בתשובה לעומר, 08/08/24 12:43
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אז האם זה הזמן להשמיש את מטוסי הספיטפייר? אני בטוח שמול כטב"מים קטנים הם יותר טובים מאף-15. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מזמן לא, אבל אני בטוח שטייסים צעירים יתלהבו מהמשימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקדימו אותך. יש כבר כמה מערכות כאלו. שם אחד שאני זוכר זה MARSS (אני זוכר אותו רק משום שהוא מיוצר במונקו). לא יודע אם יש מערכת מבצעית בצבאות אחרים, אבל זה לא צריך להיות קשה במיוחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזבוז כסף. כטב"מים מקרטון עושים עבודה לא רעה באוקראינה. הדבר הבא יהיה בטח נושאת מטוסים מקלקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, נראה לך שהם היו עוצרים אלפיים נוח'בות ביעילות? אבל מגניב, בכל מקרה. מצד שני גם להטיס ספיטפייר נראה לי מגניב (כל עוד לאויב אין טילי כתף טובים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והיא אפילו תצוף בקלות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב ספיטפייר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז מלחמת המפרץ הראשונה אני תמה למה אין לצה"ל כמה טייסות ייעודיות לסיוע קרקעי, אבל דווקא בשנים האחרונות חשבתי שהכטב"מים מייתרים את הצורך. הייתכן שהשר במשרד הביטחון אוסר יבוא של Fairchild Republic A-10 Thunderbolt II [Wikipedia] בגלל שהכינוי שלו הוא "חזיר יבלות"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Hog זו מילה קשה, אם זה לא pig זה בטח לא הטריד אותו. לדעתי כמות החימוש של כטב"מים היא (עדיין?) מאד מוגבלת יחסית למטוס רציני לסיוע קרקע. לכאורה המסוקים אמורים היו לעזור, אבל ככל הזכור לי גם כמות החימוש על מסוק היא די מוגבלת. ומסוק גם יותר פגיע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה צה"ל לא קוהה את ה a10 כתבה של ניצן סידן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן שהיום הוא היה משנה קצת את הכתבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגמרי. הכתבה טובה ומפורטת, אבל שלב המסקנות לגבי האיומים הבטחוניים שלנו לגמרי Obsolete. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותחשוב איזה יופי היה להפעיל את התותח הזה על כטב''מים. הדאגה היחידה תהיה לאן ילכו הפגזים בצרור שלא פגעו בכטב''ם. אולי יש להם מנגנון השמדה עצמית יעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסק"רים גם היו יכולים לעשות את העבודה, ואכן עשו. נראה שהבעיה העיקרית של ח"א בז' לא היתה מחסור בציוד אלא פיקוד ושליטה. לא היתה תמונת מצב בזירה עד הצהריים. ממה שפורסם אני מבין שלכל צה"ל לא היתה תמונת מצב. נכון שאפילו a10 אחד כנראה כבר היה עושה שינוי בזירה בשעה הראשונה, אבל באותה מידה גם 3-4 מסק"רים על הגדר. תכל'ס הרי לא התכוננו בכלל לתרחיש כזה. ההחלטה של הרמשל"ט להתייחס לאירוע כמערכה רב זירתית ולהפנות כוחות צפונה נראית לי הקטן נכונה, כי זה בקלות מה שהיה יכול להיות, וטעות בכוון ההפוך היתה גוררת מחיר נוראי בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה עשו כל כלי הטייס בצפון כל השעות האלה1? פטרלו?2 יכלו אחרי שעה-שעתיים להקצות עשרות מסוקים וכמה מטוסים לעזה, לאור מה שהתרחש שם. 1 לניר עוז - שקיבלה אתמול בחזרה שלושה מחטופיה - לא הגיע חייל אחד או סיוע כלשהו עד 13:30, שזה 7 שעות אחרי תחילת המלחמה. 2 דומני שלא היתה באמת לחימה בצפון בימים הראשונים. מטוס זה לא טנק, שיושב בעמדה מול הגבול ושומר עליה. הוא טס, מפטרל, גומר את הדלק וחוזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך הכתבה שבקישור: - לוקח למסק"ר קרוב לשעה להגיע מהצפון לעוטף. לכטמ"מ הרבה יותר. - לא היתה בקשה מפיקוד דרום להזניק מסק"רים לפני 06:29. - בסביבות 07:15 מסק"ר ראשון הגיע מהצפון ותקף מחבלים באזור רעים. - ב 08:18 כבר היו שלושה כטמ"מים, חמישה מסק"רים ושישה מטוסי קרב שתקפו ברצועה ובאזור הגדר. - בשעות אחה"צ ח"א כבר הפעיל עשרות מטוסי ומסוקי תקיפה בשטח. כלומר שהבעיה הקריטית של נוכחות היתה רק בשעה הראשונה. הבעיה אחר כך היתה של שליטה ובקרה: - "לאורך כמעט כל 7 באוקטובר, חיל האוויר לא קיבל מטרות לתקיפה וכמעט לא הייתה הכוונה מהקרקע." - טייסי המסק"רים אילתרו וקיבלו הכוונה בנייד ממכרים באזור. תכלס למטוסי קרב אין כל כך מה לעשות שם כשלא הכינו להם מטרות לתקוף וההוראה היא לא לתקוף בתוך הישובים והבסיסים בגלל החוסר בתמונת קרב. מטוס תקיפה לא כל כך יכול לזהות בעצמו מטרות בכאוס. העבודה צריכה להיות של מסק"רים וכטמ"מים, ואכן היתה. מתוך כ 6,000 מחבלים שתקפו באותו יום נהרגו 1,600. חיל האוויר הרג בין 700 ל-1,000 מחבלים למרות שטייסיו ומפעילי הכטמ"מים פעלו בערפל קרב מוחלט. דוגמה בולטת להצלחה של ח"א למרות היעדר השו"ב1 היא הקרב באנדרטת חץ שחור שם ח"א הרג עשרות מחבלים והניס מאות שהתארגנו לגל שני של תקיפה במפלסים וישובי הסביבה. הדרך המאולתרת שבה התקבל המודיעין על התכנסות המחבלים שם, ובעיקר ערוצי התקשורת הלא פורמליים2 לא היו עוברים בשום צבא אחר מלבד הישראלי. המודיעין התקבל בסביבות 11:00 , ובסביבות 11:30 כבר תקפו שם שלשה כטמ"מים ותוך זמן קצר "שילוב בין ארבע טייסות שונות, שמחלקות את המרחב וכל אחד יורה על מה שהוא יכול. באיזשהו שלב מגיע גם מסוק קרב, ועם תותח יורה לתוך השדות". חיל האוויר אמנם לא סיפק את הנוכחות הקריטית שלו בשעה הראשונה, אבל אחר כך הוא פשוט לא קיבל מטרות כי לא היתה תמונת קרב ברורה עד שעות אחר הצהריים. לדעתי הדבר שהיה חסר במיוחד מוקדם בבוקר הז' זה עיניים בשמיים. מספיק שהיה פטרול של כטמ"מ אחד על הגדר במקום שלשה בלוני התצפית שהיו מושבתים (החמאס השבית לנו?) הוא היה מספק לפיקוד התחלה של תמונת קרב כבר ב 06:30 ומשנה הרבה ממהלך המאורעות של אותו יום. זו בעצם ביקורת חריפה על השאננות של פיקוד דרום, ולא על חיל אוויר. ______ 1 "פיקוד האוגדה לא פעל. אנחנו מקבלים החלטות לבד, לפי ראות עינינו". ""אם אין פיקוד מולך, אתה רק צריך להבין איפה אנחנו ואיפה הם, ולהפעיל את השכל. אחרת זה לא היה מצליח". 2 "איכשהו, החפ"ק של שב"כ מעלים על הקו את סא"ל (במיל') ר', מפעיל כטמ"ם מטייסת 200." מילת המפתח היא ה"איכשהו". 3 . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסכים שרק בשעה הראשונה. היתה טיילת של שלושה גלים דרך הגדר הפרוצה של נוחבה בהתחלה ואחר כך סתם עזתים מול ניר עוז ובארי במשך שעות ארוכות. תרים אף 16 אחד שיוריד פצצה של חצי טון כל רבע שעה על הפתח בגדר ואף אחד לא היה מתקרב אליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי לקרוא הודעות כמו זו בלי להתעצבן קצת. ביחס לגודלו, קיבוצי האזור (וקיבוץ בארי בפרט) גידלו כמות מרשימה של טייסי מסוקים ומטוסים בח"א (זה נכון אפילו אם במקרה הייתי מכיר את כולם, ואני בטוח שאני לא מכיר את רובם). אני בכוונה מעוניין לשמור על עמימות, אז רק אומר ששוחחתי עם כמה מהם זמן לא רב אחרי השביעי באוקטובר. אתה יכול לתאר לעצמך שהיו להם את כל הסיבות בעולם לכעוס ולחפש אשמים (חלק מהשיחות היו בשבעה), הכירות טובה מאד (לרוע מזלם) עם הנסיבות ועם מהלך האירועים באותו היום, והבנה מצויינת של יכולות ח"א - והובהר לי1 שבהנתן מתקפת הפתע והצלחתה - לא היה שום דבר שמסק"רים ומטוסי קרב היו יכולים לעשות באותו היום כדי לשפר את התוצאה. יש לי את כל הסיבות לחשוב שזה נכון, ושכל הביקורת על זמני התגובה, היקף הכוחות והתו"ל שקראתי מאז ועד היום הם בעיקר קשקוש. 1 בפירוט. והדברים שאריק כתב נכונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני מעריך את הנתונים שאתה כותב, בהחלט מעניינים ובטח אם מגובים במי שהיה בשטח. מיותר לציין שאני גם לא הייתי בשטח שם ושאבתי את המידע שלי ממה שפורסם בתקשורת. אז מהצד הזה אני שמח לשמוע נתונים מבוססים יותר. ב. זה שאחרי הבנת ההפתעה (נניח שעתיים ראשונות) אתה טוען שאפילו עם מודיעין טוב מהשטח היכולות של חיל האוויר לא היו מסוגלות לשפר את התוצאה באותו יום, זה אחד הדברים היותר טורדי מנוחה ומפחידים ששמעתי לאחרונה. זה אומר שיש כשל אסטרטגי מזעזע - בהינתן שמתאר ההשתלטות על ישובים, בצפון ובדרום, היה ידוע לכל, מהחפ''שים בשטח ועד לתשדירי הבחירות של הליכוד - שלא הכינו בחיל יכולות להתמודד עם אחד המתארים הידועים והמסוכנים ביותר בסל האיומים על המדינה. זה שקול לזה שחיל האוויר לא היה מכין יכולות הגנה מול טילים בליסטיים מאיראן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זאת אסייג ואומר שבהחלט סביר שחלק גדול מהבעייה זו בניית תמונת השטח, ולא רק חיל האוויר אמון על התמונה הזו, אבל גם לו אמורים להיות אמצעים לתצפית בשעת הצורך. על מחדל בלוני התצפית אני מאמין שהיינו שומעים הרבה יותר לו היתה כבר ועדת חקירה ממלכתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה צדדית: לו היו לטייסים טלוויזיות בקוקפיט הם היו רואים את השדרים מספרים על הפניות הטלפוניות ש*הם* מקבלים מחברים ומכרים ללא הרף. וברצינות: אף אחד במטה חיל האויר ו/או במטכ"ל לא צופה במצבים כאלה בטלוויזיה? ואף אחד מכל הפונקציונרים שיושבים שמקרה בבית ורואה את המתרחש לא מרים טלפון למטה חיל האויר ומספר להם על זה? כי אני זוכר כתבים מתחננים בדמעות במשך שעות ארוכות שמישהו יעשה משהו, והם ידעו מי טלפן אליהם ואיפה הוא/היא נמצא. אני גם זוכר את הבולדוזר ההוא שפירק את הגדר ואת הפירצה שנשארה פתוחה המון זמן בלי שום כטב"ם, מסק"ר או עפיפון באזור. דומני שאחרי יום יומיים הודיעו בגאוה שהבודוזר ההוא חוסל ממוקדות מהאויר. אמנם באיחור קל, אבל ידו הארוכה של צה"ל השיגה אותו בסוף למרות שניסה להימלט במהירות (זה היה בולדוזר מתוצרת למבורגיני). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ההחלטה של הרמשל"ט אני נוטה להסכים, למרות ההסתייגויות הקבועות למקרים כאלה: יש לי רק תמונה חלקית מאד של הנתונים שהיו בידיו כשקיבל את ההחלטה, ומחיר השגיאה בכיוון ההפוך היה עלול להיות גבוה בסדר גודל או שניים מהפוגרום שהתרחש בפועל. אחת השאלות היא אם השיקולים בקבלת ההחלטה נשענו (גם?) על הקונספציה שהחמאס מורתע1 ומכאן המסקנה שאם הוא תוקף למרות זאת כנראה שזה בתאום עם החיזבאללה. אבל אפילו אם זה כך, קשה להאשים את הרמשל"ט שהוא החזיק בקונספציה הזאת שכידוע היתה משותפת לכל גופי הביטחון. ___________ 1- ואם, במקרה, שכחתי להגיד עד כה, ראש המל"ל, האיש שהבטיח קצת לפני הז' שהחמאס מורתע ל-15 שנים, חייב היה לעוף מתפקידו עוד לפני צאת השבת ההיא. כל יום שהוא ממשיך להיות האיש שמופקד בדיוק על כך שארועים כאלה לא יתרחשו הוא לא רק ביזיון לאומי אלא גם סיכון גדול. ובמקום לטוס לכל הרוחות ולהעלם בבושה גדולה מחיינו, החוצפה של חדל האישים הזה לא יודעת גבול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא מגיע לנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהגדרה, בהחלט מגיע לנו. הצד השני של מטבע ה"דמוקרטיה היא צורת משטר שמבטיחה שעם לא יקבל שלטון טוב יותר ממה שמגיע לו" (שכבר נמאס לי לצטט) הוא שבדמוקרטיה העם לא מקבל גם שלטון גרוע יותר ממה שמגיע לו. וספציפית: לו מליון אנשים היו מחליטים לעלות לירושליים ולחבק את הכנסת בחיבוק אוהב שום ממשלה לא היתה שורדת יותר מכמה שעות, עד שהבורקס במזנון הכנסת היו נגמרים. (גילוי נאות: אני עצמי לא עליתי ירושליימה, והסתפקתי בהפגנות מקומיות חסרות כל ערך, כך שאני אחד מאלה ש"מגיע להם"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי בהפגנות שהתקרבו לחצי מיליון (ויותר אם סופרים את כל ההפגנות המקבילות באותם ימים). למשל אחת כזו בספטמבר האחרון. זה לא הזיז את קצה הציפורן של הממשלה. מאיפה האופטימיות שפקטור של אחד וחצי-שתיים יעשה שינוי של שמיים וארץ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הכבוד להפגנות המבוזרות, אני מסכים שהשפעתן לא היתה גדולה מספיק. אני מתכוון לשביתת שבת על הכבישים והמדרכות סביב לכנסת, ופקק עצום של מכוניות בכל הכבישים הסמוכים לכנסת ולקריית הממשלה שלא יאפשר שום תפקוד של אלה. אגב, למכונית שנתקעת בפקק לזמן רב עלול להיגמר (לגמרי במקרה, ולך תוכיח את ההיפך) הדלק, מה שיהפוך את הכל לעוד יותר מעניין. בזאת אינני קורא, כמובן, לשום חריגה מהחוק אלא אם ירושליים תוכרז כשטח צבאי סגור או איזה קונץ משפטי דומה, ורק מקרה כזה יהיה צורך להפר את הצו. בקיצור: במקום להצטייד בדגלי הלאום יש להצטייד בכמה מאות אלפי אזיקים מנירוסטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשטרה של ימינו מיד מכריזה על זה כהפגנה לא חוקים ומתחילה להתיז על כולם בואש ולפזר באלימות עם פרשים. לדעתי יותר אפקטיבי פקקים-וייז זה בכניסה לירושלים ובכניסות לתל אביב בבוקר. בניגוד לשבת בערב, חסימה של איילון בשמונה בבוקר לשעתיים באמת צגרום למיליונים להיתקע בפקק ולא להגיע לעבודה. ובשביל זה מספיק עשרת אלפים אנשים נחושים, לא חצי מיליון (אבל מאתיים אלף זה משכנע יותר). אחרי כל זה - להערכתי המצערת, במצבנו היום גם פינוי באלימות שתגרום למוות של שלושים מפגינים לא יוריד את הממשלה הזו מהשלטון. אחרי שיש לך דם של אלף אזרחים על הידיים, עוד כמה עשרות לא ישנו כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''...פקק עצום של מכוניות בכל הכבישים הסמוכים לכנסת ולקריית הממשלה'' ימנע מהמכתזיות להגיע לאן שצריך, וכאשר המפגינים אזוקים יחד המכת''זית לא תהיה אפקטיבית ואני חושב שאפילו מיליציית בנגביר לא תפעיל אותן רק בשביל ההנאה לראות סמולנים נחבטים וטובעים. אני לא בטוח ששיבושים בהגעה לעבודה יעשו אותה. הה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שכן, הקונספציה עבדה גם אצלו- אם החמאס תוקף הוא בטח לא לבד. הרי גם מח''א מיד החליט להרים את ח''א לכוננות מלחמה כוללת, כנראה מאותם שיקולים. קשה להאשים אותם. הקונצנזוס על הקונספציה היה מקיר לקיר. אפילו תרחיש האיומים של בריק דיבר על החיזבאללה כיוזם התקיפה ולא על החמאס. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |