גזר הדין במשפט מרדכי: 18 חודשים על תנאי | 506 | ||||||||
|
גזר הדין במשפט מרדכי: 18 חודשים על תנאי | 506 | ||||||||
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
||||
|
||||
אני מסכים עם התביעה שהוא היה צריך לקבל מאסר בפועל כדי להוות דוגמה לאנשים אחרים וגם כדי לעודד נשים שהוטרדו להתלונן ולדעתי היו אפילו צריכים להחמיר איתו אגב, האם זה מקרה שהיו שני שופטים גברים ושופטת אחת בדעת מיעוט? |
|
||||
|
||||
מה שיותר מעניין הוא הנימוקים - בעוד השופטים בדעת הרוב הכריזו כי שירותו למדינה של מר מרדכי בדמות העבר הצבאי-ביטחוני שלו מספק עילה להפחתת העונש, טענה השופטת בדעת המיעוט כי מאותה הסיבה עצמה יש דווקא להחמיר בענישה בשל ניצול עמדת הכוח ושימוש כדוגמה שלילית לפקודיו תוך הנצחת נורמות התנהגות פסולות. מעניין לבחון בהקשר זה את יחסם השונה של גברים ונשים להלכי-רוח מיליטריסטיים במדינה. הערה חשובה: לא קראתי את גזר הדין כלשונו ואינני מכיר את תולדות חייהם של השופטים, אשמח אם מישהו יוכל להרחיב או לספק קישורים בעניין (לדוגמא: האם השופטים שירתו בפרקליטות הצבאית). |
|
||||
|
||||
בהחלט טענה מעניינת שבגלל העבר הצבאי צריך לוותר לו. מעניין במידה והייתי מציל חייהם של 10 אנשים כמה אנשים היה מותר לי להרוג בתמורה. הרעיון לתת למדינה לא אמור לתת כל תמורה שהיא בהקשר לעברות על החוק. |
|
||||
|
||||
גזר הדין: הפירוט הביוגרפי על השופטים באתר אוורירי לחלוטין. |
|
||||
|
||||
תודה רבה על הקישור. ציטטה מתוך גזר הדין:"צירוף של הרשעה בה טבוע שינוי מהותי במסלול החיים עם שירות צבאי, המהווה במדינתנו ערך חברתי נעלה, מצדיק גישה יוצאת דופן ללא מיצוי חומרת הדין עם הנאשם". ציטטה מייצגת מדעת המיעוט:"...ישנה חשיבות רבה למסר שיצא בגזר דין זה, הן לגבי התנהגות ראויה של חיילים בכלל ומפקדים כלפי הכפופים והכפופות להם, הן לגבי התנהגות ראויה של אנשי ציבור, והן בכלל, מסר לגבי התייחסות ראויה לרצונם ולגופם של איש ואישה." אם מישהו יכול להרחיב בעניין הביוגרפיות של הושפטים, אשמח להתעדכן. |
|
||||
|
||||
מענין במיוחד הוא חוסר הפורפורציה בתפישת השופטים, ביחס למשפטו של אריה דרעי, בעוד שלזה האחרון שנאשם בעבירות כספיות נגזר עליו מאסר בפועל .... 3 שנים!!!!! (בעליון 4) ואילו בעבירות שבהם נאשם מרדכי המחמירה ביותר דרשה מאסר של ....ארבעה חודשים!!!! צחוק הגורל או רשע מכוון???!!! |
|
||||
|
||||
הכל בגלל שדרעי ספרדי ואיציק מרדכי אשכנזי. |
|
||||
|
||||
אני חושב שלא מדובר באותם שופטים. אבל תנוח דעתך: לו הייתי השופט, הייתי פוסק גם למרדכי מאסר בפועל של שנים אחדות. |
|
||||
|
||||
אולי הכיפה שעל הראש היא זאת שקובעת, (וכמובן הציבור והערכים המיוצגים), ואולי הכריזמה המיוחדת והצורך לשבור אישיות חזקה באופן נדיר, ולא נשכח את האמביציה של כל המערכות שעצרו את העולם בכדי להביא לתוצאה הנכספת שהיא ....דרעי מאחורי סוגר ובריח. וכמעט שכחתי את הפשע הנורא של "זכות השתיקה" ת ת ע ו ר ר ו !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
||||
|
||||
ואולי דווקא אתה הוא זה שמניח הנחות שגויות רק על סמך הכיפה שעל ראשו של דרעי? הרי גם אם היו מראים לך תמונה של דרעי עם הכסף הגנוב תחוב לו בתחתונים, לא היית מאמין שהוא אשם, נכון? אז מה הטעם? |
|
||||
|
||||
דרעי ספרדי כמו שאני אשכנזי. די כבר עם זה, רק מי שדובר לדינו הוא ספרדי, המרוקאים הם מזרחים. |
|
||||
|
||||
טוב נו די. הבנו. סבא שלך מאוד נעלב וגו'. בפעמים הקודמות החלטתי לא להגיב, אבל אני רואה שאתה די נודניק בעניין הזה, לכן החלטתי להוציא את היד מקערת הפיסטוקים ולכתוב משהו. במאה ה19 יהודי גרמניה כינו את יהודי מזרח אירופה אוסט יודן. אחר כך הביטוי עבר ליהדות ספרד. ספרד אמרתי. כן. כי מזרחים זו המצאה חדשה. עד אז היתה חלוקה - ששורשה בנוסחי התפילה וההלכה - בין ספרדים לאשכנזים. אני ספרדי. לא מזרחי. כל זאת מאחר וההבדל בין השניים הוא, בהסתייגויות כמובן, כמו ההבדל בין מין ומיגדר (במובן האקדמי). |
|
||||
|
||||
אותי לימדו ששמי שמוצאו *מספרד* הוא ספרדי, מצטער. אתה יודע ספניולית? אם כן, אתה ספרדי. |
|
||||
|
||||
אם כן לימדו אותך דברי הבל. זה לא אומר שאתה חייב לדבוק בזה עד שארית ימי ימיך. |
|
||||
|
||||
דברי הבל? אולי מה שאתה אומר הם דברי הבל? מורסה פרטה אנסקורה. ;-) |
|
||||
|
||||
הישוב הישן היה מורכב מספרדים ואשכנזים. כך היה גם בהמשך עד לקום המדינה. (הרשימות נקראו כך גם בבחירות.) העולים המשיכו לחשוב על עצמם כאל ספרדים גם לאחר קום המדינה. זה די ברור, כיוון שהיו דתיים או מסורתיים והיו אמונים על נוסחי התפילה וההלכה. אלא שאז כבר התייחסו אליהם כאל מזרחים. (אקדמיה, תקשורת) אבל הם לא. הם ספרדים. וכמו שחמש מאות שנה קודם, הספרדים היו ספרדים גם אם רובם המכריע לא ידע ספניוליט, כך גם היום. (כל האשכנזים יודעים גרמנית?) |
|
||||
|
||||
אתה זועק "נוסח תפילה!" ואני צורח: "שפה! מוצא!" לא נצליח להגיע לעמק השווה לצערי. עדיין נפלא מבינתי איך המזרחים מתייחסים לעצמם כספרדים למרות שמוצאם אינו מספרד והם לא דוברים ספרדית, והדבר הכי מעצבן: הם חושבים שאני אשכנזי ומסרבים לקבל את העובדה שאני ספרדי... אגב, כל האשכנזים מדברים/דיברו יידיש, לא? |
|
||||
|
||||
ספרדי כזהות. אתה יודע מה, גם אתה ספרדי. עלי. :) |
|
||||
|
||||
איציק מרדכי אינו אשכנזי. הוא כורדי. |
|
||||
|
||||
דרעי הורשע בעבירה חמורה כלפי השירות הציבורי כולו, במשך שנים רבות וארוכות של אווירת שלמונים בלתי-פוסקת. הוא היה kept politician. בנוסף, כשהעבירה היא נגד השירות הציבורי, המעמד הרם פועל תמיד נגד העבריין, ולא לטובתו, וכמה שהוא יותר גבוה הוא פועל ביתר חוזקה. אצל מרדכי פעל מעמדו לטובתו, תפיסה שניתן להתווכח עליה, אבל עדיין היא מגובה ברציונל ערכי של מערכת המשפט, רציונל שהוא עיוור-צבעים. בנוסף, דרעי ביצע את עבירת ה-7 שנים שלו במלוא החומרה, ולמיטב הבנתי (ואינני מתמצא בפרטים) מרדכי ביצע עבירה שעונשה המרבי הוא 7 שנים, אבל לא "מיצה" את מלוא חומרתה. רף הענישה בשתי העבירות נקבע הרבה לפני שמרדכי ודרעי הגיעו אל ספסל הנאשמים. הוא אולי בעייתי, אבל לא מסיבות של אפליה פוליטית, גזעית וכדומה. |
|
||||
|
||||
לא דברתי על אפליה כלשהי מצד מערכת המשפט דווקא, אבל לדעתי הרדיפה כלפי אריה דרעי נובעת בעיקרה מתוך קנאה, וגם הדברים המלומדים שלך על "מיצוי" ועל "אווירה", מקורם בשטיפת מוח זולה ומרושעת. שנולדה במוחם של עיתונאים ואין לה שום אחיזה במציאות. אגב, אדוני הפרופ' על "סוב יודיצה" שמעת?! |
|
||||
|
||||
לדעתי לא מדובר ב''שטיפת מוח זולה ומרושעת'', אבל אני לא נוהג להתווכח עם טיעונים כאלה. אם אתה רוצה לנמק, תנמק. אם אתה רוצה להטיח עוד עלבונות, אז תזין אותם למגרסה שלי. כן, שמעתי על סוב יודיצה. |
|
||||
|
||||
כבר שנים רבות שהענישה על פשעי ''כסף'' הרבה יותר חמורה מאשר על פשעי אלימות, כולל אונס והריגה. |
|
||||
|
||||
הוא עוד יחזור לכנסת. תראו. צורה למדינה הזו, שאין לה מנהיג אחד שלא מעורב בפרשייה מדינית/פלילית כלשהי. פוליטיקאים מושחתים, זה נכון, ולעיתים הם נדרשים לעשות דברים או להעלים עין על מנת לשרוד פוליטית. זה חרא, אבל ככה זה. **אבל את התוקפים מינית יש לכלוא.** רק תחשבו על הסיטואציה! איך אפשר לתקוף מינית חיילת פקודה? כמה דפקט האדם הזה צריך להיות?? |
|
||||
|
||||
He isn't defected. The army is.
In my civillian job, no boss would find it appropriate to comment on how sexy I look this morning, and whether or not I should put on more perfume. I never had to say I dislike it, it just that no one here would find it appropriate. During my army service on the other hand, those comments are a usual matter, and when I said that I find them inappropriate they thought that its probably because I'm a very strange girl who doesn't want to look sexy. Its a matter of social standards and those standards are very diffrent in the army, in my opinion to the worse (although some think that the overly close and informal conduct in the army is prefered) |
|
||||
|
||||
יהיה זה לא נכון להציג את הבעיה כממוקדת בצבא. למרות שאינני בטוח כי לכך התכוונת, זה מה שעשוי להשתמע מדברייך. הטרדה מינית במקום העבודה קיימת במקומות-עבודה רבים. ישנן סיבות רבות לכך שמימדי התופעה גדולים בצה''ל (בין היתר, העובדה ש''יחסי מרות'' בצבא הם הרבה יותר משמעותיים מאשר במקום-עבודה, ומכך שקיים גיוס חובה). אחריותו של מעביד או של מקום עבודה היא למנוע ''אמות-מידה חברתיות'' שאינן חד-משמעיות בשלילתן של תופעות הטרדה מינית, אך אין היא פוטרת כהוא-זה את המטריד מאחריות למעשיו, בדיוק כשם שחינוכו, ילדותו הקשה וקשייו הכלכליים אינם פוטרים אותו. (השימוש בלשון זכר נעשה מטעמי נוחות בלבד, והדברים מתייחסים לנשים ולגברים באותה מידה). |
|
||||
|
||||
לדעתי שכיחות ההטרדות במקומות השונים אינה קשורה לצבא-או-אזרחות. אם את עובדת בחברת היי טק בצפון תל אביב, כנראה שלא תסבלי יותר מדי מהטרדות. אם תעבדי ב''הובלות זגלולו ובניו'', אולי כן. בצבא, חיילות ביחידות רפואה ומחשבים לא מוטרדות, וחיילות במחסן החלפים של רס''מ דעבול - כן. אני לא רואה הבדל רציני ב''סטנדרטים החברתיים'' בין הצבא לאזרחות, במיוחד לא כיום. |
|
||||
|
||||
ומניין המידע לפיו "חיילות ביחידות רפואה ומחשבים לא מוטרדות"? גם את זה כתבו בסאנדיי טיימס? |
|
||||
|
||||
שירתתי ביחידות משני הסוגים, והכל היה בסדר. בכל אופן, ידוע לי כי גם במקצועות העלית יש תפוחים רקובים, אך לדעתי הסביבה המודרנית והמתקדמת בה הם עובדים לא תסבול הטרדה ולא תעלים עין, בניגוד לסביבות פרימיטיביות יותר, והם יודעים את זה. |
|
||||
|
||||
מה פירוש "הכל היה בסדר"? על סמך מה אתה יכול לקבוע זאת? התזה שלך בדבר "הסביבה המודרנית והמתקדמת" לעומת "סביבות פרימיטיביות יותר" אינה עומדת במבחן המציאות, ודי להזכיר את תופעת ההטרדה המינית באוניברסיטאות בארץ. הלך המחשבה שלך דומה לזה שחושב שאלימות במשפחה או התעללות בילדים הן תופעות המאפיינות מצב כלכלי-חברתי מסויים. |
|
||||
|
||||
קודם כל, "הכל היה בסדר" היה בצחוק, והלך המחשבה שלך דומה לזה של אנשים ללא חוש הומור. שנית, אני לא כל כך שמעתי על תופעת ההטרדה באוניברסיטאות. מתי דיברו על זה, ואיפה? שלישית, אלימות במשפחה הינה תופעה שנוטה להישאר חסויה, למרבה הצער, כשהקורבנות לא ששים לספר על כך לכל העולם, כי משפחה הרי לא בוחרים וזה מאוד מביך להיות בן לאבא מטורלל שמכה, מה גם שעזרה חיצונית ממשית לא קיימת בצורה טובה בישראל. עם הטרדה בעבודה, לעומת זאת, קל יחסית להתמודד (בסביבות מתקדמות, כפי שציינתי). אם מישהי בחברת ההיי טק שבה אני עובד מוטרדת, היא פשוט הולכת למחלקת משאבי אנוש, שאגב מורכבת כמעט כולה מנשים, והעניין מיושב. ואם לא, אז עוברים לחברה אחרת, דבר שאינו אפשרי במקרה של אלימות במשפחה. לאור כל זאת, אין לדעתי הקבלה (בנקודה הזו) בין אלימות במשפחה להטרדות בעבודה. |
|
||||
|
||||
האונס הקבוצתי ברמת השרון גם היה ב"סביבה פרמיטיבית"? ומה על שימוש בסמים?, גם זה קורה רק ב"סביבות פרמיטיביות"? ובכלל, מהי "סביבה פרמיטיבית", סביבה שאיננה משכילה? אני זוכר ראיון ברדיו עם אמו של אחד הנאשמים העיקריים באונס הקבוצתי ברמת השרון, היא טענה טענות פאטטיות כמו: תלמיד טוב, בן מסור וכדומה. היא התחננה (דרך התקשורת! אבל זה כבר נושא אחר) לשופטים שיגלו הבנה לפוטנציאל העצום הטמון בבן המקסים שלה ושלא יהרסו לו את החיים בגלל עודף פעילות הורמונלית טבעית לגיל ההתבגרות. הטעות הישנה היא ההשלכה שעושים בין השכלה למוסר. כל הסטיגמות על ה"משפחות הטובות", או החברות האליטות כאילו שם אין אלימות, ואין הטרדות מניות ואין סמים, כבר נשברו מזמן. |
|
||||
|
||||
אתה לא קראת דבריי. לא אמרתי שבמשפחות טובות אין אלימות; אמרתי שבמקומות עבודה טכנולוגיים יותר יש פחות הטרדות, ולא הראת לי שלא. בקשר לסמים, הרי יש וויכוח אם הם בעצם דבר נורא כל כך, נכון? אין קונצנזוס על כך ששימוש בסמים הוא פשע מזעזע, ועל כן אין טעם לדבר בכלל על היכן זה מתרחש. פסקתך השנייה נחמדה אבל לא קשורה לדיון. מתי אמרתי שצריך לסלוח לפושעים בגלל שהם מבית טוב? וסביבה פרימיטיבית היא אכן, בין השאר, כזו שאינה משכילה; אך מדובר על סביבה הדוקה וסגורה, כמו מקום עבודה או ארגון, ולא על עיירה בת 15,000 תושבים, בה יש אנשים מכל המינים, כל המעמדות וכל השכבות. |
|
||||
|
||||
לא התייחסתי ספציפית לטענתך כי לא הייתי במקומות האלה (או כאלה) ולכן אני לא יכל להתווכח אתך. אבל אני מפקפק מאוד במסקנה שלך, ובתור דוגמה הבאתי את מקרה האונס הקבוצתי ברמת השרון שבו *הסביבה* נתנה לזה לקרות (בניגוד לטענתך) והבאתי את דבריה של האם (המשכילה וכו') כדוגמה לאופן בו נתנת לקטין הלגיטימציה/הסלחנות מהחברה למעשים הללו (תלמיד טוב וכו'). בנוסף טענתי שהסטיגמות שהיו בעבר לנושאים כאלה (והתאור שלך נראה לי דומה) הופרכו. כנראה שהחלק במוח שיש בו את היצר לאלימות, בד"כ לא "בודק" מה יש בחלק שמאכסן את המידע והמסקנות שיש להסיק ממנו. |
|
||||
|
||||
השירות שלי אמנם הסתיים לפני כ 8 שנים ואני מקווה שהסטנדרטים השתנו מאז אבל ביחידת המחשבים שבה שרתתי היו לא מעט הטרדות מיניות והיחס של המפקדים לעניין לא היה ממש רציני. דווקא החנונים שלמדו במגמת אלקטרוניקה בכיתה עם 3 בנות במהלך התיכון נהיים שיכורי כוח כשהם בתור טכנאים מקבלים סמכות על המפעילות המיסכנות. |
|
||||
|
||||
Are you sure you're not generalizing a tad too much. I'm a geek who had studied high-school Physics with two girls (eventually - there used to be more, but they left), and I don't like the implied allegation.
|
|
||||
|
||||
כמו שרק יהודי יכול לרדת על יהודים בלי להיות מואשם באנטישמיות, גם אני כחנון מוצהר מרשה לעצמי לרדת על חנונים. בכל אופן אני מצטער אם נפגעת מההכללה. |
|
||||
|
||||
נפילתו של האלוף מרדכי כואבת על מכמה וכמה סיבות - כמו תמיד, רק מכה דרסטית יכולה לגרום לשינוי באורחות התנהגות שאפשר היה לפני הרבה שנים להתחיל לפעול לשינוים באמצעים חינוכיים, א לה Politicaly Correct, שכה רבים לא סובלים. הוא משלם מחיר של הזנחה בארגון שכבר הרבה שנים מודעים לאפלייה כנגד נשים המובנית בו .הפער בין תרומתו שלא תסולא בפז לחברה לעומת ההשפלה שהוא עובר צריכה לצבוט מעט בלב. להבהיר, אינני מתנגד לפסק/גזר הדין אלא מנסה להביט בפן האנושי, מה עוד שאני זוכר יפה את התקופה האיומה שהוא עבר בפרשת קו 300, עלילה שהוא חשב כנראה שחוזרת על עצמה ויתכן והשפיעה גם על אופן התייחסותו למשפט וגם הגבירה את תחושת ההשפלה שהוא חש. (עד כאן הפסיכולוגיה בגרוש שלי) האם עכשיו, בגלל שהעבירה מוגדרת כקלון, הצבא מחויב, על פי חוקיו ותקדימיו, לשלול ממרדכי את דרגתו? האם מרדכי יכול להיות חשוף לתביעות אזרחיות? |
|
||||
|
||||
נפילתו של האלוף מרדכי איננה כואבת לי כלל. אדם שפל הכופה עצמו על אדם אחר על מנת לספק את יצריו, במיוחד כאשר הדבר נעשה ע"י שימוש בסמכותו הציבורית אינו מעורר אצלי רגשי אמפטיה ולו המועטים ביותר. בקשר לתרומתו (שלא תסולא בפז ?) , היא מעניינת לי היום את התחת , וסליחה על הביטוי. או כמו שנכתב על אחד השלטים בהפגנה מול בית המשפט ," כמה מדליות שווה נפש של בחורה ?" |
|
||||
|
||||
אני חושש שלא ירדת לסוף דעתי. האמפטיה האישית היא עינינו של של כל אחד. הפסקה הראשונה שלי היתה מאד ברורה - מה שאפשר היה להתחיל לתקן לפני שנים (זכור זילזולה של גולדה מאיר בתנועה הפמיניסטית כאילו היא מסתכמת בשרפת חזיות) הוזנח עד שרק זעזוע חזק אולי יתחיל להביא לידי שינוי. ובאשר לתחת שלך, לא נותר לי אלא לברך אותך שהצלחת לשמור על שלמותו, בכוחות עצמך בלבד מן הסתם, ולהפנות אותך למשורר הצרפתי וורלן. |
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |