בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 28/10/24 5:33
''דרדלה שתיים'' 773545
היו הצהרות בעל פה כפי שמופיעות בוידאו, אבל אני מניח שהנושא יבדק לאחר הבחירות האם באמת היה מעבר של מוסלמים מהדמוקרטים לרפובליקאים או שאלו היו סתם מילים שנזרקו לחלל האולם לאור המציאות האלקטורלית הצמודה. למה כדאי להם - למוסלמים - להצביע לטראמפ ולא להאריס? לא חושב שזה עניין של כדאיות, אלא עניין עקרוני תרבותי שבו מוסלמי (בוודאי דתי) לא מצביע לאישה. שבו מוסלמי לא מצביע למפלגה עם אג'נדות ליברליות (הפלות, להטבים וכו') ומעדיף להצביע למפלגה עם עמדות שמרניות.
''דרדלה שתיים'' 773552
אני חושב שהכוונה היתה שכדאי להם להכריז שהם יצביעו לטראמפ, ובכך להוריד את הפופולריות שלו בקרב שונאי המוסלמים, ולא באמת להצביע לו.

אני לא יודע כמה זה ריאלי (אולי מאוד, יש הרבה ציניות בפוליטיקה), אבל באופן תורת-משחקימי זאת נשמעת אסטרטגיה טובה כשהמרחק בין דעותיך למועמד שאתה תומך בו פומבית גדול כל כך שאין סכנה לגרור קולות אמיתיים לעברו בקרב הציבור שלך.
''דרדלה שתיים'' 773554
על אותו משקל בוחרים בעלי נטייה דמוקרטית ישקלו להצביע טראמפ כי אם המוסלמים תומכים בו אולי הוא לא כזה גזען קיצוני וזה ..
לא סתם טראמפ אמר שאם הוא יירה במישהו הוא ייצא מזה..
המצביע הדמוקרט הממוצע פלואידי יותר מההופכי לו ולכן נראה לי שלקונספירציה הזאת אין בסיס .
''דרדלה שתיים'' 773563
אוקי, זה נשמע כמו הצהרה אסטרטגית נכונה, אבל מניין למצהירים שהציבור המוסלמי המתלבט לא יקח זאת ברצינות ובכל זאת יצביע לטראמפ ולא ישים לב שזאת רק אסטרטגיה הצהרתית ולא מעשית? זה לא מסוכן במקרי קצה כמו במישיגן?
''דרדלה שתיים'' 773567
אולי. קשה לי לומר משהו בביטחון ככל שזה נוגע לפוליטיקה בעולם האמיתי. אני בטוח יחסית שהצהרה כוזבת על הצבעה של קבוצת זהות תקרה תחת ההנחות:

1. למצהיר אין שום מניעה מוסרית או חוקית לשקר בנושא.
2. סביר יותר למי שנרתע מקבוצת הזהות להאמין לשקר מאשר למי שנמשך אליה.

על 1 אין לי מה לומר, אבל 2 נראה לי יחסית סביר במקרה הזה. אני מניח שמי שמוטרד יותר מכך שלטראמפ מצביעים מוסלמים גם יודע פחות על מוסלמים‏1, ולכן פחות סביר שיזהה את השקר (לכאורה).

-----

1. לא עשיתי חיפוש רציני, אבל הנה מאמר שמראה קורלציה כזאת לגבי דעות שליליות וידע על מוסלמים בצ'כיה.
''דרדלה שתיים'' 773589
לדעתי יותר מאשר ''להוריד את הפופולריות שלו בקרב שונאי המוסלמים'' הכוונה היא לאותת שהם לא נמצאים בכיס של הדמוקרטים כדי לרסן את הכוח של הלובי הציוני על רוח המפלגה במערכת הבחירות.
''דרדלה שתיים'' 773598
אכן, לזה אני התכוונתי, אבל כל התשובות נכונות (או לא, באמת אין לי מושג).
''דרדלה שתיים'' 773601
עליי להודות שאני מתקשה מאד להבין מה קורה בארה"ב. מלכתחילה קשה להבין איך מחצית הבוחרים תומכים במועמד ביזארי ומנהיג כושל כטראמפ. אבל ניחא, אי ההבנה יסודה מן הסתם בחוסר הבנה של דברים בסיסיים יותר.
ה-NYT (נייט כהן) במאמר על הסקרים האחרונים, מראה שהאריס איבדה 3-4% רק בשבועות האחרונים ויתרונה הצטמצם ל-‏1%. מה קרה בשבועות האחרונים שגרם לירידה כזו? אני יכול לחשוב על שתי אופציות
א. האריס הלכה יותר מדי על תמיכת סלבריטאים מעולם הבידור. נראה לי שרבים ב-middle America סולדים מהפריבילגים האלו המטיפים מוסר לאנשים הרבה יותר עניים מהם.
ב. היתכן שאנו טועים לחשוב שהאמריקאים לא מגלים עניין רב בענייני חוץ (מזה"ת, אוקראינה)? אולי העובדה שהדמוקרטים כבולים לאגף הפרוגרסיבי שלהם ולא יכולים להגיב ביתר נחרצות נגד ההפגנות של הערבים וחובביהם באוניברסיטאות וכו'?

נראה כי בארה"ב ולא רק שם קנתה לה שביתה הסברה, שלהעמיד פני משוגע, זה סוג של פיתרון למשהו.
''דרדלה שתיים'' 773613
אבוי, זה לא עלה בדעתי בכלל, בדיעבד זה נשמע לי יותר סביר. מזל שאני לא נדרש לאוריינות פוליטית כזאת כאזרח בדמוקרטיה...
Hasretzism שוקן מה"ארס" הם רק לוחמי חופש 773873
אוי ואבוי. למה חיסלו אותו? הרי הם חפים משפע רק לוחמי חופש. לכן [הגזענים] הערבים בקיצונים רק מחפשים יהודים להרוג ולאנוס.

ההגדרה של ה-הארציזם היא: רציונליזציה של התקפות גזעניות של ערבים רדיקליים, ובו בזמן לראות את כל מי שחושש מפשעי שנאה אלה כ"גזעני". מלבד הנהלת "תעשיית השקרים" - שנחשף על ידי בן ימיני, גדי טאוב שעבד ב"הארץ" הצהיר שהוא מקדם אנטישמיות בכל העולם. ג'יי גולדברג הכריע שניאו נאצים אוהבים ומצטטים את "הארץ", ואפילו גור הליברלי ציטט ש"הארץ" משתמש במילים גדולות כמו "פשיזם" לפיתיונות קליקים. יעקב נאמן כינה את הארץ "דר שטירמר".
Hasretzism שוקן מה"ארס" הם רק לוחמי חופש 773918
ענת חביבה, אם רצית להגיב לגוף המאמר, אפשר להשתמש בכפתור ״תגובה למאמר״ שבצידו השמאלי התחתון של גוף המאמר.
הצורה בה הגבת (בשרשור של פתיל, אך ללא שום קשר אליו), גורם לתגובה שלך להראות תמוהה ורשלנית - וחבל.
Hasretzism שוקן מה"ארס" הם רק לוחמי חופש 773934
למה חבל?
Hasretzism שוקן מה"ארס" הם רק לוחמי חופש 773957
למה חתול?
Hasretzism שוקן מה"ארס" הם רק לוחמי חופש 773978
שמתי לב שבסביבות מסויימות זאת הולכת והופכת להיות התחליף ל''למה כובע'' של פעם.
Hasretzism שוקן מה"ארס" הם רק לוחמי חופש 774007
לא מכיר את הסביבות האלה, ולא לכך כיוונתי.
בהקשר של שאלתך תמהתי למה אכפת לך דוקא מה״חבל״. ציפיתי שתתרעם על עוד דברים.
Hasretzism שוקן מה"ארס" הם רק לוחמי חופש 774052
להתרעם? אני?!?
Hasretzism שוקן מה"ארס" הם רק לוחמי חופש 774082
:)
Hasretzism שוקן מה"ארס" הם רק לוחמי חופש 774172
אתה צודק יוסי, זו היתה טעות. אבל אם כבר מדברים (אני) על הארץ, אז הנה מה שלאחרונה:

פוגרום באמסארדם בסגנון נוער היטלראי, בעדי המון
מאורגן איסלאמיסט-ערבי "לצוד את היהודים", ורעל של הארץ (הארציזם Haaretzism): מאשים תמיד את הקורבנות של פשעי שנאה גזעניים ערבים-אסלאמיים.

כן, העתיקו את זה בויקיפדיה האנגלית.
שאלה לגדעון לוי 774173
בזמן האפרטהייד בדרא"פ, כשבארה"ב היו הפגנות נגדם ועשו עליהם חרמות, לא זכור לי שהיו ארועי אלימות נגד אזרחים דרום אפריקאים לבנים. העולם המערבי מחה נגד המדיניות של ממשלת דרא"פ ולא של אזרחיה.

למה הפעם כל ישראלי מואשם במדיניות ממשלתו?
האם זאת אנטישמיות סטנדרטית שמתכסה באצטלה ליברלית, או שיש סיבות אחרות?
או שאני טועה וכן היו ארועי אלימות נגד אזרחי דרא"פ בחו"ל.

אשמח אם ארז יוכל לענות בשם גדעון לוי.
שאלה לגדעון לוי 774199
א. בזמן האפרטהייד בדרום אפריקה היה איזה אמריקאי שנסע לדרום אפריקה לשתף פעולה עם שחורים מקומיים, וכשהוא חזר לארה״ב הוא גילה שהוא מוחרם בגלל שהוא ״עשה עסקים עם דרום אפריקה״ (לפרטים נא לפנות למר פ. סיימון).

ב. מנסיוני, לא כל ישראלי מואשם במדינות ממשלתו. מישהו אי פעם האשים אותך?

ג. אני לא זוכר שדרום אפריקה שלחה קבוצת חוליגנים להשתולל ברחובות ניו-אורלינס, יותר מזה, לא זוכר שהיא עשתה דבר כזה במהלך מלחמה בה היא הרגה מאות ילדים שחורים, אני מניח שאילו היא היתה עושה את זה, ואילו היו אז אמצעי תקשורת כמו היום, לא בלתי סביר להניח שגם הם היו נתקלים באלימות (ואם לא - מן הסתם היה מקום לוואטאבאוטיזם שלך).
Chauri Chaura 774200
על מה שעושים אנשים פרטיים זל"ז הם יעמדו למשפט בוראם/הדורות/מצפונם. מי שצריך לתת דו"ח לציבור הם המנהיגים ולכן לא דרא"פ אלא הודו 1922:
The Chauri Chaura Incident took place on 4 February 1922 at Chauri Chaura in the Gorakhpur district of United Provinces (now Uttar Pradesh) in British India. The police there fired upon a large group of protesters participating in the non-cooperation movement. In retaliation, the demonstrators attacked and set fire to a police station, killing all of its occupants. The incident led to the deaths of three civilians and 22 policemen.
Appalled at the outrage, Mahatma Gandhi went on a five-day fast as penance for what he perceived as his culpability in the bloodshed.‏4 In reflection, Gandhi felt that he had acted too hastily in encouraging people to revolt against the British colonial government without sufficiently emphasizing the importance of ahimsa (non-violence) and without adequately training the people to exercise restraint in the face of attack.‏6 He decided that the Indian people were not ready and needed preperation to do what was needed to achieve independence.
Chauri Chaura incident [Wikipedia]

שאלה לגדעון לוי 774205
עוד יותר גרוע. זה לא נגד ישראלים דוקא. בבלגיה שלשום ב"נוער" הערבי תקפו חרדים על אותו סטייל free Palestine swastika.
הענין הוא שהשנאה גרמה לסכסוך, משנת 1913 (ה-‏8 בנובמבר) כשהשייח' סולימן אל-טאג'י אל פארוקי כתב בעתון 'פלשתין' שיר עם רעיון מהקוראן ממוזג במוטיבים אנטישמיים. והפרו נאצי ג'אמאל על חוסייני הסביר ב-‏1948 מדוע הערבים מתנגדים למדינה יהודית, כי זה יפריע ל-'גזע הערבי' בהומוגניות. זו אותה שנאה שמיל ע'ורי בבטאונו השבועי Arab Federation ב-‏7 ביולי 1934 שהערבים אוהבים מאד את היטלר (בובמבר אותה שנה הבריטים סגרו עיתונו), וב-‏23-במאי 1937 הניו יורק טיימס כתב ש'כל' הערבים בא"י חוגגים את יום הולדת מוחמד עם תמונת היטלר, ובאותה שנה הקונסול הגרמני ולטר דולה כתב שהיטלר נערץ על כל הערבים, והידוע לשימצה גבלס שר"י כתב כך שנה אחרי זה. כך גם היה הסקר שסארי סככיני עשה בירושלים בפברואר 1941. כמו כן דו"ח הסי.איי.אי ב-אוגוסט 1942 שרוב הערבים הם קיצוניים ומייחלים לרומל שיגרש את היהודים, וכך העיד אחמד שוקיירי בספרו ב-‏1961 שהם התפללו והריעו להיטלר, ופארוק קדומי של אש"ף הודה ב-‏2013 שהם תמכו בנאצים כי שניהם היו נגד הציונים.
ומעשהו חשב שהצלבי קרס והמיין קאמפף שמה הם לא בשיגרה? כמו כן, מיכה קובי אמר בלוס אנג'לס לפני כמה חודשים, שיחיא סינואר שר"י חילק הרבה מיין קאמפף לילדים בשנות השמונים, ומאלה יצאו הנוח'בה...
שאלה לגדעון לוי 774208
תודה. תטל"א.

ניטפוק קטן- ב 1913, תחת השלטון העות'מאני, עוד לא היתה לאומיות ערבית בישראל.
שאלה לגדעון לוי 774212
האפוריזם הידוע המצוטט מהרקליטוס האפל אומר "אינך יכול להיכנס לאותו הנהר פעמיים". והנה ההוכחה שאפשר: תגובה 759445
פעם היא איילת, פעם היא ענת ותמיד היא/הוא סוג של טרול.
שאלה לגדעון לוי 774213
זה לא משנה. לשנאה יסודות מוקדמים יותר בחברה הערבית .
זה אפילו יותר רלוונטי להבנת העניין.
קיבלת סקירה מעניינת חשובה ורלוונטית.
שאלה לגדעון לוי 774216
גם בחברה היהודית, ואפילו מוקדמים יותר.
אבל זה לא היה מה ששאלתי, ולא את מי ששאלתי.
הסקירה חלקית ומגמתית. את ההיסטוריה אני מכיר.
הערבים הם לא הראשונים ששנאו יהודים.

אבל אם כבר מדברים על שנאת יהודים:
מרוב שאנחנו רגילים ששונאים אותנו, אנחנו מתייחסים לזה כנתון. כחוק טבע. פרעה, המן, אדריאנוס, היטלר.
אנחנו מאמצים את הקורבנות. נראה לי לא טוב לפרש כך את העולם.
לא ראיתי, למשל, פניה פומבית של ממשלת ישראל לממשלת הולנד (אולי זה הלך לי לאיבוד בשטף החדשות) שדורשת ממנה לשמור על ביטחונם של אזרחים ישראלים המבקרים במדינה.
אילו היו אלה צרפתים או איטלקים שהיו מותקפים כבר היתה איזו התנצלות פומבית כלפי המדינה שאזרחיה הותקפו.
אבל לנו זה טבעי שנותקף, לא יוצא דופן. לכן הדגש בתקשורת הוא על התקרבנות ולא הסתכלות על האירוע כיוצא דופן, על מנת שלא יחזור. הסתכלות כזו כאילו מזמינה אותו לא להיות יוצא דופן, אלא נורמה חדשה.

יש איזה דיסוננס בין היהודי הקורבן תמיד לבין הישראלי הזקוף והלא מתנצל. רבות דובר על כשלון ההסברה שלנו בשנה האחרונה. אולי הדיסוננס הזה מפריע לנו לבנות נרטיב חד משמעי. מצד אחד קורבנות נצחיים, מצד שני צודקים וחזקים. קשה לשני הנרטיבים האלה לדור בכפיפה אחת.
שאלה לגדעון לוי 774219
א. "הסקירה חלקית ומגמתית" - יכול להיות (קטיף דובדבנים), אבל מישהו עשה כאן עבודה די יסודית
335 רפרנסים
ב. אני חושב שכל מיני פוליטיקאים הולנדים (ראש העיר) התנצלו כבר כמה פעמים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים