בתשובה לאריק, 13/08/23 17:35
 |
|
 |
||
|
||||
 |
או: The Haaretz cartoon promotes a blood libel according to which Israel uses body parts (just want to take a cornea). מבט לתקשורת פלסטינית 2020Faiz Abbas, an expert on Israeli affairs: "Cartoonist Eran Wilkowski expressed in this cartoon that Israeli crimes are unprecedented even in the most horrific regimes in the world." או עוד עלילת דם מה'ארס': כיצד ליצור עלילת דם אנטי-ישראלית: האשמת ישראל במחסור (בדיוני?) בתרופות בגדה המערבית זקנציון יוני 2023 |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם את מפיצה עלילות דם, למשל שהרופאים הישראלים הם טרוריסטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר "עלילת דם" על רופאים חילונים שאין בעמדתם שום קשר לעמדת הדת היהודית או משקפת את הציונות - שאנטישמים משתמשים להשמיץ את העם? זה הרי חא קרקטורה בה'ארס' של זקנים ופאות או כל סממן יהודי, או קריקטורות עם אפים ארוכים.. (קרי, עמוס בעדרמן, הארץ). אפילו אם זה לא היה אמת, לא כל שקר הוא "עלילת דם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלילת דם = דיבה, שקר שנועד להכפיש לדוגמא: נתניהו: תיק 4000 - עלילת דם שקרית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הוא מייצג את המדינה היהודית. המקור של המונח: ידוע לך מה העלילו על היהודים.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל נועה עלילת דם זה רק נגד יהודים, שדמם כידוע סמוק וסמיך יותר משל כל עם אחר בתבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עלילות ויש מאידך עלילת-דם שזה רק היה אצל היהודים. אכסלוסיבית. היסטורית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר שהרופאים הם לא יהודים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם המונח עלילת דם כל כך מפריע לך, אז שיהיה, זאת אינה עלילת דם, אלא סתם השמצה מרושעת ועלובה כלפי אלפי רופאים שמקדישים את חייהם המקצועיים להפחתת הסבל בעולם. הלב ממש נחמץ. קשה להבין איך את מעיזה להפיץ כזו חרפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''שמקדישים את חייהם המקצועיים להפחתת הסבל בעולם''. לא במקרה הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח שמפריע, כמו השלט של "1933".. המרושע, בהפגנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה אנשי ימין על ימין ועל שמאל (הה) מצהירים בקול רם שחבל שהיטלר לא סיים את העבודה. חלקם חברים טובים מאד, שלא לומר ממומנים, על ידי מפלגת הליכוד (זרקא ומרעיו). על זה את לא אומרת כלום, ואל שלט שמזהיר כמה פאשיזם זה מסוכן, זה מה ששמפריע לך? זו גם צביעות קיצונית, גם גמל שלא רואה את דבשתו, ובעיקר מראה שחוץ מפוזיציה, אין לך שום יכולת לדון ולשפוט את המציאות כפי שהיא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא אותו הדבר. אני מודעת שיש כאלו בעמנו וזה איום. __ בעוד שהשלט מיועד לבינלאומית. כמו שכתבתי בתגובה אחרת מדוע יש שלטים באנגלית. נא לבדוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שלט שמזהיר כמה פאשיזם זה מסוכן". __ שלט עם המספר 1933, שכל צלמי העולם יראו שישראל היא 'ככה'? מה אתה חושב שהצופה בחו"ל חושב על זה? כמו שבהתחלה גם שמו שלט "אפרטהייד" באנגלית. בשביל מה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשפעה של היודו-נאצים כמו זרקא ודומיהם - שהם חלק מהשלטון הממוסד - גדולה עלי לאין ערוך מאיזה שלט שלכאורה "כולם" בעולם רואים אותו (לא, 99 אחוז מהעולם לא מעניינת אותם ישראל). ומאחר שלא יצאת נגדם - כנראה שהשוואות לנאצים על ידי שרים, ח"כים ועוזריהם לא מעניינות אותך. הן מעניינות אותך רק בגלל שכמה מפגינים רומזים אליהן (ואגב - הם שמים אותן כאזהרה - אני מבין שזה קשה בלוגיקה שלך, אבל להזהיר מפני מצב - מה שמבהיר שהוא לא רצוי - זה בכלל לא כמו לעודד את המצב הזה בצווחות "חבל שהיטלר לא חיסל אותכם" או " זה המשפחות שלכם שמתו בשואה" של השרה גדל"ס) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה ראית שכתבתי 1933 על השמאלנים הקיצונים שצעקו בפתח תקוה "שהחרדים יישרפו"? לדוגמא. __ אגב, סקרים ערבים בישראל / "פלסטין" - טרור, גזענות, נאציות ועוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 760938 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקישורית שרשמת - זו העתקת אותם הדברים שנאמרו פה. אני שואלת שוב, איפה ראית שעשיתי השוואה של 1933 לשמאל הקיצוני בפ"ת בקריאות "שיישרפו החרדים"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרי לא רשמתי מילה וחצי מילה על פ"ת,אז איפה את ראית את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלתי מי עשה פה השוואות לנאצים אפילו על אלו שקראו שהחרדים יישרפו? כמו שהשמאל הקיצוני המכוער עם ההשוואות בשידור לעולם כולו כמו בשלט ענק 1933 המטרה על עליית א.ה.? על הזבל זה אני מדברת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שאיזה דמגוג יטה את הדברים, אז אדגיש, (חבל שצריך, אבל אדגיש בכל זאת): שה'זבל' הכוונה על מעשה ההשוואה בשידור לעולם. . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1933 זה לא "פשיזם", טעות גדולה. פשיזם היה הרבה לפני כן באיטליה, 1933 זה עליית היטלר. זוהי אותה השוואה וזילות השואה בעולם. ושוב, אני מדברת על בינלאומיות, בעיקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל כרגע היא מדינת סף נאצית. ישראלים צריכים לדעת את זה. העולם צריך לדעת את זה. כולם צריכים לעצור את זה. תגובה זו לא מיועדת עבורך, אלא לשאר הקוראים: ההיסטוריה כידוע לא חוזרת, אלא מתחרזת, ואכן קשה לדמיין שבישראל יקומו מחנות השמדה (אם כי הדמיון שלי כבר הוכיח את עצמו כמוגבל במספר רב של הזדמנויות). אני לא יודע לחזות את העתיד, וישנם הרבה תרחישים אפשריים - אבל צריך להיות עיוור או דוגמטי באופן פתלוגי כדי להתכחש לפוטנציאל הזוועות ההומניטריות שעלולות להתרחש כאן במהלך העשור שלאחר כינון המשטר החדש, ולא להבין שהן בקלות עלולות לעמוד בשורה הראשונה של מצעד מעשי הזוועה מן ההיסטוריה המודרנית. זה לא מחוייב המציאות, אבל זו אפשרות ריאלית וסבירה - וזה לכשעצמו גרוע מספיק ומדאיג ביותר. להזכירכם, מדובר יהיה בממשל אוטוקרטי נטול כל בלמים ופיקוח (לפי חזונם של לוין ורוטמן), שנשלט בידי התנועה האידיאולוגית הגזענית והרצחנית שנציגיה הן סמוטריץ, סון הר-מלך, בן גביר ושות', שלרשותו צבא ומשטרה שעברו סינון שהותיר בהם רק שותפים רעיוניים וקרנפים מוחלטים (תהליך הנמצא כבר בעיצומו, אני מקווה שכולם כאן כבר יודעים), ושכל אנשי המקצוע בו הועפו לכל הרוחות במסגרת הקלפטוקרטיה הליכודניקית. "1933" זו לא היפרבולה, זו קריאת השכמה (לא עבורך: את לא ישנה, את סתם פרוטו נאצית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן לעצור לא לעצור, הנזק שהשמאל הקיצוני כבר עשה מזה בעולם כבר קיים. לא כל דיקטטורה (אפילו אם זה היה בכלל נכון) היא פאשיזם. ופאשיזם היא גם עדיין לא נאציזם. אתה באמת לא קורא את העולם טוב - בקשר לעם היהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"...מחנות השמדה ..אם כי הדמיון שלי כבר הוכיח את עצמו..." ___ Wow..
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השתמשת במלת ה'נ' כמה פעמים אבל לא קשור למציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד בקשר למלת ה'נ' שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאם תכנה כל מי שרואה אך ורק את האמת שלו כפרוטו-נאצי, תמצא שחלקים גדולים של האנושות הם פרוטו-נאצים. למרות הביקורת שלי על מה שנועה כותבת כאן, לא מצאתי אצלה אפולוגטיקה מפורשת או אפילו הכחשה על עוולות הצד שלה ולכן אני חושב שצריך להתווכח ולהפריך, אבל לא צריך להדביק תארים לא מוצדקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרוע המזל חלקים גדולים מהאנושות הם אכן פרוטו-נאצים ("נאצים" במובן הרחב, כמובן). אתה באמת חושב אחרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בהחלט חושב אחרת. רוב האנושות מסוגלת לעשות נבלה בנסיבות המתאימות. יחד עם זאת, רוב עוד יותר גדול של האנושות יבחר בטוב, כל עוד הוא חופשי לבחור. כאשר שוללים מאדם את חופש המידע, הוא כבר אינו חופשי לבחור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם רוב הגרמנים בגרמניה הנאצית, כולל תומכי הנאצים, לא בחרו בפתרון הסופי. ולא היה צריך שיבחרו. אפשר להתווכח (והיסטוריונים אכן מתווכחים) בשאלה "מי הוא נאצי?", אבל לעניינו הדברים פשוטים: גרמני אנטשימי מאיזשהו כפר נידח שתמך בהיטלר, שהיה הורס בכיף חנות בבעלות יהודית ואף חובט בבעליה אך לא מעלה על דעתו לחנוק במו ידיו תינוק יהודי, שלא היה מודע למתחולל במחנות ההשמדה ולו היו אומרים לו היה מתכחש לפרטים או ממעיט במשמעותם וממשיך לתמוך בנאצים - הוא נאצי לצורך העניין. וכאלה פרוטו-נאצים יש בשפע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הסטייל הזה מזכיר את הסטייל של אחמד טיבי, בהרבה מההתלהומיות שלו לאורך השנים צעק סתם - ''גזעןפאשיסט'', שוב ושוב, אבל לא אמר כלום, בעצם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אומר שאלפי הערבים הגזענים הרצחניים במשך כל השנים (1920-2023) שלא רצו להרוג תינוק ערבי הם כולם "נאצים"? ולא כל גזעני הוא "נאצי." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(חוץ מאותן כנופיות שרצחו יותר ערבים מיהודים ב''מרד'' הערבי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם, כי לא היה מרד תחת התורכים שהיו לא פחות שולטים עליהם. אלא שאז עוד לא היה ה"איום" כביכול של ההגירה היהודית שמאד קשור ל'מרד'. אגב, סביר להניח, שאם היהודים בשנות ה20-30 לא היו סובלים מהערבים, ולא היתה תמיכה רחבה בנאציזם, ולא היו נאצים שאימנו את הערבים ולא היו איומי השמדה ב-1948 – אז בהשתלשלות הדברים, יתכן ולא היתה תופעת הפליטים הערבים. עוד | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'It says, “1936/1939 — Palestinian rebellion against the British Mandate and Jewish immigration.” But not that Arabs murdered Jews, just that it was a “rebellion.” ' ההיסטוריה של האו"ם לגבי 'שאלת פלסטין' משמיטה כל התקפה פלסטינית על יהודים (אלגמיינר 11 באוגוסט, 2023)
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם בסך הכל חיפשו דמות שתגיד להם שהוא 1 זה הם. קצת חום ואהבה. ------------- 1 התראת היטלר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו נאום מנובמבר 33' במפעל סימנס בברלין של דמגוג אוסטרי 1. שחור לבן לצערי, אבל איכות די ברורה. יש תרגום לאנגלית. ---------- 1 בדקה ה- 2:21 לערך מישהו צועק מהקהל 'היהודים'. אפשר להמיר את היהודים כמובן בשמאלנים,חרדים,ערבים וכו' - העיקרון ברור. על כל פשעים תמיד תכסה האהבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, לא הכרתי אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא לא מוגבלת למי שמפוצץ מלים "פאשיסט נאצי" כדי להרגיז או בניסיון ל"השפיע", אלא למי שמתחיל להאמין בזה, בפרט במישור הבינלאומי, בגלל הרקע של עמנו (או אם זה אירופאים שמחפשים ל"הנמיך" את אשמתם במלחה"ע השניה, כשיכולים להצביע שיש ישראלים שאומרים כך בעצמם...)... __ (לעומת עובדות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה'ארס' ב-2013: לעזוב את זיכרון השואה. למען ה"שלום". ה'ארס' וכד' ב-2023, אם אפשר להשתמש בשואה לפוליטיקה, למה לא? נו אז מה אם יש זילות השואה? Racism and Haaretzism at its "best" AKA worst.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכנסתי לקישור, כי היה רק אחד :) אין שם כתבה של הארץ אלא ביקורת על מאמר דעה בארץ. ביקורת גרועה מאוד. מתוך הביקורת אי אפשר לדעת מה היה בכלל כתוב במאמר. הביקורת מתווכחת עם הכותרת שלו, וממלאת הרבה מלים בלהגיד דבר אחד. דעתי- 1. לא קראת את המאמר המקורי. 2. לא קראת גם את מאמר הביקורת מעבר לכותרת. 3. הבאת את הקישור לא כדי שנקרא מה כתוב בו. את משחיתה את הזמן שלי. במקום שאלמד תורה את שולחת אותי לקרוא עיתונות ירודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא לי לתת עדות בבית דין בעולם הבא. אני עד שהיא השחיתה את זמנך היקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי ואבוי. גם את זמנך השחיתה? היא עלולה להפוך חס וחלילה ל"המחטיא את הרבים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ועל עבירות אלו יש לכפר ב׳זיכוי הרבים׳ דהיינו , להפציץ את האייל בקישורים על שירה וספרות בת זמננו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה, רק לא זה! אני מבטיח שאני אתנהג יפה! מבטיח! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש משהו מעצבן בהודעות שנראות כאילו מישהו העתיק והדביק אותן בלי לקרוא, או לפחות בלי לבדוק את הקישורים.אם זאת ביקורת נגד ''הארס'' זה בטח שווה הפצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נראה כך. CTRL C+V הן בחזקת 'פלא עולם', כאשר אתה (או סבא ג'פטו) עורך את המילים ומזיז אותם כדי שהם ילבשו צורה חדשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור ב-2013 הוא על ה'ארס' מאמר של אלןץוף בן בענין למען "השלום" - נגד קיומי זכרון השואה. __ "במקום שאלמד תורה..." - יפה. באיזו מסכת או סימן, פרק, כבודו עכשיו? (בלי בדיחות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן? אני מתקשה להבין. ____________________ זו היתה הלצה. אבל כשאני פותח זה תנ"ך או משניות או רמב"ם ולא גמרא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת היסטוריה, הנה יובל נח הררי בפודקאסט המארקרים מביע דעה קרובה לשלך. לדעתי זו האזנת חובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בימי שגרה אני ממקטגריו של נח-הררי, אבל בנושא שלפנינו נראה שאני בעיקר מסכים איתו. כך או כך, זו סיבה טובה עבורי לא לטרוח להקשיב לדבריו. אבל אם זו חובה, אז אמלא אותה. או בקיצור - תודה על ההמלצה, אקשיב :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שהתהליכים העכשוויים אינם מזכירים לו את 1933 - לא במובן של השוואה קרובה אחד ואחד אלא בעניין של אסוציאציה מיידית, כמעט אוטומטית - משהו לא בסדר בעולם האסוציאטיבי שלו. כך גם מי שכאשר חזה בעונג העילאי הזה לא התנגנה אצלו המנגינה של "אחים, בעיירת שריפה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטובת קוראת מסוימת: שכחתי להבהיר שהקישור מוליך לסרטון של תפילת הערבית לאור הלהבות בחווארה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לחצתי, אבל אם אתה שוב מזכיר את הפעמיים של הצתות אחרי רצח גזעני ערבי על יהודים, ננה שגיניתי שוב ושוב, כמו כולם, מה כל זה קשור לנושא המאמר של רפורמה והשלט המשדר לעולם 1933 לעלייתו של א.ה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לחצתי, אבל כתבתי שיש קומץ מתנהג באלימות כלפי ערבים ועד עם כיפה במובן מסוים זה יותר גרוע. אבל הרי לא רוצים רשימה של כל ה"אללה אכבר" בעת רצח יהודים, או רבבות הצוהלים לאחר טבח, במשך כל כך הרבה שנים, או נאומים של רעל במסגדים https://memri.org https://palwatch.org אז הפעולות מפריעות או דת מסויימת אחת מפריעה רק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם בטוחה שהלכו לשירותים, מה קשור תפילה או לא? אז זה קשור לאליל של בעל פעור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה קשור רק דרך זה שחשבתי שאולי התמונה הזאת תפגע ברגשותייך ומצאתי לנכון להזהיר אותך מראש (כי הבנתי שאת נזהרת מקישורים שעלולים לגרום לך להכנס למקומות שאת מעדיפה להימנע מהם). אני מבין בתגובתך שאין בכך צורך, ואי לכך אחדל מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד לא לחצתי בקישור, רק קראתי שאמרת על "תפילה"... אבל תמיד יש אמתלאות לטרור הערבי. לאא חושבת שהתפללו בקיבוץ החילוני Kalya כל כך בדבקות שפשוט "הרגיז" את הערבי-גזעני-רצחני מוחמד גנום. ___ המחבל שחוסל עבד כמציל בבריכת הקיבוץ מחבל שחוסל הלילה ביריחו עבד עד לפני שנתיים כמציל בבריכת קיבוץ קליה. ערוץ 7, כ"ח באב תשפ"ג. 15.08.23 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קלי״ה (קיבוץ לחוף ים המלח). ואולי מה שהרגיז אותו זה לא מה שהוא ראה בבריכה בקיבוץ (למרות שלכי תדעי, אולי יצא לו לשמוע את הנאום של בגין על הקיבוצניקים עם בריכות השחייה שלהם, והוא התרגז). אולי הפריע לו שהוא צריך לספוג בדרך יחס משפיל מכל מיני חיילים, או כל מיני דברים אחרים. ועוד דבר קטן שהפריע לו: התפרצו חיילים אליו לשכונה. באלימות. הוא לא ינסה להגן על הבית? מאיפה פתאום מגיעה המילה „חוסל״? הוא נהרג בקרב יריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש לתקן תיקון קטן את מה שכתבת: תמיד יש אמתלאות לטרור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו מהיוצא דופן של 2 פעמים אחרי רצח יהודים בידי גזענים ערבים - חווארה - ל'שיגרה' של המוני ערבים-גזענים מוסלמים צמאי דם: ״חייבר חייבר יא יאהוד״. "סליחה" לשנים שהשתמשו כמה פעמים במילת ה'נ', שלא כתבתי על רבבות האיסלאמיסטים נאצים. __ הלווית ששת המחבלים כרגע בשכם בהשתתפות כ30 אלף תוך קריאות חייבר חייבר יא יהוד קריאות אללה או אכבר קריאות של "חייבר חייבר יא יהוד ג'ייש מומחד בדא יעוד" בשינוי מעניין "צבא מומחד התחיל לחזור" ולא "עתיד לחזור" כפי שנהוג [אצלהם] לומר. 25.10.22 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והמסקנה? אם היא שהטרור הפלשתינאי פופולארי ומושרש עד כדי כך שאין שום קשר בינו לבין המצב הפוליטי/כלכלי/חברתי, אני רוצה רק להגיד שראשי מערכת הביטחון חושבים אחרת. זה לא אומר שאת בהכרח טועה, אבל אם הייתי צריך להמר לא הייתי שם את הכסף עלייך בעניין זה - ולעומת זאת בהלכות הדלקת נרות שבת לא הייתי מתרשם במיוחד מעמדתו של ראש השב"כ. ואם הנקודה היא שהם כבר מריחים את הדם (עפ"י הציטוט שהבאת מרוטר) הרי שכל מי שרואה חדשות לפחות פעם בשבוע מריח את הדם הזה בעצמו - אלא אם כן שמו בנימין נתניהו. נותר רק לקוות שזה לא ייבדק לעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק ''טרור'' ולא רק ''לאומנות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שוירוס ה'ארס' בצמרת, הם כבר לא קוראים אותו יום יום? אם הכוונה שמה שקומץ מיעוטי מבין מתנחלים יכול להיות יותר מסוכן כשזה יכול להתסיס את העולם המוסלמי כמו בהר הבית, אז, לידיעתך, אני מסכימה עם זה. ובן גביר כבר גונה הרבה פעמים על ידי רבנים חרדיים ועתונות חרדית על התגרויותיו. אבל אני מדבברת על פרופורציות, המוניות, ו'חייבר' שייך לטבח ואפילו אולי להשמדה. ובעיקר השתיקה הכללית בצמרת הערבית או תמיכה בקיצוניות הערבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את באמת חושבת שראשי צה"ל והשב"כ מושפעים בצורה משמעותית מהאידיאולוגיה ב"הארץ"? אילו זה היה כך הם כבר מזמן היו פציפיסטים. "הארץ" לאורך העשורים האחרונים לא מפסיק לבקר את כוחות הביטחון (ובארסיות, אני מרים לך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מוות לערבים" שייך לאותה קטגוריה (ועכשיו תגידי לי שאת מתנגדת לקריאות האלה ואני אגיד לך שאני מתנגד ל"איטבח אל יאהוד" על כל הואריאציות שלו ושנינו נרגיש צודקים וזכים כתינוקות בני יומם), אבל העיקר הוא שאת חוזרת ומבססת את הטיעונים שלך על כך שהפלשתינאים ככלל שטופי שנאה כלפינו מאז ומתמיד, כאילו: 1. מישהו מתווכח איתך על זה. 2. זה פוטר אותנו מכל אחריות לשמן שאנחנו מוסיפים למדורה. 3. זה מאיין את זכותם להגדרה עצמית. ובכן, דעתי שלי היא בדיוק ההיפך - אם כי סעיף 3 אינו פוסל את האפשרות שמשיקולי ביטחון זה עדיין לא ניתן למימוש. מאחר שמן הסתם את לא מכירה את הגותי, הנה סיכום שלה בכמה משפטים שנלקחו מ- תגובה 665347 תוך עריכה מינימלית[]: בסכסוך המזויין בינינו לבין הערבים בסביבה, סכסוך שנמשך כמאה שנים, צד אחד ניסה לשמור על צלם אנוש גם בנסיבות קשות הרבה יותר מאלה של היום, ותוך כדי כך בנה מדינה דמוקרטית, הקים צבא חזק, הגיע לתל"ג מכובד שמאפשר חיים ברמה סבירה, פיתח את התעשיה, כבש את השממה (טוב, אני מגזים טיפה) והעמיד חתני פרס נובל, סופרים ואמנים בעלי שם עולמי. הצד השני הצליח קצת פחות, ותהרוג אותי אם אני מבין את הרצון שלנו למחוק את ההבדלים. אולי זה קשור למלחמה ב"אליתות הישנות" - אותן "אליתות" משונות שחשבו שאולי כדאי ששר התרבות יהיה מישהו שכן קרא את צ'כוב. __________ 1- הסגנון המקורי מכיל התחכמות שעלולה לפגוע ברגשותייך2. 2- שזאת דרכי הערמומית לשלוח את שאר הקוראים להודעה המקורית כדי לחפש את ההבדלים (יש שניים). המערכת משלמת לי כמה פרוטות עבור כל פעילות כזאת, כך שהוילה בסביון כבר בהישג יד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל האליטות שלנו כותבים ב-ט' :-) ____ 1 נכתב בהנחה (ובהלצה) שלא נפגע ברגשותייך, כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. מסתבר שכבר בשנת 2015 הייתי רק פסאודו-אליטיסט. בנימוקים לעונש אולי תעמוד לזכותי העובדה ש"אליטה" ו"עילית" הם שכנים קרובים ברשת הנוירונים שלי. ________ 1- ניחוש לא רע אבל לא, אני לא דוד לוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בהחלט כבר תהיתי לא פעם למה המילה העברית לא הוכרזה כ''עליתה''. העיבריש של ''אליטה'' תמיד נשמע לי כמו שעטנז כעור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, ראיתי כעת שגם על השגיאה במקור כבר העירו לי, אבל אני לא נמנה עם הרכיכות שמשנות את עמדתם רק בגלל שהצד השני צודק. המילה העברית הטבעית היא פשוט "עילית", לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיבריש? "אליטֶה" הוא הצורה בשפות האירופיות העיקריות (רק הצרפתית, כדרכה, חתכה את התנועה בסוף, והאנגלית בעקבותיה). ההמרה של התנועה בסוף ל-a כדי להתגלגל יותר על הלשון העברית נראית לי צעד די מתבקש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל מאחר והמילה "עילית" (או עלית) כבר קיימת בעברית1, עברות נאה היה להשתמש בה כך שתדמה למקור הלועזי מבחינת הצליל, אבל עם מקור שיש לו משמעות בעברית. למה לומר טומטה ולא עגבנייה? אריסטוקרטיה ולא אצולה? 1 וקל וחומר אם תאמר שהיא עצמה באה מ"אליטה" במקור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב, אני מדברת על פרופורציות. כמה אחוזים מאיזו אוכלוסיה לעומת הרבבות במהומות ב-2021... למשל. שלא לדבר כשצעקו מוות לטרוריסטים (בשנה שעברה) והארץ טען שאמרו לערבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרופרוציות חלק 2, עדכון עכשווי: עוד מהשיגרה של איטבח אל יאהוד... ושה'ארס' מפחד לדבר... הבעל בבגדי שבת חרדיים... אשתי עומדת ללדת, איפה הבית חולים... בום: גזענות ערבית מכה... - Haredi couple: We were attacked on way to delivery room
Couple attacked by Arab mob throwing stones and fireworks after making wrong turn into Issawiya while attempting to reach hospital. Israel National News, Aug 17, 2023 https://www.israelnationalnews.com/news/375732 "I don't want to think what would have happened if I had driven according to how the young Arabs directed me at first." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלב ממש נחמץ לשחק בבריאות וחיי אנשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרופאים לא מייצגים את ישראל או את הדת או משקפים יהדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחרונים שמייצגים את היהדות אלה נציגי החרדים בכנסת, שכמצוות יום ביומו עוברים על אל תשקר, אל תגנוב, אל תחמוד רכוש רעך, ואל תישא את שם ה' אלוהיך לשווא. אני מקיים יותר מצוות מעשרת הדברות מהם. זו כת פוליטית עסקנית שאין שום קשר בינה לבין ערכי היהדות, הם רק משתמשים בה כדי להשיג כח פוליטי, כלכלי, ולקבל בטחון מההחיילים של אוכלוסיית העבדים שמוכנה לשמור עליהם. כל רופא, טייס, קיבוצניק וחילוני שמשרת ומשלם מיסים הוא יותר יהודי מחבורת הבוזזים המושחתים אלה. לו היה אלוהים קיים, היה מפליא בהם את מכותיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אומר שאני הקטנה מרוצה מהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו לא מדברים על שפעת או קלקול קיבה. אנו מדברים על סרטן. מנהיגי השבט החרדי או החרדלי שלך, מנסים בעקביות ובהצלחה לא מבוטלת לכלוא את הבייס שלהם בתוך תיבת תהודה המכוונת להרמוניה אחת בלבד. יש בחברה שלך גם קולות שונים, אבל הם קיימים על אפה ועל חמתה של ההנהגה הטוטליטרית שלכם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ואת מכבירה פה עשרות תגובות ומאות מילים על תופעות זניחות הרבה יותר שרק "מזכירות נאציזם" וישר מקפיצות לך את הפיוז, זה מוזר שאת מתייחסת לתופעות הזניחות יותר. אם אזכורים של נאציזם מטרידים אותך, היית צריכה להתמקד באזכורים הבאמת בעייתיים. אבל הם לא באמת מטרידים אותך. מטריד אותך שמאות אלפי ישראלים קורעים את התחת כבר 7 חודשים כדי למנוע את הדיקטטורה המשיחית, הגזענית והפאשיסטית שאת רוצה כאן. אני שמח, אגב, כי זה שאת מוכנה להוציא על זה כל כך הרבה מלל מראה שאכן המחאה מצליחה להשפיע עלייך, ואת באמת מפחדת שהיא תמנע את המדינה המשיחית שאת מייחלת אליה. מעולה, אני שמח לכל סימן שהמחאה עובדת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "משיחית"? תסביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גוגל הוא חברך. גגלי ''דיקטטורה משיחית'' ואידך זיל גמור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מבינה איזו "משיחיות" אתה מדבר. -- ועוד דבר אחר לגמרי, בשונה משמאל הקיצוני המכתיב.... רוב החרדים לא רוצים להתערב באזור חילוני . Live and let live. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משיחיות זה חבורת בטלנים עם פאות שמנסים בכל דרך לשחוט גדיים על הר הבית. כשאת אומרת שמאל קיצוני, את מתכוונת ליאיר לפיד? לעופר כסיף? לאלדד יניב? או שזה סתם ביטוי כזה אצלכם שבא לאזן: כמו שאנחנו דתיים קיצוניים כך אלו שמאל קיצוני. למיטב ידיעתי, הנציג היחיד של השמאל הקיצוני בכנסת הוא עופר כסיף והוא נכנס על קולות הערבים. בעצם אני יודע למי מתכוונים, אלו שמבינים על מה הם מדברים בימין. הכוונה היא לאלוף יאיר גולן, שפעל למען הכיבוש, יותר מכל העדה החרדית כולה ביחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב החרדים מצביעים למפלגות שעושות כפייה דתית (הרכבת.הקלה לא תיסע בשבת, נכון?), נכנסות לארנק של החילונים וגונבות עשרות מיליארדים, ודורשות מהחילונים שהבנים שלהם ימותו בשמירה עליהם. חייה ותן לחיות? - גמל שלא רואה דבשתו, תפיסת מציאות מעוותת ובעיקר סחיטה פוליטית לאורך שנים ובטלנות פושעת. הכי לא 'חייה ותן לחיות'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רקל. מי נסע? מה נסע? יוקם סקר חדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתכם על עיסקת החבילה הבאה: הפרדה מגדרית באוטובוסים באותם קוים שמשרתים בעיקר חרדים (ועיזבו כרגע את התיחום המפורש, הוא יוגדר בהסכם הקואליציוני), בתמורה לתחב"צ בשבת באזורים חילוניים, ובפרט, כמובן, בקלה שברכבות. לי זה נשמע כמו רעיון סביר, אבל זה לא קונץ: מי שיצטרך לעשות את הויתור בצד החילוני הן נשים, וקל לי להיפשר כשמישהו אחר משלם את המחיר. מכל מקום זה עניין זמני עד ביסוס הקנטוניזציה שבעצם תיתן אותו פתרון בקירוב. רק עומר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי ויי. אני יודע שאתה חצי צוחק ולכן אתיחס לכך במלוא הרצינות. ל״פתרון״ כזה יש להתנגד בלי פשרות. להגיד לנשים איפה לשבת בתחבורה ציבורית זה לא שונה מלהגיד זאת לאנשים על בסיס צבע העור שלהם. פשרה בעניין זה (לא חשוב איפה ובאיזה קו) זה להפוך צורת מחשבה והתנהגות של ה-KKK למשהו מקובל ונורמטיבי במרחב הציבורי בישראל. או יותר בקיצור: יש כבר מספיק דברים מגעילים במדינה הזאת, אבל להפוך את זה לנורמלי זה להגיע לשיאים חדשים של גועל נפש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צחקתי, אבל אני שומר לעצמי את הזכות לטעון שכן אם אשתכנע שהרעיון הזוי. לטעמי השאלה כאן היא איזון בין המהות לבין הפרקטיקה. פרקטית, יש אפשרות של תן וקח אולי לא נכון לפסול אותה על הסף, למרות שהטענות שלך לגבי המהות אינן מבוטלות גם בעיני. אני סבור שבלי פשרות הדמוגרפיה תביא אותנו לאותו מקום מבחינת הדרת נשים בלי שום תמורה. בעצם זאת הזדמנות לקדם קצת את רעיון הקנטוניזציה בלי לקרוא לילד בשמו, אבל אני לא יודע לשפוט את גודל הפגיעה בנשים; אם זה באמת מפריע לחלק גדול מהן, אני אומר "סתאאאאם" ומסתלק לפינה בבושת פנים; קל להציע ויתורים על חשבונו של מישהו אחר (מקרה דומה עבורי הוא הצעה לוותר על העיר העתיקה כולה, כולל הכותל, תמורת ויתור פלשתינאי גורף על זכות השיבה וחתימה על הסכם שלום עם מדינה פ' מפורזת במה שנשאר מהגדה אחרי בזוז הבוזזים, ובעזה. חברת נת"ע תחבר את יו"ש עם עזה במנהרה שבנייתה תסתיים תוך 170 שנה, ובלצ"ג. אה, בעצם כל זה ייפול בגלל השאלה אם המנהרה תישאר פתוחה בשבת. שיט). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת מרגיש שאנחנו רגע לפני הפסד בנושא הדרת נשים בכלי תחבורה ציבוריים בישראל? אני מבין מישהו שקופץ להצעות פשרה כשהוא מרגיש שהוא בפינה ורגע לפני הפסד, אבל אני לא מבין למה החלטת שזה המצב. המקרים הבודדים שמגיעים לתקשורת לגבי הדרת נשים בתחב״צ נגמרים בכך שהקונצנזוס בישראל זה תגובות גינוי גורף, כמעט מקיר אל קיר, למקרים הללו. מאוד מהר יוצאת הכחשה מבוהלת ממנהלי החברות שזה מנוגד לחלוטין למדיניות. אפילו פוליטיקאים שמרנים ושרים בליכוד (מירי רגב!) קופצים מיד ומגנים את התנהגות הנהגים שסררו. בבתי המשפט יש כבר לא מעט תקדימים לטובת המתלוננות. אמירות בעד ההדרה אומנם קיימות, אבל הן מנוגדות לחלוטין הן לקונצנזוס הישראלי (אפילו בקרב הצד השמרני יותר בפוליטיקה הישראלית) והן נחשבות ל-Politically incorrect. מה אתה קופץ עם הצעות פשרה ולמה? כי אתה מפחד מהעתיד והחלטת מראש שהחרדים ינצחו? אני מודה שאני מתקשה לנסח בצורה עדינה, מחושבת ומנומסת מה אני חושב ומה אני מרגיש לגבי הרעיון ה-KKKי המגעיל הזה של לשלוח בני אדם לשבת במקום אחר באוטובוס, אז אכתוב מה שאני מרגיש בלי הצנזורה העצמית שראוי שתהיה באייל. Fuck'em ו-Fuck המיזוגניה הפרימיטיבית שלהם! עם רעיונות כאלה לא מתפשרים ולא הולכים בדרך האמצע. הכל או כלום וללכת עד הסוף. אין סיבה להכנע להם ויש את כל הסיבות שבעולם לנצח אותם / להביס אותם לחלוטין ניצחון מוחץ וחסר פשרות (לפחות בנושא זה). אני פשוט לא מבין את הגישה הנפסדת הזאת של הצעת פשרה, בטח כשאפילו הקונצנזוס לצידך. הסנטימנט מהתגובה שלך למעלה נשמע/נראה לי כמו ההיפך הגמור ממעשה רוזה פארקס: - הרוב לצידך ואתה בכל זאת לא מעז להתנגד / קופץ ישר להצעות פשרה. - אתה מנדב מישהו אחר לסבול מהמוכנות שלך להתפשר. - אתה מניח מראש שגם ככה אתה בטוח תפסיד, אז למה לנסות להאבק? - החוק הקיים והמדיניות הרשמית של החברות המסחריות לצידך ולא בצד של החרדים. - הצד השני הוא המיעוט החלש בעוד שהדעה שלך היא המקובלת במרחב הציבורי (וזה לא הולך להשתנות בקרוב). לא פלא שהחילונים בישראל נמצאים איפה שהם נמצאים ושיש פה יותר כפיה דתית ממה שרוב הציבור רוצה. החילונים בישראל הם לפלפים שקשה לתאר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וצריך לזכור גם שההפרדה הזו היא כפייה של חומרות על ידי קיצונים על הרוב הדומם אצל החרדים. אם מאפשרים את ההפרדה, החרדים נאלצים להתיישר לפי הקיצונים שלהם (כי „מה יגידו״). אבל ההפרדה הזו אינה בהכרח הדבר הרצוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. חוסר הרצון להתעמת עם החרדים הוא disservice לחברה החרדית לא פחות מאשר שהוא לחברה החילונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה חודשים עליתי לאוטובוס, בחיפה, שהיה מלא למדי. אחד ממקומות הישיבה הפנויים האחרונים היה לצד אישה דתייה. עמדתי להתיישב בו, ואז היא ביקשה ממני - בטון ענייני אך יותר מורה ממבקש - לא לשבת שם כי היא לא יושבת ליד גברים. על חטאי אני מתוודה: לא התווכחתי, והלכתי לשבת שורה אחת אחרי, לצד גבר חילוני למראה. ברור שחוצפה מצידה - היא יכולה היתה לכל היותר להצביע בנימוס על כיסא פנוי אחר, ואם לא אז לקום בעצמה. אבל אני, כנראה גם בפעם הבאה אעשה אותו דבר, כזה אני, רכיכה (או כמו שאומרים היום, טיפוס מרצה) - אלא אם תשכנעו אותי שהייתי צריך לצאת מגדרי וכן להתעמת איתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אשכנע אותך שהיית צריך לצאת מגידרך ולהתעמת. בדיוק להיפך. אדישות וניכור זאת גם אופציה. בטח שבסביבה אורבנית צפופה. חיפה זה לא קיבוץ. לא שאני מציע זאת בכל סיטואציה ולכל אחד (זה תלוי קונטקסט ועד כמה אתה מיומן בלהיות אנטיפת או מסוגל להיות כזה), אבל בסביבה אורבנית יש גם אפשרות שלישית. הברירה היא לאו דווקא בין עימות לבין ויתור. בסביבה אורבנית יש ערך ופונקציה חיובית להתנהגות מנוכרת בין אנשים. *זר* חצוף מעיר לך משהו כמו איפה לשבת? אפשר פשוט להתעלם, לא להכנס לשום עימות ולעשות מה שאתה רוצה. טיפ אופציונלי: אוזניות ״Over the ear״ זה אביזר מאוד שימושי לסיטואציות מסוג זה. מניסיון - סביר שעדיין תקבל את הטפיחה הכפולה על הכתף, אבל זה רק מוביל למהלך השח מט בו יעזבו אותך במנוחה ב-99% מהמקרים. מרימים אוזניה אחת מהשתיים, מרימים גבה, מקשיבים לדרישה החצופה, מחזירים את האוזניה למקומה ומאותו רגע מתעלמים לחלוטין מהנודניק החצוף. לא מומלץ לאנשים בעלי נפש של בריטי מנומס שתמיד אכפת לו מה זרים חושבים עליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל פינה באוטובוס מפוזרות מדבקות ועליהן הכיתוב (מהזכרון): "כל נוסע רשאי לשבת בכל מושב שיחפוץ (למעט המקומות המסומנים עבור נכים וקשישים). הטרדה של נוסע בעניין זה עלולה להיות עברה פלילית." בדרך כלל הייתי נוהג כמוך, אבל עכשיו זו מלחמה על המרחב הציבורי, אז אני לא בטוח איך הייתי נוהג. כנראה תלוי במצב רוח הרגעי שלי. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |