משהו ששאלתי לפני עידן לבשן 91563
מאור גרינברג שבת, 14/9/2002, 16:35
תהייה לשונית:

"הרבה יותר מתפוח אחד ייפול מהעץ"
"הרבה יותר מתפוח אחד ייפלו מהעץ"

אני חושב שהראשון נכון, למרות שהוא נשמע רע. דעתכם?
הראשון נכון. 91581
Noga • בתשובה למאור גרינברג שבת, 14/9/2002, 17:49
הראשון נכון. 91585
מיץ פטל • בתשובה לNoga שבת, 14/9/2002, 18:04
בניתוח תחבירי של המשפט, מה הנושא?
הראשון נכון. 91620
Noga • בתשובה למיץ פטל שבת, 14/9/2002, 21:57
עכשיו התקלת אותי. עדיין, עברו מעל עשר שנים מאז הבגרות.

ובכל זאת. "ייפול" מתייחס לתפוח, ולכן לוגית נראה לי שעליו לבוא בלשון יחיד. חשוב, למשל, על "פחות מתפוח אחד ייפול מהעץ" - כאן בבירור יהיה הפועל בהטיית יחיד ולא רבים. "יותר" במשפט שלך הוא בדיוק כמו "פחות" במשפט אחר (וסלח לי על שאיני זוכרת את השמות המדוייקים של חלקי המשפט - אולי זה נקרא "שם התואר" או משהו כזה?).

לדעתי, התפוח הוא הנושא.
הראשון נכון. 91622
מיץ פטל • בתשובה לNoga שבת, 14/9/2002, 22:11
ככל שאני מעמיק לחשוב על זה, אני נוטה:
1. להסכים איתך
2. לתהות איך קרה שבכל זאת עברתי את בחינת הבגרות בידיעת-הלשון עם צבעים מעופפים
3. לייחל לבואו של אשר לבשן שיעשה סדר במשפטים כגון זה.
הראשון נכון. 92074
אשר לבשן • בתשובה למיץ פטל יום ב', 16/9/2002, 23:02
1. גם אני חושב כמוך. אם עלי לבחור, אבחר בצורה הראשונה. העברית סובלנית כלפי נושאים רבים המלווים בפועל בלשון יחיד, אבל לא להפך.

2. אני מוכן להתערב שהציון שלי היה נמוך משלך.

3. הידע שלי בתחביר אינו עולה בהרבה על זה של האייל הממוצע. יש לי כישורים לשוניים אחרים, המסייעים לי בהבנת מילים בודדות.
הראשון נכון. 92076
מאור גרינברג • בתשובה לאשר לבשן יום ב', 16/9/2002, 23:07
אתה יכול להרחיב ולומר מהם הכישורים הלשוניים שציינת בסעיף 3?
הראשון נכון. 92090
אשר לבשן • בתשובה למאור גרינברג יום ג', 17/9/2002, 0:22
אוזן פתוחה ורגישה למילה העברית, בקיאות טובה בתנ''ך, ידע סביר בארמית.
הראשון נכון. 92094
אשר לבשן • בתשובה לאשר לבשן יום ג', 17/9/2002, 1:00
כמו כן אני חובב תפילות מושבע (וכנראה גם שחצן לא קטן).
טריוויה: מה הפירוש המקורי של הביטוי "כמו כן"?
עברו כמעט 3 שנים, התשובה? 308774
איש המרק • בתשובה לאשר לבשן יום ד', 15/6/2005, 14:51
עברו כמעט 3 שנים, התשובה? 309067
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיש המרק יום ה', 16/6/2005, 12:15
מר לבשן פרש מהאייל זה מכבר. אנחנו מקוים שהוא רק איבד את הכתובת.
עברו כמעט 3 שנים, התשובה? 309076
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 16/6/2005, 13:09
הוא לא פרש, הוא רק החליף כינוי.
עברו כמעט 3 שנים, התשובה? 309082
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ה', 16/6/2005, 13:32
נראה לך או שאתה יודע?
עברו כמעט 3 שנים, התשובה? 309149
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 16/6/2005, 15:50
אני יודע.
הראשון נכון. 91634
דורון הגלילי • בתשובה לNoga שבת, 14/9/2002, 23:24
אצלי עברו *הרבה* יותר מעשר שנים מאז הבגרות, ובכל זאת:
הנושא אינו התפוח, כי אם התפוחים. כמה? הרבה יותר מאחד. כמה זה הרבה יותר מאחד? אחד וחצי? לא נראה לי, כי חצי זה לא "הרבה". שני תפוחים זה הרבה יותר מאחד? כנראה שלא, כי שני תפוחים זה אחד יותר מאחד, וגם אחד זה לא "הרבה". שלושה תפוחים זה יותר מאחד? אולי. שלושה זה שנים יותר מאחד. האם שנים זה הרבה? תלוי. הרבה יחסית למה. בכל מקרה, שנים זה *רבים* (כלומר, אולי לא הרבה מבחינה כמותית, אך בהחלט רבים מבחינה לשונית).
לדעתי: הרבה יותר מקורא אחד מצפים לבלשן (או ללבשן), ובכך אני מיץטרף (או מיץ כשר) לארנב.
הראשון לא נכון. 91684
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לNoga יום א', 15/9/2002, 9:06
''מתפוח'' לא יכול להיות הנושא, בגלל ''מ'' היחס. אלה שייפלו הם ''הרבה'' תפוחים, ולפיכך הם ייפלו ולא ייפול.

הרבה תפוחים ייפלו מהעץ, הרבה יותר תפוחים ייפלו מהעץ, הרבה יותר מתפוח אחד ייפלו מהעץ, והכי טוב זה כפי שהציעה טלי, לנסח את המשפט בצורה אחרת.
הראשון לציון. 91701
מיץ פטל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/9/2002, 10:43
השלם את המשפטים:
הרבה פחות מקילו זהב [כ.ר.ה.] מהמכרה.
הרבה פחות מקילו יהלומים [כ.ר.ה.] מהמכרה.
הראשון לציון. 91710
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למיץ פטל יום א', 15/9/2002, 11:06
1. חצי קילו זהב נכרה מהמכרה. או: מאתיים גרם זהב נכרו מהמכרה. במילים אחרות: אני לא בטוח, אבל ברור ש"מקילו זהב" אינו הנושא, ולכן הפועל לא צריך להיות משוייך אליו. אפשר רק לנסות להשלים למה ה"הרבה פחות" מתייחס, והניחוש "זהב" נראה לי מתאים, לכן הייתי מעדיף "הרבה פחות מקילו זהב נכרה מהמכרה". (כקיצור של הרבה פחות [זהב] מקילו זהב נכרה)

2. מאותו שיקול "הרבה פחות מקילו יהלומים נכרו מהמכרה".

צריך עוד לקבל אישור שהצירוף "הרבה פחות" הוא תיקני. בילדותי היינו אומרים אפילו "יותר פחות" וספגנו על כך קיתונות של בוז מהמורים ללשון.
הראשון לא נכון. 91702
Noga • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/9/2002, 10:44
ומה נעשה עם "הרבה פחות מתפוח אחד"?
הראשון לא נכון. 91703
טלי • בתשובה לNoga יום א', 15/9/2002, 10:46
נכתוב פשוט: לא נפלו תפוחים מהעץ.
הראשון לא נכון. 92129
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לNoga יום ג', 17/9/2002, 8:56
קודם כל צריך להסכים שהנושא של המשפט אינו יכול להיות ''מתפוח'', בגלל ''מ'' היחס שלפניו, כפי שטענתי בהודעה קודמת, טענה שזכתה בהתעלמות קולנית גורפת. אחרי שנסכים על זה, אם נסכים על זה, נוכל להמשיך, שכן ברור שהנשוא צריך להתייחס לנושא.
הראשון לא נכון. 91772
דובי קננגיסר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/9/2002, 16:14
הגרסא המלאה צריכה להיות ''הרבה יותר תפוחים מאשר תפוח אחד ייפלו מהעץ''.
משהו ששאלתי לפני עידן לבשן 91673
טלי • בתשובה למאור גרינברג יום א', 15/9/2002, 4:16
המשפט הזה נשמע די רע בשתי הואריאציות שלו.
למה לא לכתוב פשוט: תפוחים רבים ייפלו מהעץ?

כן, כן, אני יודעת שזו התחמקות. אבל חכמים ממני בטח יסבירו למה שתי הגרסאות שגויות.
משהו ששאלתי לפני עידן לבשן 91771
דובי קננגיסר • בתשובה לטלי יום א', 15/9/2002, 16:14
לפעמים זה ישתלב יותר טוב במשפט, למשל:

"לפחות תפוח אחד ייפול מהעץ אם דובי ינתגש בו".
"תפוח אחד? הרבה יותר מתפוח אחד ייפלו מהעץ‏1 אם דובי, השמן הזה, יתנגש בו".

‏1 אללי, זה נשמע רע.
משהו ששאלתי לפני עידן לבשן 91783
טלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 15/9/2002, 16:54
"תפוח אחד? הרבה יותר תפוחים ייפלו מהעץ אם דובי, השמן הזה, יתנגש בו"
משהו ששאלתי לפני עידן לבשן 91775
גלעד דנבום • בתשובה למאור גרינברג יום א', 15/9/2002, 16:18
מה דעתך על:
"הרבה יותר מתפוחים אחדים ייפלו מהעץ"

(מה גם שאינני בטוח כלל ועיקר בנוגע לנכונות של 'הרבה יותר' בהקשר הזה)
אל''ב (אני לא בלשן) אבל... 112022
לוגי גרסקו • בתשובה לגלעד דנבום יום ג', 10/12/2002, 20:19
קודם כל, למה 'הרבה יותר מ..."? זה נשמע אנגלוז המעתיק את much more than... הבעיה קיימת באות מידה עבור הצירוף הפשוט 'יותר מ..'.

לדעתי, המילה 'יותר מ' היא סוג מיוחד של כמת, שאינו משנה את הנושא והופך אותו מיחיד לרבים (בניגוד לכמת 'כל', שבעקבותיו נאמר 'כל התפוחים' ולא 'כל התפוח' ‏1). לכן לדעתי, יותר מתפוח אחד ייפול מהעץ.

השוו: 'לעבודה זו דרוש יותר מאדם אחד'.

‏1 יש, אבל לא במשמעות הזו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות