בתשובה לNir Stern, 11/09/00 18:32
כרגיל 9482
היום אין כל ספק שאנו מוכנים לתת להם את כל הדברים שמנית, בתנאי שישאירו לנו גם מקום שבו יהיו גם לנו כל הדברים האלה.
אנו יודעים למה ערפאת לא מסכים: לחלוקת ירושלים תמורת הסכמה על סוף הסכסוך הוא לא מסכים.
אין אנו יודעים למה הוא כן מסכים. משום מה איש לא טורח לשאול אותו על כך , אבל אם ילחצוהו יתברר שמה שהוא רוצה זה הכל. אין הוא רוצה שנהיה כאן. כל עוד אנו כאן לא יסכים לסיום הסכסוך. זו לפחות דעתי.
כרגיל 9495
Your opinion is very interesting , I
would like to know what is it based on.
Since the begining of the Oslo
conversations Arafat repeatedly said
that the Palestiniens see Jerusalem as
the capital city of Palestin.
For some reason the Israelis (especially
from the left side of the politic view)
ignored these says assuming he said it
to satisfy his voters.
I think Jerusalem should not be
associated with no country whatsoever.
Arrafat doesn't think so for his own
reasons which I disagree with as much
as I disagree with yours.
On the other hand , it certainly donesn't
mean that he wants us out of here.

כרגיל 9506
כיון שאיש מאתנו אינו יכול להיכנס לראשו של ערפאת וגם אני לא , וכיון שכמו שאמרתי קודם הוא עד כה סיפר לנו למה לא יסכים אך לא טרח להודיענו למה כן יסכים, אין לי הוכחות למה שאני חושב על מה שיש בראשו, אבל זה נכון לגבי הרבה דברים שנאמרים כאן. איננו עוסקים במדע מדוייק.
השערתי מבוססת על הרבה פרטים קטנים. העיקריים שבהם: ערפאת ייסד את פת"ח לפני מלחמת ששת הימים, לפני שהיו שטחים כבושים כשמטרתו רשומה באמנה הפלשתינית: לא שחרור יו"ש מידי חוסיין אלא שחרור מה שהיה אז בידנו, והשמדת מדינת ישראל.
יש טוענים שהאמנה הפלשתינית בוטלה. אבל גם אם זה נכון זה נעשה מחוסר רצון ומשום שאלצו אותו לעשות זאת. אין זאת אומרת שהאקט הזה שינה משהו בתוך מוחו.
אם תשים לב ערפאת אמר גם לאחרונה שלא יסכים לשום חלופה להשבת פליטי 48 למקומם. פליטי 48 וצאצאיהם מונים מיליוני איש.
ברור לו שלא נוכל לקבל זאת. אבל אני מניח שגם אם נקבל זאת כבר ימצא משהו אחר. לעולם לא יעשה עמנו שלום. זו דעתי.
כאמור הוכחה מתמטית לכך אין לי.
כרגיל 9508
So what does he want ?
Why does he spend years over years
negotiating with Israelies prime
ministers stubborn as an ox ?
Why did he suffer the humiliation our
beloved Bibi gave him ?
If you were right , why did he leave the
armed resistant to the Israeli conqur
and tried to sign an agreement that
would give his people some dignity ?
I don't look for mathematic equations
just for you to be reasonable and open
minded.
פרקליט השטן 9511
אינני תומך במה שאני עומד להגיד - אני סתם מציג זאת כאפשרות, וכמובן שהדברים נאמרו כבר קודם לכן. פשוט השלילה הכוללת של כל אפשרות אחרת עוד לפני שבחנת אותה מפריעה לי:

עראפת זיהה חולשה בקרב הציבור הישראלי. האינטיפאדה הייתה שלב ראשון, אך ברור היה לכל כי דרכה לא ניתן להשיג שטחי אדמה. לכן, לאחר ה"ריכוך הארטילרי" של האינטיפאדה, ניגש עראפת לפדות קצת תמלוגים על מאמציו - בעזרת המשא ומתן המדיני. והרי - עראפת קיבל לידיו עד כה שטחי אדמה נרחבים למדי, מבלי לוותר על דבר ומבלי להתחייב לדבר. נכון, הוא פיזר כמה הצהרות, ואפילו ביטלו את האמנה הפלסטינית. אבל האמנה עדיין חיה בלבבו, ובין כה וכה "הרשות הפלסטינית" אינה חשובה בעיניו. הוא עדיין מכוון למטרה הרבה יותר גבוהה - מדינת פלסטין על כל שטחי מדינת ישראל. ובוא לא נשכח שהוא לא בדיוק חיסל כל אופציה לחזרה לדרך האלימות. תחת חסות השלום צבר הארגון שתחת עראפת עוד ועוד נשק, וכיום יכולותיו הצבאיות הן גבוהות פי כמה מאשר בקבוקי המולוטוב והאבנים של תקופת האינתיפאדה.

וואו. כמעט שכנעתי את עצמי. מפחיד.
פרקליט השטן 9512
Arafat knows , like everybody else ,
that Israel exists and will remain with
or without the AMANA.
It takes a great man to understand that
reality and hearts desires may
sometime conflict and than to choose
reality.
In this sensitive situation we live in
where two peoples are living in such
a little square , we should be thankfull
that two reasonable men came out
of darkness and started a new way of
talking and understanding each other
instead of fighting a fight that can
never be won.
These two men are Arafat and Rabin
(although I make no comparison).
Their way will win I shall hope despite
all the blood thirsty people living
among both sides.

פרקליט השטן 9522
העתיד ישכנע גם אותך
פרקליט השטן 62822
העתיד כבר כאן...
כרגיל 9524
אני ממש מתפלא עליך.
כך הוא השיג יותר ממה שהשיג בכל הדרכים האחרות מבלי לתת דבר ומבלי לחסל שום אופציה אחרת אפשרית בעתיד.
הרי יש לו היום מדינה. כך הוא אמר בעצמו לפני ימים מספר וזה נכון. איך היה משיג מדינה בדרך אחרת ?
כרגיל 9538
1) Yes , he finally got himself , actulally
not for him but for his people , a
country. Maybe that what he wanted
and not to destroy Israel ?
2) When he started negotiating with the
Israel's representors, the greatest side
effect of that (beside ending the Fatah
resistant ) was a recognition In the
existent of the country Israel in Israel.
You can't negotioate with an entity that
doesn't exist , can you ?
3) When finally Palestin will be rise , any
violent act of the Palestinians
wouldn't be of an individual act , but
a violent act of a country , which is the
same as declaring a war. Then we'll
have the world's support on our side
and a legitimacy to protect ourselves.
He knows that in that war , he can only
loose. He knows that when Pallestin
will be rise , the Israeli-Palestinian
disagreement will have to end.
4)Finally here's a carzy thought for you.
Maybe the Palestins has more
important thing to do than fight.
Maybe they are after all human beens
and want like anyone else to be able to
live quitely in honor , to work , to have
their calture and a country.Just maybe ?

כרגיל 9553
יכולת לומר עוד יותר בקשר להכרתו של ערפאת בישראל: יש להסכם אוסלו נספח שהוא מכתב של ערפאת לרבין ובו הכרה מפורשת של הרשות הפלשתינית העתידית בישראל.
לכאורה זה משהו. בעיני זה חסר ערך כל עוד אין הסכמה על גבולות.
פורמלית הוא יכול לטעון שהוא מכיר במדינה יהודית שנמצאת באחד הרבעים של תל אביב בלבד.
מעולם הוא לא דיבר על גבולות שבהם הוא יכיר, ותביעתו שעליה הוא חוזר עד ממש הימים האחרונים להחזיר את פליטי 48 למקומם מבלי לקבל כל חלופה אחרת מוציאה כל משמעות להכרה ההיא. מדובר בעצם בחיסול המדינה היהודית.
אתה מתעלם מעובדה חשובה שהבאתי: איך זה שערפאת התחיל לעסוק בטרור לפני מלחמת ששת הימים ? הרי לפי האסכולה של הקבוצה אליה אתה שייך הוא רוצה רק שטחים שמחוץ לגבולות הקו הירוק למרות שהוא לא אומר זאת.
אתה יכול להאמין שהוא שינה את מטרותיו. אני לא מאמין בכך. איש באמונתו יחיה ואין טעם להתווכח על אמונות.
כרגיל 9591
The Fatah organisation was founded
in the late 1950s with the aim of
liberating Palestine from Israeli control.
Since , 50 years passed , and a lot
had changed on both sides.
The Fatah , these days , is no longer
small terror organisation , so does its
leader (who just earned a novel price
for peace , eather you like it or not).
I agree with you that arguing of Arafat
goals is pointless.


חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים