליברליות זה ערך. ערך חשוב מאוד, אמנם, אבל רק ערך. לכן אני מוכן להיות קצת פחות ליברלי ולא לאפשר לכל אחד לעלוב כאוות נפשו. זה הרבה יותר אנושי בעיניי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא ש''בשם הליברליות מותר לך לעלוב'' אלא ש''בשם הליברליות אסור לך למנוע ממני לעלוב'', ויחי ההבדל הקטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בשם הליברליות אין מונעים ממך לעלוב ואין מונעים מהשופט לשלוח יד ארוכה לתוך חשבון הבנק שלך". איך עכשיו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נשמע לי הגיוני כל כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מאוד עשיר או מאוד צעיר (או שניהם, שזה בכלל לא רע). אם אתה אף אחד מהם, המצב קשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים עם האבחנה, למרות הנתונים השגויים (מאוד?1) שהסתמכת עליהם. אה, והייתי מעיר משהו על אלמוניות ואד-הומינם (טוב, זה נאמר ברוח טובה, אני מקווה), אלא שאני חוטא בכך בעצמי לעיתים כך שאין לי קייס של ממש פה. 1 הראשון רחוק עד מאוד מין המציאות, ולגבי השני אני מניח שאפשר להסיק חסמים תחתונים במעבר על תגובותי לדורותיהן באייל (לא שאני מציע זאת למישהו חלילה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נעים, אבל הסקרנות גוברת: אפשר הסבר לכותרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משהו מתוחכם במיוחד. התחיל כמאה אלף ירוקים ועבר ישראליזציה קלה. ... תחת ההנחה הלא מחייבת כלל שסדר האיברים במכפלה אינו משפיע על התוצאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, הייתי איטי... תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בשביל מאה אלף דולר אני מוכנה שכל יום יבוא מישהו ויקלל אותי בצורה כזאת. אגב, סביר להניח שאם זה באמת היה קורה לי הייתי מחזירה לו במשהו כמו ''יש לך זין בגודל של אספרגוס רתוח'' ושוכחת מהעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שאתה מרוויח 800 $ לשעה אם אין לך יחסי אנוש לא תשתנה בחיים גם אם תרוויח 2,000 $ יעני גאידמק יכול לפי התאוריה שלך לזלזל בכל עדות המזרח לגבי המוצר שלך אין מה להשוות אותו לבתי קפה אחרים הרבה יותר טובים מימך הראשון מבינהם קפה הילל לא חוכמה לפתוח סניפים בכל תחנת דלק ולחשוב שאתה אימפריה. תיתביש לך! |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |