בתשובה לאריק, 26/10/22 13:15
עוד אפי עו״ד 753105
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 26/10/2022, 16:29
אני די עקבתי אחר מהלך המשפט, ולאורך עדותה של הדס קליין וגם עדותו של יונתן חסון העד השני בימים אלה, לא נתקלתי כלל בסיפור על דרישת המתנות. הסיפור הזה, שיוצריו הם, מן הסתם הדס קליין ובן כספית סופר בתקשורת אך ככל הידוע לי הוא לא הוזכר כלל בעדויות ובוודאי לא הוכח שהיה דבר כזה. ככל ששמעתי כל מה שעלה בחקירות הראשיות והנגדיות הוא סיפור הכמויות, וההוכחות לקיומם. בחקירה הנגדית של הדס קליין הסתבר גם שהזוג נתניהו העניק מתנות יקרות ערך לזוג מילצ'ן, ונמצאה הודעת ווטסאפ של הכרת תודה על מתנה כזאת ממילצ'ן. ברור שמילצ'ן לא ביקש וככל שידוע לי, גם נתניהו לא ביקש‏1.

‏1 לצורך הזהירות, אם טעיתי ובכל זאת עניין כזה הועלה במשפט, ומישהו יוכיח לי שהיה, אחזור בי מטענה זו.
עוד אפי עו״ד 753120
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 26/10/2022, 18:55
המשפט, מן הסתם, עוסק בפלילים. אנחנו מדברים על אתיקה. אני חושב שאחרי פרשות ההובלות והמתנות, המניות וההלוואות, חשבונות המים וההוצאות, בענייני אתיקה נתניהו מבחינתי הוא זה שצריך להוכיח שאין לו אחות‏1.
במשפט התביעה צריכה להוכיח וכל מה שהנאשם צריך להגיד זה- לא נכון. בענייני אתיקה שתיקה לא באה טוב. כדאי להביא גרסה נגדית. אתה מעורה יותר ממני- מהי הגרסה של נתניהו לגבי מספר המקרים שקיבל ממילצ'ן מתנות (3 פעמים בשנה זה המקסימום האתי מבחינתי)? מה הגרסה של נתניהו לגבי דרישת מתנות (פעם בחיים זה המקסימום האתי מבחינתי, וגם זה משליך לרעה על האופי של הדורש)? האם היתה לנתניהו או משפחתו איזו התייחסות פומבית מלפני הגשת כתב האישום אולי לענייני התדירות והדרישה? כל מה שאני מכיר זה "אין כלום כי לא היה כלום".

"ככל ששמעתי כל מה שעלה בחקירות הראשיות והנגדיות הוא סיפור הכמויות, וההוכחות לקיומם."

נראה לי שהוכחת את נקודה 3. שלי. אתה צריך להיות צרכן תקשורת חשדן יותר. כשטוחנים לך חזק על נושא מסוים לא מאוד עקרוני אתה צריך לשאול את עצמך למה, ועל מה הם בוחרים לא לדבר.

____________
‏1 וזה לא בגלל שקוראים לו נתניהו. גם מאולמרט, דרעי, ליברמן ואחרים עם קופת שרצים על גבם הייתי בא באותה דרישה.
עוד אפי עו״ד 753129
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 26/10/2022, 19:26
בתיק 1000 מואשם נתניהו ב"מרמה והפרת אמונים". איש לא יודע בדיוק מה זה, ולכן פרט לפיו מוגשת רשימת בקשות למתנות יכול מאד להיות משמעותי כדי להוכיח עבירה כזאת. כאן הערכי והמשפטי מתאחדים.
לעניין "טוחנים נושא מסוים" נניח שזה אינטרס של ההגנה. אבל למה זה קורה גם בחקירה הראשית? איך לא מדברים על נושא כל כך חשוב לעניין "הפרת האמונים"?
עוד אפי עו״ד 753154
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 27/10/2022, 8:51
לא הבנתי על מה אתה עונה.
האם אתה מסכים איתי שלתדירות ולדרישה יש חשיבות מבחינה אתית?
האם ידועה לך גרסה כלשהי של נתניהו בעניין זה?

אני לא יודע לענות לשאלתך. אני לא עוקב אחרי המשפט, וגם לא חסיד גדול של התביעה. אולי השיקולים המשפטיים שונים, ואולי הם אידיוטים.
עוד אפי עו״ד 753158
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 27/10/2022, 10:32
אמרתי שהשאלה אם לתדירות ולדרישה יש חשיבות אינה רלוונטית לנתניהו משום שלא היו דברים מעולם. אמרתי שלו היה דבר כזה אין ספק שזה היה עולה במשפט. את גרסת נתניהו כולנו מכירים: "אין כלום".
עוד אפי עו״ד 753178
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 27/10/2022, 12:47
ודאי שזה עלה במשפט. אם אתה מקשיב רק לכנרת בראשי ואלי ציפורי אז אולי אצלם זה לא עלה במשפט. התביעה מנסה להוכיח שהיו עשרות מקרים בהם נתניהו קיבלו, ולא רק קיבלו, אפילו לקחו, שישיות של שמפניה ועשיריות של סיגרים. ההגנה מנסה להפריך את הטענה הזו.

היום הקדשתי לראשונה זמן, כמעט חצי שעה, למעקב אחרי משפט נתניהו. הקשבתי עשר דקות לכנרת בראשי והפנל שלה למשדר יוטיוב אקראי מלפני חודש על עדות הדס קליין וקראתי טור בבלוג של ציפורי על עדות הנהג. אחר כך קראתי שתי כתבות מיינסטרים (ynet ומעריב) מאתמול על עדות הנהג. לקינוח קראתי עכשיו כתבה מקבילה מאתמול ב"מקור ראשון".
זר היה יכול לחשוב שהכתבות השונות אינן מתייחסות לאותו אירוע. מקור ראשון וציפורי התמקדו בסתירות ופרכות שניסה לגלות הסנגור בעדות הנהג והדגישו שהשופט עמד עליהן. במעריב התמקדו בדברי העד ותקצרו את נסיונות ההפרכה של הסנגור. מקור ראשון הקדיש מלים רבות להודעת התביעה על דחיית עדות מילצ'ן. במעריב הקדישו לכך משפט אחד.

אבל לענייננו- במעריב הופיעה פסקה מעניינת שכנראה שייכת ליום אחר (לחקירה הראשית)
מתוך הכתבה במעריב: "במהלך עדותו של חסון, שאלה התובעת: "סיפרת על משלוחים, מה היתה התכיפות, אילו מרווחים?", חסון: "בהתחלה מרווחים גדולים, חודש וחצי או חודשיים בין משלוח למשלוח, סביב ימי הולדת אירועים מסוימים, אחרי כך נסיעות יותר תכופות, 3 פעמים בחודש". התובעת עוברת לשאול על תיקי היוקרה וחסון העיד: "הבאתי לשרה. בכל נגלה היו 2 תיקים. היו בערך 3 נגלות. פעם אחת שלא הספיק לקנות, שלח אותי לקנות. שלח אותי לכיכר המדינה לקנות, קניתי תיק אחד. שילמתי כרטיס אשראי של איאן. "

ההשערה שלי היא שהדברים האלה בעדות הנהג (קצב שהגיע לשלושה משלוחים בחודש) לא הגיעו אליך, משום שכלי התקשורת שמזינים אותך תווכו אותם כך שלא יגיעו אליך.

אתה אומר שלא היו דברים מעולם. מאיפה הבטחון שלך?
יכול להיות שהנהג טועה, משקר, לא זוכר טוב, הודח בחקירה וכו'. אבל יכול גם להיות שהוא דובר אמת. אם אתה מקשיב רק לכלי התקשורת שמדבררים את ההגנה לא יכול להיות שהוא דובר אמת, ואם אתה מקשיב לכלי תקשורת שמדבררים את התביעה, אז אין ספק שהוא דובר אמת. אני חושב שהבטחון שלך בגרסת ההגנה מופרז.
אני חושב שהשופטים צריכים לשקול את העדויות ולא אנחנו. זאת העבודה שלהם ולא שלי ושלך.
עוד אפי עו״ד 753205
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 27/10/2022, 19:40
לגבי עדותה של קליין, הראו לי (האייל האחר) שבעדותה של הדס קליין היא אכן הזכירה גם דרישות למתנות מצד שרה נתניהו‏1. אם זה נכון זה בוודאי לא בסדר מבחינה אתית ואולי זה גם נותן משקל ל"מרמה והפרת אמונים". מה שאני חושב עכשיו הוא שהיא אכן אמרה במשפט את כל מה שסיפרה קודם לתיקשורת, אבל שקרה, כי היא נתפסה בהמון שקרים.
לגבי מספר הביקורים של חסון בבית ראש הממשלה, שוב, ישנם אמצעים אחרים כמו רישום השב"כ בכניסה שסתר את דברי חסון. ישנם איכונים שהתביעה לא עשתה או שכן עשתה אך לא הציגה במשפט, כמו אותו מסמך שב"כ של מספר הביקורים שהתביעה הזמינה אך הוא הוצג דווקא על ידי ההגנה. איכונים כאלה של הטלפון של יונתן חסון כמו עקוב אחר המקומות שבהם הייתה המכונית שלו אפשר לעשות גם היום. למה התביעה לא עושה את העבודה הזאת ומסתמכת אך ורק על עדותו? זה מזכיר מאד את האיכונים שהראו ש"פגישת הנחייה" כפי שתוארה על ידי פילבר לא הייתה יכולה להיות. גם את תוצאות האיכונים האלה שהוזמנו על ידי התביעה הציגה ההגנה.

‏1כנרת בראשי וחבריה לא אשמים. הם מקריאים בדיוק את מה שקורה במשפט, ובוודאי החלק הזה נמצא באחת ההקלטות שלהם באינטרנט. ברור שאני לא שומע ממש הכול, ולכן מן הסתם לא צפיתי בקטעים האלה בזמנו, והיום לא זכרתי שהייתה בכלל עדות כזאת, וגם אמרתי באיזה הוא מקום שאם יראו לי דבר כזה אחזור בי. ואני חוזר בי בזאת.
עוד אפי עו״ד 753212
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 28/10/2022, 4:02
כיוון שאני לא שופט והצד הפלילי פחות מעניין אותי, הכמויות המדוייקת של הביקורים והמצרכים לא חשובות לי.
די לי בכך שהמתנות הגיעו לרוה''מ ומשפחתו גם לא לרגל אירועים שנהוג לתת בהם מתנות. אבל את זה ידעתי גם לפני המשפט.

אני לא יודע אם ההיסטוריה של מפות גוגל קבילה בבית משפט, אבל אם היא כן זאת ללא ספק השמטה תמוהה מצד התביעה.
לעניין רישומי האבטחה- ראיתי שהנהג העיד שלפחות במקרה אחד הוא מסר את החבילות לשרה מחוץ למעון, ולפחות במקרה נוסף במקום אחר בירושלים. ה''לפחות'' הוא כי אני לא זוכר כמה הוא אמר ואיפה ראיתי את זה.

ובכך די לי בטלנובלה הזו.
עוד אפי עו״ד 753214
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 28/10/2022, 7:47
אם איני טועה אין כרגע שום ראייה לכך ש"המתנות הגיעו לרוה"מ גם לא לרגל אירועים שנהוג לתת בהם מתנות". התזה הזאת מבוססת אך ורק על עדותם של הדס קליין ויונתן חסון, ומשקלן של העדויות האלה ללא גיבוי "חפצי" הוא אפס. ואם לא הגיעו, אין לא בעיה פלילית ולא בעיה ערכית.
איני יודע למה כוונתך ב"היסטוריה של מפות גוגל". אני דברתי על איכונים, כלומר עיקוב אחר הטלפון הנייד של הנהג יונתן חסון. כזכור, השימוש באיכונים היה ראייה חזקה מאד בחקירה הנגדית בתיק 4000. במקרה הנוכחי ישנה אפשרות טכנית נוספת של עיקוב אחרי המכונית.
לעניין סיפור מסירת החבילות לשרה מחוץ מעון, כאן הגיע יונתן חסון לשיא הגיחוך. לדבריו במקרה הזה הוא עצר את המכונית באמצע הרחוב במקום שבו אסור בכלל לעמוד, ושרה לקחה שם ממנו את ארגזי השמפניה.

בהמשך למה שכתבתי אתמול ואחרי שעוד קצת חשבתי על כך, אני מתחיל להבין את דבריו של אבי וייס עוד בטרם החלו העדויות בתיק 1000 לפיהם מדובר ב"תיק הזוי”.
כרגע נראה לי שאין כל ספק שנתניהו יזוכה בתיק 1000 מחוסר ראיות, ולו להגנה הייתה סמכות לבדוק את האיכונים של יונתן חסון או של מכוניתו או שניהם, נתניהו היה מזוכה מחוסר אשמה.
בסוף תגובה 747892 כתבתי ששי ניצן ומנדלבליט (ואוסיף עכשיו תוספת חשובה: ליאת בן ארי) “צריכים להיות נדונים לפחות ל 20 שנים עם פשפשים ומניעת שינה וטיפול רפואי "
רציתי להוסיף לכך, שראוי שאחר שיצאו מבית האסורים יוכנסו לעוד 20 שנים בבית הטפשים. . .
עוד אפי עו״ד 753232
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 28/10/2022, 18:52
עדות היא ראיה במשפט, אז אתה לא יכול לומר שאין שום ראיות. אתה יכול לומר שהראיות חלשות כי העדות נראית לך חלשה.

אתה טוען כאן שהדס קליין והנהג משקרים על דוכן העדים. זו טענה מאוד מרחיקת לכת. בוא נגיד שנתניהו יהיה ראש ממשלה והמשפט יתבטל או שייסתיים בזיכוי- האם אתה חושב שיינקטו צעדים נגדם ונגד מי שהדיח אותם?
עוד אפי עו״ד 753234
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 28/10/2022, 21:43
נניח שיש משפט על רצח. ישנו עד שמעיד שראה רצח. אבל ידוע שהתביעה יכולה בנקל לאמת או לשלול את העדות הזאת באמצעות ראיות חד משמעיות המבוססות על די אן אי, והיא לא עושה זאת מבלי שיש לה הסבר מדוע היא לא עושה זאת. לדעתי, במצב כזה העדות הזאת מאבדת לחלוטין את ערכה.
בתיק 1000 כל ראיות התביעה מבוססות על עדויות של אנשים. אבל ידוע שישנו אדם אחד שכל המתנות שעליהן מדברים הגיעו לנתניהו באמצעותו על ידי כך שהביא את המתנות ומסרן פיזית בבית ראש הממשלה. וקיים וויכוח בין ההגנה לתביעה אם מספר הפעמים שבהם ביקר בבית הוא כה זעום עד שהוא מאבד את הרלוונטיות לכתב האישום או שהוא רב כפי שמעידים עדי התביעה. אבל באמצעים הטכנולוגיים הקיימים היום אפשר לקבוע באופן חד משמעי מה היה מספר הפעמים הזה וכך להכריע בוויכוח, ולתביעה ישנן כל היכולות והסמכויות להשתמש באמצעים האלה. אם התביעה לא מגישה תוצאות של בדיקות כאלה שיאמתו את גרסתה ולא מסבירה מדוע היא לא עושה זאת, אין, לדעתי, שום ערך לעדויות האלה, והתביעה חשודה בכך ש"האמת אינה נר לרגליה", כביטוי שסעדה מרבה להשתמש בו.

לגבי מה שיעשה נתניהו אם יהיה ראש הממשלה אין לי שום מושג. כשהחל המשפט הוא היה ראש ממשלה, וזה לא היה יכול לעזור לו. אני כתבתי את תחושתי לגבי מה שראוי שייעשה וגם, כמובן, הגזמתי קצת. אני מציע לא לבנות על כך מבנים מיותרים.
עוד אפי עו״ד 753235
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק שבת, 29/10/2022, 8:17
רציתי עוד להוסיף שהמקרה שלפנינו הרבה יותר חד משמעי מהדוגמה שהבאתי על משפט הרצח. אתה טוען שטענתי שהעדים משקרים על דוכן העדים "מאד מרחיקה לכת". אבל מה האמת אצל חסון? "פעמיים" או "עשרים" כשהאפס נשמט? יש גם תהייה אצל אחד השופטים שלפי השאלה שהוא שואל את העד לגבי מה שהוא זוכר ולגבי מה שהוא לא זוכר ניכר שהוא לא מאמין לו. ולשם מה צריכה הדס קליין "לחשן" שיתדרך אותה במה שהיא צריכה לומר?
הוויכוח בין ההגנה לתביעה לגבי מספר המקרים שבהם ביקר העד בבית ראש הממשלה יש לו תשובה חד משמעית ולתביעה ישנה אפשרות באמצעות ראיות "חפציות" להניח את התשובה הזאת בפני בית המשפט. גם היום לא מאוחר מדי לעשות זאת. מדוע התביעה לא עושה זאת? לא אתפלא אם יש בידיה הראיות האלה והיא מעלימה אותן משום שהן סותרות את הסיפור שלה, למרות שאין לי הוכחה שזה כך. אבל ראינו במהלך המשפט שהתביעה עשתה זאת מספר פעמים. כמו אותו איכון של פילבר שהיא עצמה הזמינה שהוכיח ש"פגישת ההנחיה" כפי שתוארה על ידי העד לא הייתה יכולה להתרחש, שהיא הסתירה, והובא דווקא על ידי ההגנה. או כל הקטע של "מקרים חריגים" שהיא העלימה בעדות של ישועה, ושהתגלה במקרה על ידי ההגנה.
עוד אפי עו״ד 753236
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 29/10/2022, 9:55
ב''מקרים חריגים'' התכוונתי למקרים של ''היענות חריגה''.
עוד אפי עו״ד 753237
שוקי שמאל • בתשובה לאריק שבת, 29/10/2022, 10:42
אני שב ומזכיר לך שאתה מבזבז את זמנך.
החותמת הסופית ניתנה בכלל מחוץ לכתלי ביה"מ.
"חדד הוכיח ששמפניות אכן נרכשו בסמוך ליומולדת של שרה ובנימין נתניהו, כשמילצ'ן היה נוהג לשלוח ליום ההולדת של נתניהו סיגרים ושמפניות לשרה, וביום ההולדת של שרה שמפניות.
כך זה עבד במשך שנים, מתנות בעיקר בימי הולדת ובנוסף אירוחים עם שמפניות וסיגרים כמו כל האורחים – אבל רק הדס קליין החליטה להפוך את זה ל"קו אספקה שוטף"."

מה שמתרחש בביה"מ זה הצגה לגליסטית של דיני ראיות, הקף ופליליות העבירות, גזר הדין ונסיבות מקלות.
מבחינה ציבורית פסה"ד כבר ברור, האיש הזה לא ראוי להיות איש ציבור. (איך אמרת? זה אפילו לא החוק. זה התקנון).
השמפניות לשרה 753240
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 29/10/2022, 12:01
עלה בדעתי שהשמפניה הגיעה לנתניהו כאשר התארח אצל מילצ'ן, פאקר וגרטלר, מפני שהשולחן של משפחת נתניהו היה השמח ביותר באירוע.
עוד אפי עו״ד 753250
alucard • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 29/10/2022, 19:51
"מבחינה ציבורית"

לולז. רק שכחתם לעדכן את הציבור שזה פסק הדין שלו. תזכורת: לציבור שרוצה את שלטונו של נתניהו יש כ-‏60 מנדטים (פלוס מינוס כמה).
מי זה הציבור הזה שאתה מדבר בשמו?
עוד אפי עו״ד 753253
אריק • בתשובה לalucard שבת, 29/10/2022, 20:01
בדיוק.
דרעי היה זכאי, הבחירות נגנבו מטראמפ, ונגד ביבי הכל קונספירציה של השמאל והתקשורת.
אה, ואלאור אזריה הוא הילד של כולנו, טפו.
עוד אפי עו״ד 753257
alucard • בתשובה לאריק שבת, 29/10/2022, 20:42
יאפ. לדבר ברצינות על ״משפט הציבור״ בקונטקסט של חוסר אתיקה/שחיתות של פוליטקאים זה מאוד אנכרוניסטי ומאוד מנותק מרוח הזמן והמקום. גורם לי לרצות לקשר לאיזה גיף של "OK, Boomer".
עוד אפי עו״ד 753254
אח של אייל • בתשובה לalucard שבת, 29/10/2022, 20:05
הציבור הזה: המחאה נגד בנימין נתניהו [ויקיפדיה]

המחאה נגד בנימין נתניהו המוכרת גם כמחאת בלפור וכמחאת הדגלים השחורים הייתה סדרה של מחאות ציבוריות מתמשכות, שהתעוררו במספר רב של מוקדים בישראל החל מיוני 2020 עד מאי 2021, בדרישה להתפטרות ראש הממשלה בנימין נתניהו מתפקידו. המוחים האשימו את נתניהו בשחיתות ובפגיעה מכוונת במוסדות שלטון החוק, במסגרת מאבקו בהליכים הפליליים המתנהלים נגדו. המפגינים מחו נגד המשך כהונתו של נתניהו בצל אישומיו הפליליים, בין היתר בשל הטענה כי הוא מעדיף את טובתו האישית והמשפטית על פני טובתה של המדינה, ודרשו לחקור את פרשת הצוללות.
The jury is still out 753255
alucard • בתשובה לאח של אייל שבת, 29/10/2022, 20:35
אה. זה ציבור. זה לא *ה*ציבור.

בניגוד למה שנאמר למעלה, פסק הדין של הציבור במשפט נתניהו עדיין לא ניתן. The jury is still out. נתניהו עדיין יכול לחזור כמנצח.
The jury is still out 753262
שוקי שמאל • בתשובה לalucard יום א', 30/10/2022, 1:04
כן וסמוטריץ ימנה לרוה"מ שבסתר הוא יודע שהוא שקרן בן שקרן. אחד בפה ואחד בלב.
בלשון הפלגה אפאחד במחנה של ניתאי לא תומך בו מפני שהוא חושב שהוא לא מושחת. הם יודעים שהוא מושחת וכל בית משפט שיתעלם מכך יאבד את שאריות האימון שיש לציבור במערכת המשפט. תומכיו של ניתאי יודעים שהוא לא המנהיג שלהם אלא השפוט שלהם. הם לא מצביעים עבורו מפני שהם מאמינים לו. יש להם סיבות אחרות וטובות לתמוך בו.
הציבור שמתנגד לניתאי ומפגין נגדו נתפס כאשכנזי-סמולני ולכן המזרחיים דווקא יתמכו בו. למה אתה חושב שהליכוד מסתיר במערכת הבחירות שלו את המזרחיים המקצועיים? הוא לא רוצה שהם יחשפו את הסיבה לתמיכתם בניתאי.
The jury is still out 753264
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/10/2022, 3:57
חלק ניכר מהמחנה תומך בו דוקא בגלל שהוא מושחת. זה מאפשר לו לתת אתננים כאלה ואחרים בלי להתחשב בחוקים והערכים שמנהיג לא מושחת היה מציית להם.
מנהיג מושחת הוא חברם הטוב של פאשיסטים, גזענים וכאלה שמעדיפים שחוקי המדינה לא יחולו עליהם.
The jury is still out 753269
kozmo • בתשובה להפונז יום א', 30/10/2022, 7:12
'חלק ניכר מהמחנה תומך בו דוקא בגלל שהוא מושחת'

התגובות שלך לאחרונה וככל שהבחירות מתקרבות הם מתלהמות,מכלילות ציבורים שלמים ובוטות וזאת בלשון המעטה.

מאחר ואתה חבר ב'מערכת' של ה'אייל הקורא', לא תשקול אולי למתן את תגובותיך? לא שאני מצפה מאוהד שרוף של 'יש עתיד' משהו מעבר לוולגריות פוליטית מהסוג הנמוך, אבל אתה יודע, למראית העין. בכל זאת 'מערכת'.

מכל מקום אם מילותי נופלות על מסכים חרשים, אתה רשאי להתעלם מתגובה זאת ולהמשיך לגדף חרדים,ימנים, ביביסטים ויתר חלאות תת האדם. בוקר נפלא.
The jury is still out 753271
kozmo • בתשובה לkozmo יום א', 30/10/2022, 8:25
ואני כבר מתנצל על תגובתי זאת.
The jury is still out 753283
kozmo • בתשובה לkozmo יום א', 30/10/2022, 18:37
ושוב מבהיר שתגובתי הייתה מעין הבעת זעם על סגנון כתיבתך וכל עניין 'המערכת' היה בשביל להקניט. מתנצל שוב.
The jury is still out 753268
alucard • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/10/2022, 7:01
לא הבנתי איך כל זה קשור לעניין. זה לא משנה למה חבר המושבעים מחליט שב״משפט הציבור״ הנאשם זכאי. חלק נכבד מחבר המושבעים (כחצי) אומר שהוא זכאי וממשיך לתת לו כוח פוליטי משמעותי. התאוריות שלך, לגבי מה מתרחש עמוק בלב של אותו חלק מחבר המושבעים, לא רלבנטיות לאמירה ש״מבחינה ציבורית פסה"ד כבר ברור״. מבחינה ציבורית פסק הדין רחוק יותר מלהיות ברור מאשר פסק הדין הפורמלי/לגלי.
The jury is still out 753274
שוקי שמאל • בתשובה לalucard יום א', 30/10/2022, 10:59
נשאר חלוקים.
The verdict is in 753355
alucard • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 2/11/2022, 7:31
חבר המושבעים מתחיל לחזור לאולם. זה לא משנה אם נתניהו בסופו של דבר יהיה או לא יהיה ראש הממשלה הבא של מדינת ישראל (כנראה שכן), אבל מבחינה ציבורית, פסה"ד כבר ברור. עבור מספר מספיק גדול מהציבור, האיש זכאי וראוי להנהיג את מדינת ישראל.

גם אם אתה לא אוהב את זה, ״הצגה לגליסטית של דיני ראיות, הקף ופליליות העבירות, גזר הדין ונסיבות מקלות״ זה כל מה שנשאר לך להאחז בו.
The jury is still out 753273
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/10/2022, 10:58
אני חושב שאתה טועה טעות מרה.
כשם שהתומכים בחפותו של דרעי והתומכים באלאור אזריה (במקרה השני- על פי סקרים הם היו רוב גדול בציבור היהודי) האמינו באמת בחפותם, כך גם המאמינים בחפותו של נתניהו.

הרי יש לך כאן את דב שמשוכנע בקונספירציה נגד נתניהו. וודאי שאתה לא מייחס לו את הדברים שכתבת. לטעון שהוא יוצא דופן, תינוק שנשבה או כל טענה שמפרידה אותו מהגוש של תומכי נתניהו אליו התייחסת היא לא רצינית.

יתרה מזאת- אתה מאשים את כל המחנה השני בחוסר יושרה מוחלט. לשיטתך רבע מהציבור מצביעים למנהיג מושחת ביודעין. אני שואל מה זה אומר עליך, לא עליהם.

קבל את העובדה שגם אם אתה חושב שאתה מחזיק באמת מוחלטת, מי שחולק עליך הוא לא רשע במזיד.

הזדון שאתה מייחס למחנה השני הוא תמונת מראה לזדון שהמחנה השני מייחס לקונספירציה השמאלנית נגד נתניהו.

אתה מבכה על אובדן הסולידריות במדינה בזמן שאתה משתין על קברה.
The jury is still out 753276
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 30/10/2022, 11:35
אתה כמובן מבין שאני לא מסכים לשום דבר שכתבת.
המדינה יקרה לי בדיוק כמו לך. אני לא דברתי על זדון. מצביעים פועלים במקרים רבים משיקולים אנוכיים והשיטה במידה רבה בנוייה על כך.
אני אולי חושב שרבע מן המצביעים הם צבועים. אתה חושב שהם כסילים. אני לא יודע מה יותר טוב.
אתה רשאי להמשיך לנסות לשכנע את דב עד קץ הימים, אבל עובדה היא שאלי ציפורי מלחך הפנכה וקול אדוניו של ניתאי במעין פליטה פרוידיאנית הודה שהיה קו קבוע שבו מילצ'ן, פאקר וגרטלר ספקו בכל יומולדת של ניתאי, סיגרים לניתאי ושמפניות לשרה ובכל יומולדת של שרה רק שמפניות.
מבחינתי, כמו בבדיחה של ג.ב.שאו, העיקרון כבר נקבע, עכשיו נשאר להתווכח על המחיר.
הבחירות אינם על השחיתות של ניתאי. זה ידוע לכולם. ישנה כת קטנה של אנשים המאמינים שחבורת מצחצחי המילים ומריצי המקלדת ממערכת המשפט קשרה קשר נגד ישראל השנייה ויש אנשים שמאמינים שהרבי מלובאביץ הוא המשיח. גם זה לא רלאבנטי. זה יוכרע בבית המשפט.
הבחירות הם על
א. האם השבט החילוני צריך להמשיך לסבסד את ההתרבות החרדית?
ב. האם היישובים בשטחים הכבושים ימשיכו לקבל עדיפות על הפריפריות?
ג. האם מותר לשתף ערבים בממשלה?
ד. האם צריך לדרוס את אי התלות של מערכת המשפט?
ה. האם מדינת ישראל תחוקק חוקים נוספים המפלים את ערביי ישראל?
ו. האם משלמי המיסים ימשיכו לסבסד פנסיות לעולים מרוסיה?
ז. חסינות רטרואקטיבית לניתאי.
שאלות אמיתיות לבוחר לא חסרות. כן ויש כמה אוילים שילכו להצביע כי ניתאי הוא גדול מנהיגי ישראל ומפני שרשע גאוני השתלט על הפרקליטות.
The jury is still out 753280
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 30/10/2022, 17:04
אולי קצת הגזמתי בלחץ עליך בכל זאת להשתתף ולא לעמוד מן הצד. אני מתיחס אליך כאל ידיד, עד כמה שזה רלאבנטי לרשת חברתית. והדבר האחרון שעלה בדעתי הוא להרגיז אותך.
איך כתב ירדן? דאונטולוגיה. לכל הצבעה, בפרט הצבעה שנעשתה לאחר שיקול ובדיקה, יש ערך פנימי משל עצמה וכולנו רוצים שאלו יהיו הערכים הנכונים.
אני חושב שתגובתך נכתבה קצת בעידנא דריתחא ולכן הכי חשוב להרגיע רוחות.
בעניין "משתין על הקבר" אין דבר יותר רחוק מזה. את הסולידריות לא אנחנו הרסנו. כפי שהסברתי מדובר יותר במשל התפוחים של החפץ חיים. הסל נקרע והתפוחים התפזרו, צריך להתנפל יחד עם כולם על הרצפה ולאסוף תפוחים במקום לעמוד ולצעוק "משטרה".
היה יותר קל אם היתה מפלגה אחת גדולה וממלכתית שרשימתה היתה מאויישת בכלילי השלמות. במקום זאת יש לנו מפלגה גדולה המייצגת שבט אשכנזי-תל אביבי-ליברלי מבוסס. ומפלגה יותר קטנה המורכבת מגנץ ואנשי ימין.
קבל את זה ממני שגם גנץ הרבה יותר ימני ממה שחושבים. במו אזניי שמעתי אותו אומר קבל עם ועדה שהוא לא בא לפוליטיקה בשביל לשבת בממשלה של "מר"ץ-שפרץ".
זה לא מצב מרנין, אבל אני קורא את המצב ככזה שבו חשוב גם לומר לא. גם הצבעה נגטיבית כנגד הגוש הרוצה לדרוס את ישראל המתונה והליברלית ולהחליף אותה במעין רפובליקה חומיינית עם כיפה, היא בעלת ערך אינטגרלי משל עצמה, הרבה יותר מהצבעה שמשמעותה עמידה מן הצד.
בעניין ההבטחות אספר לך סיפור מידע אישי אבל זה בתגובה נפרדת.
על אמבולנסים והבטחות בחירות 753284
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 30/10/2022, 18:56
לפני כ-‏20 שנה נתקלתי בתופעה מרגיזה במד"א. הם היו מחתימים את ה"נוסעים" שלהם או בן משפחה על התחייבות כספית. אם הנוסע שרד את מערכת הבריאות שלנו, הוא נדרש לשלם סכום של בערך 900 ש"ח (יכל להגיע לכמה אלפים אם ההסעה היתה לא לביה"ח הקרוב).
הנוסע יכל לגשת עם הקבלה על התשלום לקופות החולים ובמקרים רבים הן החזירו לו את הסכום (הזכאות לשיפוי לא היתה ברורה או אחידה).
היה לי ברור שזהו אחד מאותם המקרים בהם הרשויות מתקשות להתמודד עם מזיקים שונים (כמו "חובבי" נסיעות באמבולנסים) ומטילות את העונש על הציבור כולו הנזקק לשירות. מה שהרגיז במיוחד, היה שה"עונש" הזה היה בו בזמן לא אפקטיבי כלפי המזיקים וגם העניש במיוחד אנשים שגם כך התקשו בעברית ובהתמודדות עם הבירוקרטיה הקופאית.
החלטתי להיות הדון קישוט שילחם בתופעה המגונה. כתבתי למספר מועמדים והבטחתי להם להצביע באופן אישי עבור מפלגתם אם יתחייבו לטפל בנושא לאחר בחירתם. הבהרתי להם שאיני דורש טיפול מסויים אלא רק התייחסות ובדיקת הנושא.
בפעם הראשונה המפלגה שהצבעתי לה (שינוי)לא עברה את % החסימה. לאחר 8 שנים הצלחתי יותר, כאשר מישהו מלשכתו של יצחק הרצוג מועמד מפחגת העבודה התחייב לטפל בבעיה.
הרצוג נבחר וכיהן כשר לענייני משהו. כעבור שנה פניתי ללשכתו, כדי להזכיר את ההתחייבות. קבלתי מייל מלשכת השר הרצוג שהם היפנו את הפנייה לשר הבריאות החדש השר ליצמן.
מלשכת השר ליצמן קבלתי מכתב מפורט שהשר הגיע להסכם עם מד"א וקופות החולים שה"נוסעים" יוכלו לגשת עם ההתחייבות לקופ"ח ובמידה והם זכאים להחזר התשלום יעבור ישירות מן הקופה למד"א מבלי להפוך את המבוטח לשליח.
סיכום ביניים
1. אם השירות שקבלתי מהרצוג היה העברת בקשתי לליצמן, אולי מוטב שהייתי מצביע ישירות לליצמן.
2. ברור לגמרי שהשר ליצמן פעל בעיקר לטובת האלקטורט שלו. אם גם אחרים יצאו נשכרים מכך, מה אכפת לו? לאלקטורט של ליצמן יש את כוח האדם ואת הזמן, לעמוד חצי יום בקופת החולים כדי לממש את זכויותיהם ב-‏200%. העניין שאדם משלם כדאמרי אינשיי מס בריאות ובנוסף כל מיני משלימים וכאשר הוא בא לממש את זכויותיו מבלבלים את דעתו ומבזבזים את זמנו, פחות אקוטי לאלקטורט של ליצמן. לעומת זאת להושיט יד לארנק ולהוציא משם מאות שקלים עשוי להיות בעיה למשפחות מרובות ילדים ומעוטות הכנסה.
סיכום
א. כל העניין הזה עם הבטחות וקיומן לא כל כך עובד במערכת הפוליטית. איכשהו, כל המפלגות מבטיחות את הכל לכולם ומימוש הבטחות אינו הצד החזק שלהן.
ב. כפי שכתבתי כבר, להתיחס למימוש הבטחות בחירות כקריטריון יחיד או עיקרי לבחירה, ככל הנראה לא יפיק משטר טוב יותר אלא כאוס בו הרפתנים בועטים בדליי החלב שהעמידו קודמיהם.
על אמבולנסים והבטחות בחירות 753291
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 31/10/2022, 9:26
כל הכבוד על היוזמה האזרחית.

קרא לי נאיבי, אבל מימוש הבטחות זה עניין חשוב בעיני. אחרת לשם מה נתכנסנו?

אני מנסה להסביר לעצמי למה מוסר מפוקפק לא פוסל בעיני רוב הציבור אדם מלכהן כראש המדינה.

תאוריה מקובלת אצל החוקרים היא שכלי האבן שהמציאו אבותינו הקדומים לפני 2 מיליון שנה שימשו לניפוץ עצמות כדי לאכול את מח העצם. אבותינו היו אוכלי נבלות. אחרי ששאר אוכלי הנבלות- הנשרים והצבועים - היו משאירים רק עצמות לבנות, היה מגיע הומו ארקטוס, מפצח אותן עם האבנים המסותתות ואוכל את מח העצם.

ההסתכלות על המדינה כעל נבלה דשנה, שכל אחד מחכה לתורו למצוץ לה את הלשד היא הביטוי המובהק ביותר של אבדן הסולידריות. הדגל של ש"ס היה- אתם אכלתם כבר, עכשיו תורנו. מרכז הליכוד זעק את האמת בפרצופה של ציפי לבני.
בגלל זה פרשת ההובלות לא פסלה את נתניהו, והרשעה בשוחד לא פסלה את דרעי מלשוב ולכהן בתפקידים בכירים.
הם בסך הכל עשו את מה שתומכיהם שואפים לו - להתנפל על הנבלה ולחטוף ככל יכולתם.

אבדן הסולידריות הוא לדעתי האיום הקיומי הגדול ביותר על המדינה. ההיסטוריה מתחרזת.

האם אפשר להפיח חיים בנבלה הזו? לגרום לה לקום ולנער מעליה את אוכלי הנבלות?
הדרך הנכונה לדעתי היא להציג את המודל ההפוך-
קוד אתי לחברי ממשלה, הצהרת הון גלויה, וקיום הבטחות בחירות לא סקטוריאליות.

מי שנופל לפח של "אנחנו הטובים והם הרעים" תורם לאבדן הסולידריות ומפסיד לאידיאולוגיה של אוכלי הנבלות.
על אמבולנסים והבטחות בחירות 753292
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ב', 31/10/2022, 9:47
לימור לבנת, לא ציפי לבני.
על אמבולנסים והבטחות בחירות 753293
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 31/10/2022, 9:57
אופס, כמובן. חשבתי אחת וכתבתי את השניה.
על אמבולנסים והבטחות בחירות 753299
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ב', 31/10/2022, 15:36
לא סיפרתי את הסיפור הזה כדי לזכות במחמאות.
לסיפור יש מוסר השכל: זה שגוי להצביע על פי הבטחות, משימות וביצוע.
לבחירה מש גם מימד של קביעת עמדה. אתה לא חייב לתייג את הצד השני כרוע או זדון. אתה פשוט צריך להחליט מי יותר טוב לעתידך ורצוי גם לעתיד כולם.
מחאות ותנאים למיניהם אינם עושים דבר. לפעמים הם בבחינת התחמקות מן הבחירה וההעדפה.
The jury is still out 753288
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 30/10/2022, 19:41
זה לא בהכרח זדון.
זה יכול להתחלק לשני חלקים, שאף אחד מהם לא רשע כשלעצמו:
1. מי שאכן מאמין כמו דב, שנתניהו הוא צפיחית בדבש, זך כשלג ולא הוציא דבר שקר מפיו. במקרה הזה זה לא ענין של זדון, אלא של תפיסת מציאות שבעידן הרשתות יכולה להתעצם בתוך בועתה. רק כדי למגר את האימה, אני מאמין שזה לא כל המחנה שמצביע נתניהו.
2. מי שפשוט יש לו סולם עדיפויות אחר. למשל, מי שהערך של מדינה יהודית עם כמה שפחות ערבים (כולם תומכי טרור, הוא הסלוגן) חשוב לו יותר מיושרו של ראש הממשלה. יחד עם כמה החלקות של השחיתות ונרמולה - אחת מוצלחת היא 'ממילא כולם מושחתים, ליברמן וגנץ ולפיד, אז מה זה משנה' - וקיבלת שההצבעה היא פשוט לפי סולם העדיפויות הנ"ל. כמובן שיש כמה סולמות כאלה, כל מגזר והכיוון שלו - אלה מפחדים שהערבים ישתלטו על המדינה, ואלה מפחדים שהחילונים יפגעו בלימוד התורה שלהם, ואלה מפחדים שהאשכנזים יתפסו להם את כל המשרות הטובות.
מכל סולם ערכים כזה נגזרת הצבעה שלא רק שהיא לא 'זדונית' - היא אפילו רציונלית, בנינץן הנחות היסוד של המצביע.
The jury is still out 753289
הפונז • בתשובה להפונז יום א', 30/10/2022, 19:42
*צ"ל 'בהינתן' בשורה האחרונה.
איני רוצה לקרוא ב'שמות. אך יש חיה כזאת. . . בהמות!!! 753312
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 31/10/2022, 23:05
איך ייקרא לאיש אשר נפשו נטרפת ומקשה על שנתו בלילות בגלל שנתניהו מקבל סיגרים ושמפניות כמתנות בימי הולדת ואירועים דומים, אך אין לו שום בעייה עם אוסף עטים שערכם כמיליון ש"ח שמקבל אולמרט כמתנות‏1, ועם סכומי עתק בגובה של מיליוני שקלים שמקבל פרס כדי לארגן לעצמו יום הולדת שמח?
רמז: לא בהמות. חיה אחרת.

‏1 איך אמר מזוז? "לא כל מתנה מקימה את החשד לקבלת טובת הנאה בלתי כשרה"
איני רוצה לקרוא ב'שמות. אך יש חיה כזאת. . . בהמות!!! 753313
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 31/10/2022, 23:10
לו נתניהו היה הולך בדרכו של אולמרט, כולנו היינו ישנים הרבה יותר טוב בלילה.
איני רוצה לקרוא ב'שמות. אך יש חיה כזאת. . . בהמות!!! 753314
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 31/10/2022, 23:43
קוראים לו עבריין.
אולמרט יצא זכאי אולי 6 פעמים לפני שהורשע.
אולי אתה לא זוכר, אבל בכותרת כאן של הפתיל עליו הוא נקרא "הצלופח החלקלק".
אבל בסוף הוא הורשע וישב בכלא.

גם נתניהו זכה שהתיקים נגדו ייסגרו על ידי היועמ"ש ולא יגיעו למשפט בפרשת ההובלות והמתנות.
אני מאחל לנו שלא יגיע למקום אליו הגיע אולמרט.

כמה ראשי ממשלה ושרים צריכים לשבת בכלא עד שיהיה קוד אתי לחברי ממשלה? למה הם לא לומדים??
איני רוצה לקרוא ב'שמות. אך יש חיה כזאת. . . בהמות!!! 753322
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 1/11/2022, 7:08
אולי כתבתי את תגובתי בהשראת אחרים העונים לי תשובות מרומזות ומסתוריות, ולכן (באשמתי) לא הייתי די ברור. לכן אסביר יותר בפירוט את כוונתי.
מתגובה 753237 הבנתי שטענתו של שוקי שמאל היא שגם בהנחה שההגנה במשפט נתניהו טוענת את האמת ונתניהו קיבל את המתנות רק בימי הולדת ואירועים דומים, גם בהנחה זו אין הוא ראוי להיות איש ציבור.
לכן שאלתי למה הוא וכל המסכימים לו, לא שמעתי מהם שום מילה על העטים שאולמרט קיבל במתנה שערכם עולה עשרות מונים על הסיגארים והשמפניות שהיו באירועים האלה, ולא על מיליוני השקלים שקיבל פרס כדי לארגן את חגיגת יום ההולדת התשעים שלו, שעלותה הייתה אחד עשר מיליון שקל !.
פתרון החידה אינו, כמובן, "עברינים" אלא חיה ספציפית, ואמנע גם הפעם מלנקוב בשמה מטעמיי.
איני רוצה לקרוא ב'שמות. אך יש חיה כזאת. . . בהמות!!! 753335
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 1/11/2022, 11:05
היה גם פרי, לא רק חיה.

לצערי הרב המחנאות והכיתתיות מסנוורות את כולם. כל הצדדים מעלימים עין מפאולים שעושה שחקן מהקבוצה שלהם וצועקים בהיסטריה כששחקן מהקבוצה היריבה עושה פאול.
לצערי העוד יותר רב, ראשי המפלגות מאז שנות התשעים הם פאוליסטים רציניים ביותר.

הווטאבאוטיזם שאתה משתמש בו שייך לאותה גישה מחנאית. הוא לא משנה את הפאולים שעשה נתניהו. הוא רק מאשים את המתנגדים לו במחנאות (למה עצמתם עינים לאולמרט) בזמן שהוא מחנאי בעצמו.
שהרי מה המטרה? שיעצמו עיניים מול הפאולים של כולם?

אז בתגובתי אמרתי לך שגם לביבי עצמו עיניים על פאולים בעבר, וגם את אולמרט הרשיעו בסוף. כלומר שיש דברים שעצמו עליהם עיניים לכולם ויש שכבר לא עצמו עליהם עיניים לאף אחד.
איני רוצה לקרוא ב'שמות. אך יש חיה כזאת. . . בהמות!!! 753336
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 1/11/2022, 11:13
בתגובתי לא טענתי כנגד הרשויות שנהגו אולי תוך עקיפה בררנית, אלא טענתי אך ורק כנגד הכותב בעניין הספציפי שעליו הוא כותב, וכנגד המסכימים עמו. אני עצמי לא חושב שלאיש ציבור אסור לקבל מתנות ליום הולדתו, וגם לא היה לי שום דבר כנגד פרס ויום הולדתו ואולמרט והעטים. כל מה שאני אומר הוא שמי שלא חושב כמוני צריך לחשוב כך גם לגבי המקרים האחרים. מה שאתה קורא לו ''ווטאבאוטיזם'' הוא במקרה הזה כל העניין.
איני רוצה לקרוא ב'שמות. אך יש חיה כזאת. . . בהמות!!! 753346
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 1/11/2022, 20:58
ומה חדש בכך שהכותבים רובם ככולם מוטים?
מי שמנטפק על כל אמירה מוטה של כותב או שדרן- נגיד ביסמוט, נגיד בן כספית- כדי להגיד "אמרתי לכם שהוא מוטה", הוא בעיני מחנאי בעצמו.
השחקן עשה פאול והפרשן מוטה ואמר שלא עשה, אז אני צועק בקולי קולות שהפרשן מוטה (מה שכולם יודעים). זה עושה ממני אוהד של הקבוצה השניה, אחרת לא הייתי מתרגש.
איני רוצה לקרוא ב'שמות. אך יש חיה כזאת. . . בהמות!!! 753349
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 1/11/2022, 22:28
איני רואה שום קשר בין מה שאתה כותב ובין מה שאמרתי, ואיני יכול להסביר טוב יותר למה התכוונתי.
איני רוצה לקרוא ב'שמות. אך יש חיה כזאת. . . בהמות!!! 753350
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 1/11/2022, 22:31
ובכל זאת. בתגובתי האחרונה ''הכותב'' הוא שוקי שמאל, וצירפתי אליו גם את אלה המסכימים למה שכתב בתגובה הספציפית.
יללת הצבוע 753352
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 1/11/2022, 23:47
הזכרת לי את השאלונים שמקום עבודתנו המשותף (ולא רק הוא) מכריח אותנו למלא כל שנה במסגרת תקנים כלשהם.
במבדקים האלו יש לםעמים שאלה אמריקאית מן הסוג הבא:
איזה פסוק נכון?
א. אולמרט היה איש שמאל
ב. הכותב קרא לאתרג את אולמרט
ג. הכותב קרא באיזשהו אופן להפסיק חקירות על פרס
ד. כל הקודמים אינם נכונים.

נ.ב.
לפני שנים כתבתי תגובה שבה (בהשפעת ירון לונדון) העליתי את האפשרות שהשחיתות משמשת כשמן בגלגלי הכלכלה והיא בבחינת לא תחסום שור בדישו". אני לא זוכר אם הוזכרה שם איזושהי אישיות פוליטית הוזכרה. בכל מקרה ברור שהמחשבה היתה גנרית ולא פרסונלית.
מה שנ' לימד אותי, זה מדוע זה לא חל על שרי ממשלה. גם במקרה וההיפותזה הזו נכונה (ספק רב. התוצאות של הפרטת בזק לא נראית לי מצדיקה היזק הציבור בהיקף של מיליארדי השקלים שירדו לכיסו של אלוביץ), היא צריכה להיעצר בממשלה. וזאת משום שהשרים שיתפסו בחריגות פליליות, יש לצפות שיפתחו במלחמת השמד נגד המערכת המשפטית. זה עבד במקרה של דרעי. כאשר נתםס בפעם השנייה וידו בקופסת העוגיות, הצדק נזכר שהוא בעצם עיוור. לאחר מה שנעשה לקונסיליירים הטרגי-קומיים מנדלבליט, מזוז, ניצן ואלשייך, ספק רב אם מישהו יעיז לגעת בשר מן הממשלה גם אם זה ימלא את הבריכה שלו בגלידת פיסטוק.
יללת הצבוע 753356
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 2/11/2022, 7:34
לא הבנתי שום דבר בתגובתך האחרונה. אבל חשבתי שכן הבנתי את תגובתך תגובה 753237 . ומה שחשבתי שהבנתי מתגובתך ההיא הוא שגם אם נכונה טענת ההגנה לפיה קיבל נתניהו מתנות רק באירועים כיום הולדת ולא הייתה "אספקה שוטפת", די בכך כדי לקבוע שהאיש אינו ראוי להיות איש ציבור. אם לא הבנתי את דבריך נכון, אנא תקן אותי והשתדל להסביר לי בלשון פשוטה כזאת שאפילו אני אבין היכן טעיתי.
ואם לא טעיתי, ובאמת חשבת שאדם המקבל מתנות ליום הולדתו לא ראוי לכהן במשרה ציבורית, מדוע לא שמענו אותך מעיר לעניין העטים של אולמרט ויום ההולדת היקר של פרס.
יללת הצבוע 753357
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 2/11/2022, 9:48
אני אעשה לך את זה פשוט
א. אולמרט בדיוק כמו ליברמן הם פירות באושים של מחנה הימין, כך שאני בטח לא בפוזיציה של להגן עליהם.
ב. אולמרט היה מושחת שלא היה ראוי להיות איש ציבור.
ג. אני לא מבין למה מישהו צריך לתרום כסף כדי לחגוג לנשיא פרס יום הולדת ואם היה בכך משהו לא תקין והפרקליטות היתה פותחת לו תיק, לא הייתי ממציא סיפורי סבתא על פוטש של סניף מר"ץ.

חוצמזה, אני גם מגנה את הטרור. עוד משהו?
יללת הצבוע 753358
alucard • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 2/11/2022, 10:14
תזכורת למי שהספיק לשכוח - הלחץ של לבעוט בתחת המושחת של אולמרט מהמערכת הפוליטית, הגיע גם מהמחנה אליו השתייך אולמרט בזמן שהיה ראש ממשלה (עוד בשלב של החקירות, עוד לפני שאפילו הוגש כתב אישום).

הניסיון הזה לסימטריה בין התנהגות המחנה הביביסטי לבין התנהגות כל השאר היא סימטריה מאולצת, שקרית ולא נאמנה למציאות. הרי אחד הביקורות על מחנה השמאל (שנאמרת הן מימין והן משמאל) היא שהמחנה הזה לא נאמן למנהיגיו ובכל הזדמנות פועל להזזת המנהיג הנוכחי והחלפתו באחר (הנה כבר נשמעים הקולות ממפלגת מרצ והעבודה העלובות שלפיד אשם בתוצאות הבחירות - בלי שהן חושבות אפילו לרגע שהאחריות לתוצאות העלובות של שתי המפלגות הללו היא עליהן). איך יכול להיות שגם הביקורת הזאת נכונה וגם מה שדב אומר נכון?

במבחן התוצאה, כשמנהיג שמאל מסתבך בפלילים, בועטים לו בתחת או מזיזים אותו הצידה בדרגה זו או אחרת של נימוס.
לא תמיד מסומן 753359
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לalucard יום ד', 2/11/2022, 10:54
המפלגה המעניינת כרגע היא המחנה הממלכתי.
בני נץ: השביל מתחיל מכאן
מזכיר את הבדיחה על האב שסקר באין אומר את כל רשימת ציוני הבלתי מספיק של בנו אבל כאשר ראה את הציון טוב בשירה אמר: כל כך הרבה ב"מ ועוד יש לך חשק לצטט שירים?
אין ספק שגנץ לא יוותר בקלות על משרד שר הביטחון. אין מה לעשות, האיש קצת חמור גרם.
מעניין מה תהיה עמדתו של אייזנקוט. הוא מאד פרגמטי ולא נראה לי שהוא מעוניין לשבת בספסלים האחוריים של הכנסת. מצד שני, אני תופס אותו כאדם קצת יותר פיקח והוא בטח מבין שמדובר לא רק בקץ העתיד הפוליטי שלו אלא גם של המפלגה כולה.
יללת הצבוע 753362
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 2/11/2022, 12:06
קודם כל אני רואה שהבנתי אותך נכון, וזו כבר התקדמות.
אולמרט הורשע על שוחד וישב שש שנים בבית הסוהר. אני מניח שרוב הציבור חושב שאכן עבר עבירות פליליות ובצדק ישב. אבל אני חוזר לעטים. על העטים מעולם לא שמעתי ממך, ואני בטוח, למרות שבוודאי תכחיש, שלו זו הייתה הבעיה היחידה שלו, לא היית אומר שבגלל העטים הוא אינו ראוי להיות איש ציבור. על כך אני זועק.
לגבי פרס, הרי הדיון שלנו אינו על עבירות פליליות. כשאמרת באותה תגובה שאותה הבנתי נכון, שנתניהו לא ראוי להיות איש ציבור בוודאי התכוונת לכך שזה נכון גם אם לא עבר עבירות פליליות. ותרומות ע"ס 11 מיליון שקל כדי לארגן יום הולדת מסוג כזה שבו חשקה נפשו של פרס‏1 בוודאי יכולות להיחשב למתנות יום הולדת כפולות ומכופלות מאלה שקיבל נתניהו בימי ההולדת שלו. אמרתי כבר שהדבר הזה כשלעצמו לא היה מפריע לי, כי זה לא הגיע מכיסי. אבל אתה שקורא חמס על המתנות שקיבל נתניהו בימי ההולדת שלו, מן הראוי שתקרא חמס גם על סיפור יום ההולדת של פרס.

‏1 בן צבי שהתעקש לשכון כנשיא בצריף, בוודאי לא היה עורך לעצמו חגיגה יקרה כזאת. וגם לא ידוע לי על הנשיאים האחרים שהעמידו אירוע כזה. לא מדובר בנוהל רגיל של נשיאים.
יללת הצבוע 753411
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/11/2022, 10:23
בהמשך לתגובתי תגובה 753362 נזכרתי בתגובה ישנה של ירדן תגובה 731530 . אין די בכך שאיש הציבור מקבל מתנות ליום הולדתו. תנאי הכרחי לכך שלא יוכל להיות איש ציבור הוא ששמו יהיה נתניהו.
חוץ מזה, רק עתה הבחנתי בכך ששינית את הכותרת ובכך בעצם פתרת את חידתי. כמו שאומרים: אתה אמרת.
יללת הצבוע 753434
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 3/11/2022, 15:45
מסתבר שלנתניהו ושרה יש יומולדת כל שבועיים.
יללת הצבוע 753445
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 3/11/2022, 17:57
אני חולה בבית ומרוב שעמום קראתי את הדיווח ממשפט נ'. חקרו את מנהלת הנכס של פאקר. אשה בשם קוסקס. העדות היתה מעניינת בבחינת החיים הטובים שיש לאנשים האלו עם תיבות הסיגרים שלהם (קופסא עם 10 סיגרים קוהיבה עולה 3000 ש"ח). היא סיפרה שנתניהו ובני משפחתו השתמשו בוילה של פאקר כבית מלון ושהו שם גם כאשר פאקר לא היה שם. היא העידה שכל קופסאות הסיגרים נועדו לנ' (היא לא ראתה קופסה שניתנה למישהו אחר. היא גם העידה שרוב ארגזי השמפניה היו עבור שרה. לא יומולדת ולא בטיח.
ואז שאל התובע שאלה מעניינת: האם ראית אי פעם את בני משפחת נ' מעניקים מתנה לפאקר? לא ראתה.
בחקירה הנגדית עוה"ד עמית חדד כהרגלו הוציא מן העדה שהיא לא יודעת לאן ולמי הלך כל בקבוק שמפניה ובעיקר כי הגברת מתעבת את נתניהו ומשפחתו ואמרה בחקירת המשטרה שהיא רוצה להפיל את משטרו. ואז אברה קדברא נחשף שהגברת היא גם שמאלנית רחמנא ליצלן. יאיר נ' אמר לפאקר שאין דבר כזה עם פלשתינאי והגב' קוסקס התערבה כי התרגזה.
כמו שבפרקליטות צצים כל הזמן עו"ד עם כיפות ושביסים (אחד מהם הגיע זה עתה לכנסת) כך בסביבתו של נ' צץ בכל רגע שמאלני חדש.
הולך ומתגלה שהדרך היחידה להרשיע את נ' היא להעיד נגדו את סמוטריץ'.
יללת הצבוע 753449
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/11/2022, 18:55
רק לאחרונה גילינו שגם העדות של סמוטריץ' נגדו לא גורעת ממנו מצביעים.
יללת הצבוע 753461
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 3/11/2022, 20:11
אכן וזה המשפט האמיתי ולא הפארסה המתנהלת ע"י הגברת עם 2 שמות המשפחה שתצטרך לחזור לבית הכנסת שלה מבלי שיסקלו אותה גם אחרי המשםט של נ'. לא מיותר לציין שהיא מונתה למחוזי ע"י יעקב נאמן ונתניהו.
אגב, בלי קשר, אני מניח שבקרוב מאד תוצג ממשלת ה-‏64 של נ'. מי לדעתך יהיה הראשון מן האופוזיציה שגעגועיו אל כסא העור יגברו עליו והוא יצטרף לממשלה כדי להציל את המדינה? ההימור הבטוח נראה ליברמן, אבל אני צופה הפתעות בגזרת לפיד-גנץ-סער-אייזנקוט.
נראה לי שאפאחד מהם אינו גדול מספיק על מנת ליטול על עצמו את המלאכה של הקמת מפלגה לטווח ארוך עם בייס קבוע, אידאולוגיה כלכלית מובחנת, זרם חינוך משלה ומוסדות שיתנו תעסוקה לנאמני המפלגה.
יללת הצבוע 753463
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/11/2022, 20:21
כבר אמרתי זאת כמה פעמים - על גנץ אני לא סומך במיל.
שום צעד כושל ומזיק שלו כבר לא יפתיע אותי.
יללת הצבוע 753465
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 3/11/2022, 20:47
צפה להפתעות מגזרת לפיד. הסינדרום המשיחי מדבק מאד.
לגבי גנץ, אני חייב לציין שוב, שלדעתי הוא לא רימה אפאחד. במו אזניי שמעתי אותו אומר באסיפת בחירות בקריית ביאליק שהוא לא בא לפוליטיקה כדי לשבת בממשלה עם מר"ץ-שפרץ וכי הוא אוהב את מצביעי הליכוד. הבעיה לא היתה כל כך עם עצם הקמת הממשלה עם נ', אלא העובדה שהיתה זו ממשלה מנופחת ואנטי-מריטוקרטית.
בטווח הקצר היה נראה שלפיד הפגין יותר common sense ממנו. אבל מנהיג מנוסה וחכם היה צריך לדעת או לכל הפחות להבחין שמפלגתם של בנט-שקד היא משענת קנה רצוץ. בימין משבחים את שקלי על נאמנותו האידיאולוגית, אבל לענ"ד קשה להבין מה הוא חיפש אצל בנט-שקד. ביום הראשון להקמת הממשלה הוא הלך לפרובוקציה על הר הבית. אין זאת אלא שהסיבה היחידה שהוא הופיע אצל בנט-שקד היא שהחלק השני של הד"ל לא הציע לו כלום.
יללת הצבוע 753470
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 4/11/2022, 3:38
כמו שכבר כתבתי - עם כל ההערכה שלי לאייזנקוט, אני חושב שהוא, כמו אשכנזי וגנץ בזמנם, לא בנוי לישיבה באופוזיציה.
רמטכ''ל במיל. טרי רוצה תפקיד ביצועי, לא פקה פקה.
יללת הצבוע 753484
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לאריק יום ו', 4/11/2022, 11:40
זה כמובן יתכן. אבל בדבר אחד אני בטוח, אייזנקוט הרבה יותר פיקח מאשכנזי ולהערכתי גם מגנץ. הוא גם לא שגה באשליות ביחס לכוחו האלקטורלי והשתלב במפלגה שהתאימה לו, תוך ויתור על הישגים מיידיים. כרגע הוא ניצב בפני המבחן הבא. אחת הפונקציות של אופוזיציה היא לאפשר לאנשיה ללמוד את הנושאים הפוליטיים מבלי חשקוע מיד בכיבוי שריפות ובסיאוב הפוליטי היומיומי. אני לא רואה מה אייזנקוט ירויח מישיבה בממשלתם של נ', דרעי וגפני.
גדעון לוי הציג תזה המתאימה ליהודים המצביעים לרשימה המשותפת. לפי התזה נ' הוא מנהיג מתון ואחראי המרסן את כוחות האופל בימין כל עוד הוא בשלטון. כאשר הוא באופוזיציה הוא משיל מעל עצמו את האחריות. לפי הצזה הזו עדיף שנ' יהיה בשלטון ולא לפיד או גנץ. אנשים סקפטיים כמוני יגידו שהתזה נולדה כדי להצדיק תזה אחרת והיא שלפיד וגנץ גרועים יותר מנ' ולכן עדיף להצביע לטיבי, אבל ניחא.
אם נ' הוא כזה מאמי בשלטון, מדוע צריך מישהו לשמש לו שעיר לעזאזל משמאל. יתייצב בכוח 31 המנדטים שלו וירסן את המטורפים הדתיים והלאומנים בשם ובמלכות. תפקיד האופוזיציה הוא להיות אופוזיציה אחראית (ולא מופקרת כמו נ') וללמוד ולתכנן מה היא יכולה לעשטת טוב יותר.
אני חייב להזכיר שהייתי מאד סקפטי בקשר למחאת הרל"ב. הסתייגתי מפני שאני מאמין שנ' אינו הרוע, הוא רק רוכב עליו. ברגע זה אני חושב לנכון להפוך לחסיד נלהב של רל"ב. אני לא רואה שום טעם לשבת כסרח עודף ואסקופה נדרסת בממשלת בג"ד (ביבי, גפני ודרעי). אתה לא מציל את המדינה כאשר אתה מאפשר לאחרים להמשיך בהתנהגותם המופקרת וחסרת האחריות מבלי לשאת באחריות למעשיהם לפני שמתנדבים לשאת את האלונקה כדאי קודם לברר באיזה צבא נמצאים.
יללת הצבוע 753494
אריק • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 5/11/2022, 1:51
הבחירות האחרונות חיזקו את דעתי שהציר העיקרי עליו נסובה המרקחה הפוליטית הוא בין שמרנים (= ימנים= לאומיים) לליברלים (שמאלנים= אימפריאליסטיים).

הזיהוי של ימני עם שמרני הולך ונעשה מובהק מבחירות לבחירות. יוצא הדופן במכלול הזה הוא הקפיטליזם מבית פורום קהלת, שהוא סוכן אימפריאליסטי (גלובליסטי) מובהק.

הפעם הציבור הימני הרחיק לכת והצביע בהמוניו לאולטרא שמרנים- הקנאים בסגנון שלהי בית שני, וגם הציבור השמאלני זז לכוון המרכז.

הפרט המוזר עוד יותר בכל הסיפור הזה הוא שנתניהו עצמו הוא מהח"כים הכי פחות שמרנים, אולי אפילו הליברלי ביותר, בגוש שלו.

גנץ סער וכמובן אלקין שמרנים למדי, ולכן מעולם לא היתה להם בעיה (למעט הבעיה הפרסונלית) להצטרף לממשלת ימין. אייזנקוט מצטייר לי כיותר ליברלי מהשלישיה, אבל עוד מוקדם להגיד.

לכן לדעתי לנתניהו יש אינטרס חזק לצרף את המ"מ לממשלה שלו, ובהנחה שיש 61 בלעדיהם (כלומר שלא הם ממליכים את נתניהו) גם להם יש אינטרס להצטרף.

___________________

ההגדרה שלי לליברלים- מי שהערכים האוניברסליים של זכויות האדם נמצאים גבוה בסולם הערכים שלהם. לעומתם אצל שמרנים ערכי הלאום הדת והמשפחה נמצאים גבוה יותר. המרכז הוא זה שמנסה למצוא איזון בין הערכים- פעם זה גובר ופעם השני.
מכאן חוק כבוד האדם וחירותו- ליברלי (והמשימה הראשונה של הממשלה השמרנית שתקום היא להגביל אותו באמצעות פסקת התגברות) וחוק הלאום שמרני.
יללת הצבוע 753524
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק שבת, 5/11/2022, 21:48
איתמר בן גביר הוא מהפכן רדיקלי. הוא לא שמרן.
יללת הצבוע 753526
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום א', 6/11/2022, 0:57
בהגדרות שלי שפירטתי בהערת הרגל הוא שמרן.

אני מודה שהסמנטיקה בעייתית, אבל אין לי מלה טובה יותר להיפך מליברל.
יללת הצבוע 753529
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום א', 6/11/2022, 1:09
גם בשלהי ימי בית שני המאבק היה בין מי שהעדיפו את הערכים הגלובאליים של האימפריה הרומית (ליברלים בהגדרה שלי, אולי כדאי לקרוא להם אוניברסליסטים?) לבין מי שהעדיפו את הערכים הלאומיים (השמרנים בהגדרה שלי. אתנוצנטרים?)
יללת הצבוע 753531
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום א', 6/11/2022, 2:34
הומאניסטים ופטריוטים?
יללת הצבוע 753540
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 6/11/2022, 11:06
למרבה המזל יש לנו את ההיסטוריון המופלא יוסף בן מתיתיהו פלאביוס. עיון בספרו מגלה שהתמונה, כדרכם של בני אדם, מורכבת מאד.
בהקשר הזה, כדאי להזכיר שאפילו פלאביוס עצמו רומז די בבירור אל האשם האמיתי בחורבן ירושליים. האשם הגדול מכולם נופל על הרומאים עצמם שהתנהגותם הביאה את הקיסר טיבריוס לומר: "Boni pastoris est tondere pecus, non deglubere". (רועה טוב גוזז את הצאן, לא פושט את עורו). ממלכת יהודה ונספחותיה אכן היו איפרכיה קשה לשליטה, אבל קוצר הראות, הטיפשות והחמדנות הרומית גרמה למינוי נציבים (גבירים) שנהגו בברוטאליות כדי לסחוט מסים ושוחד וגרמו לעוינות של האוכלוסיה המשועבדת. היו נציבים מוצלחים ואפילו אגריפס הראשון הצליח לא רע בתור מלך יהודה, אבל נציבים כמו אנטוניוס פליקס, פונטיוס פילאטוס וגסיוס פלורוס, הביאו את המון העם לידי יאוש והתמכרות להזיות משיחיות. הם היו האדמה מתוכה צמחו ישו הנוצרי, יוחנן המטביל, כת קומראן, הסיקאריקים ומנהיגי הקנאים. שוב ושוב הצליחו המתונים בשני הצדדים להשתלט על הלהבות שבערו ביהודה ובגליל. אבל פרובוקציות השוד והרצח של הנציבים הרומיים המושחתים דאגו שהגחלים ימשיכו לרחוש.
ישנה אפיזודה ידועה בה במסגרת סכסוך בין יהודים דתיים לחילוניים ביבנה, הדתיים החריבו מזבח לקיסר קליגולה. הנציב פונטיוס פילטוס השתמש בתקרית כדי להסית את קליגולה המטורף לדרוש הצבת פסלו במקדש בירושליים ולא להסתפק בהקרבת הקרבנות לשלום הקיסר. הדרישה הזו כמעט הביאה לפרוץ מרד שנמנע רק בגלל מאמציו של הנציב בסוריה ומותו של קליגולה. בשנת 66 רומא היתה בנקודת שפל של מלחמת אזרחים וקל היה לשכוח את יחסי הכוחות בין אימפריה גלובאלית לפריפריה שבטית ומסוכסכת ואז פרץ המרד.
יללת הפונטיוס פילאטוס 753546
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 6/11/2022, 16:26
טוב, נלחתמתי באינסטינקט הראשוני שלי אבל אחרי התגובה של allucard בפתיל מקביל באמת כבר לא יכולתי להתאפק.
יללת הצבוע 753459
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 3/11/2022, 20:09
מסתבר שלנתניהו ושרה יש יומולדת פעם בחמש שנים.
עוד אפי עו״ד 753826
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ה', 10/11/2022, 15:30
דוקא בנקודה זו, יש משהו בביקורת על התביעה. לא צריך להיות משפטן כדי לדעת שבני אדם שוכחים, טועים, מגזימים ומעוותים. אם אתה מעלה עד, אתה אמור לאסוף מידע פיזי שיאמת את עיקרי עדותו ויוודא שלא מדובר במה שהזכרנו לעיל. מאחר והפלדמן-פרידמנים מתכוונים למשוך את משפט נתניהו לאורך חודשים ושנים, מן הראוי היה שהפרקליטות תכין עצמה טוב יותר לדיון המשפטי. בכל פעם שההגנה מבקשת ראיות פיזיות לדברי העד, התובעים נתפסים לא מוכנים ומספקים תירוצים.
בכל אופן קראתי כתבה על יום במשפט נ' ורציתי לתאר באזניך את תקציר הכתבה. העידה גברת בשם שני קוסקס שהיא סוכנת הבית של פאקר.
היא העידה שמשפחת נ' השתמשה בוילה של פאקר בקיסריה כמו בבית מלון ללא תשלום והיו מגיעים לנפוש במקום, גם כאשר הוא לא נמצא שם. היא העידה שכל קופסאות הסיגרים שראתה נקנו עבור נ' ורוב השמפניות עבור משפ' נתניהו.
עמית חדד הסניגור כהרגלו הוכיח שקוסקס לא יודעת לאן הגיעו כל השמפניות שעברו תחת ידע וכן הוכיח שקוסקס סמולנית ושונאת את משפ' נתניהו. מה שלא ממש מפתיע. איכשהו בני נתניהו לא מעוררים חיבה אצל עובדיהם.
דוקא התובע שאל לדעתי שאלה טובה. הוא שאל אם ראתה אי פעם את בני משפ' נ' מעניקים מתנה לפאקר והסוכנת ענתה שלא. מין סוג כזה של ידידות.
אם עסקינן במתנות, נזכרתי במקרה שאני לא מצליח למצוא את תיאורו על גב' אחת שאספה כסף מנשים מקורבות ועובדות אצל משפ' נ' כדי לקנות לשרה במתנה, תכשיט כלשהו. שרה החזירה את התכשיט לחנות ולקחה משהו יקר יותר. כדי שהפרשיה לא תשאר ללא ניחוח שערוריה, שרה הורתה לגב' הנ"ל לכסות את ההפרש לתכשיט היקר יותר. איך לא נוסף סעיף סחיטה לכתב האישום? אני חושב שזה מפני ששרה אינה נאשמת במשפט ואתה לך ותוכיח מה ידע נ' על עלילות שרה.
החיים הטובים בקיסריה
עוד אפי עו״ד 753859
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 11/11/2022, 22:22
אין צורך להוכיח לי שוב את אזלת היד וה incompetence המוחלטות של התביעה. לכך אני בהחלט מסכים.

מה שקשה לי לקבל זה זדון מצדם.
עוד אפי עו״ד 753861
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 12/11/2022, 6:53
השאלה של חדד באמת "טובה", ויש אפילו ראיה חפצית הרומזת על. . . היפוכה של תשובתה:

תיאור קטע מהחקירה הנגדית של הדס קליין:

חדד אמר לקליין שבניגוד לדבריה, גם שרה נתניהו קנתה לפאקר מתנות. הוא הציג צילום מסך של מייל ששלח לדבריו פאקר, שבו כתב כי בין היתר "האחות שרה נתנה לי מתנות נפלאות. אני כה מוקיר תודה ונרגש". הוא אמר לקליין שלא סיפרה בחקירותיה שפאקר היה מכנה את שרה "אחות", והיא השיבה שלא זכרה.
חדד: "הוא לא שקרן".
קליין: "חס וחלילה".
חדד: "אז קיבל מתנות נפלאות?".
קליין: "כנראה. פאקר מאוד התרגש מהם.

אז אולי היא לא ראתה. גם הדס קליין לא ראתה, ואת המסרון ששלח לה פאקר המספר על מתנות "נפלאות" שקיבל משרה נתניהו, שכחה. . .
כנראה שגם חלקים נבחרים מהזיכרון של הדס קליין טבעו בבריכה יחד עם הטלפון הנייד שלה.
עוד אפי עו״ד 753866
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 12/11/2022, 11:13
יש רק שתי בעיות. במקרה שעליו ספרתי השואל היה דוקא התובע ולא הסניגור עמית חדד והנשאלת היא שני קוסקס ולא הדס קליין.
כלומר יש כבר שתי עדות שלא ראו את בני משפ' נ' מעניקים מתנות לפאקר. שכחה זה כנראה מחלה מדבקת שעוברת בין סמולנים.
מה יש לך באמת? מייל שמספר על מתנות (ברבים) שטיבן לא ברור.
בפרק הראשון עם הדס קליין גילינו שפאקר קורא לשרה אחות בפרק השני עם שני קוסקס גילינו שפאקר מעריץ את נ'.
בפרק השלישי עוד נגלה שפאקר קורא ליאיר נ' אדוני.
עוד אפי עו״ד 753868
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 12/11/2022, 12:05
לא מבין מה אתה רוצה. השאלה המעניינת היא אם הזוג נתניהו נתן מתנות לפאקר כן או לא, כי אם הוא נתן אז החלפת מתנות הדדית מעידה על ידידות שמרחיקה מ"מרמה והפרת אמונים". כי אם הם מעניקים מתנות אלה לאלה אז איך הם מרמים את הציבור‏1 או מפרים את אמונו בכך? אז יש לנו כאן שתי עדות המעידות שלא ראו מתן מתנות לפאקר, וזה לא משנה מי שואל אלא חשוב מה הן אומרות. מצד שני יש ראיה "חפצית" המוכיחה כמעט חד משמעית (מוסכם שפאקר לא שקרן) שאכן קיבל מתנות "נפלאות" והדס קליין מאשרת אחרי שמציגים את הראיה בפניה שפאקר אכן קיבל.
מה אנו למדים מכל זה?
שני דברים. האחד הוא שפאקר קיבל מתנות, והדבר השני הוא שהדס קליין ככל הנראה שקרנית, ואולי גם העדה האחרת.

‏1 הכוונה בחוק הזה שרבים רצו בביטולו ביניהם גם קרמניצר לפני שנים רבות, לפני שהגיע נתניהו ונוצר צורך איזה שהוא לטפל בו, היא לרמות את הציבור ולהפר את אמונו.
עוד אפי עו״ד 753869
אריק • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 12/11/2022, 12:40
יש לי שאלה של הדיוט:
מה התביעה מנסה להוכיח בזה שמשפחת נתניהו ניצלה את פאקר? הרי מדובר כאן במשפט פלילי ולא בשאלות מוסריות.
האם פאקר, להבדיל ממילצ'ן, היה זקוק לנתניהו לאיזה צורך?
מערכת יחסים של קח וקח פחות מעניינת ממערכת יחסים של תן וקח.
עוד אפי עו״ד 753872
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק שבת, 12/11/2022, 16:06
האמת היא שיש לי הרגשה שהתביעה מנסה להראות שוחד. כי אנחנו רואים שמילצ’ן נהנה מיחס מיוחד ומסתבר שהוא היה חבר של נתניהו. כלומר: חברים של נתניהו מקבלים יחס מיוחד (אם מילצ’ן מתקשר, אפשר להפריע לנתניהו גם באמצע ישיבת ממשלה חשובה).
עוד אפי עו״ד 753873
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן שבת, 12/11/2022, 16:43
ההרגשה שלך לא כתובה בכתב האישום.
עוד אפי עו״ד 753876
אריק • בתשובה לצפריר כהן שבת, 12/11/2022, 18:18
עם מילצ'ן ואלוביץ' אני מבין שמנסים להוכיח תן וקח. מה פאקר קשור?
עוד אפי עו״ד 753879
שוקי שמאל • בתשובה לאריק שבת, 12/11/2022, 20:13
שאלות טובות שכנראה לא אני אדע לתת את התשובה. נדרש כאן מישהו שיש לו את הכלים לברר דברים שאינם גלויים לצציבור הרחב.
בויקיפדיה מצאתי שהאינטרסים של פאקר בישראל הם ערוץ 10, כלכליסט והרצון להפוך תושב קבע בישראל.
מקובל עליי וסליחה על הפמיליאריות המשוערת, ש"העשירים, הם שונים מאיתנו". לאנשים האלו יש הרבה מאד כסף ואיסטרטגיה של "שלח לחמך" מאד טבעית להם. ולכן מה שאמרת על קח וקח אינו נכון.
ראשית קח וקח עם עתודי השלטון תמיד מעורר את החשד שה"תן" קיים ורק מוסתר היטב. מה שמסתירים מן הציבור הרחב, יודעים אתה ואני ורבים אחרים, בלבם.
משפל חיינו הסוציו-אקונומיים, ביננו לבין עצמנו, ה"קח וקח" של אנשים מבוססים כמו דרעי ונ' נראה לי שחיתות כשלעצמה. במטותא ממך, הסבר לי מדוע פקיד בכיר במשרד הדתות צריך לקבל שעוני זהב ואלפי דולרים מזוג ניצולי שואה החיים בברוקלין בדירת חדר וחצי? מדוע שר או רוה"מ בישראל צריך להשתמש בביתו של מיליונר כאילו היה מלון חינם אין כסף במקום לנפוש כאחד האדם בצימר או במלון בוטיק? מדוע לקבל תיבות סיגרים, כשהוא יכול להזמין אותם מן החנות ככל אדם אחר?
אם רוה"מ היה מקבל מחנות הסיגרים, הנחת סלב, היה נדרש להחזיר אותה, אבל כאשר הוא מקבל אותה חינם, הכל בסדר?
אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo
עוד אפי עו״ד 753233
האייל שזוכר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 28/10/2022, 19:18
כתבת: "התזה הזאת מבוססת אך ורק על עדותם של הדס קליין ויונתן חסון".

אני מצטט מתוך העדות (המודלפת) של מילצ'ן בפני חוקרי המשטרה:

מילצ'ן: "הוא [נתניהו] היה מטלפן ואומר 'תגיד, יש איזה עלים?'. נתניהו קורא לסיגרים 'עלים'."

...

חוקר: מה קורה אם ביבי מבקש עלים ובדיוק אין סטוק?
מילצ'ן: קורה מה שקורה, עם ה"ורודים", אחרי היום ששרה נחקרה במשטרה וביקשה "ורודים", אמרתי לה, שאין לי ורודים בבית, אז היא אמרה אולי נמצא את יונתן (הנהג) שישיג. אמרתי לה ששיחררתי את יונתן לוויקנד אבל ביום ראשון אבקש שימצא לך "ורודים"... שרה אמרה לי שיונתן הנהג יתאם עם אפי (מבית ראש הממשלה).

חוקר: האם היו מקרים שהיו דרישות לסיגרים ושמפניות גם כשהיית בחו"ל?
מילצ'ן: נכון... במחשבה שנייה, רק הדרישה ל"ורודים" עלתה גם כשלא הייתי בארץ.

חוקר: ייתכן שאתה לא זוכר כי אמרת להדס קליין (העוזרת האישית) לקנות לבני הזוג נתניהו כל מה שהם רוצים?
מילצ'ן: נכון.

חוקר: האם בני הזוג נתניהו ביקשו ממך לקנות בעבורם מעילים?
מילצ'ן: כן.

חוקר: איך הרגשת?
מילצ'ן: גועל נפש. אני חושב ששכר נמוך מביא לבקשות יתר.

חוקר: מר מילצ'ן, האם נתניהו הביא לך מתנות, כלשהן, מתישהו?
מילצ'ן: אתה מכיר אותו בתור אחד שמביא מתנות? התשובה היא לא.

חוקר: האם שרה נתניהו הביאה לך מתנות איזשהן מתנות, אי פעם?
מילצ'ן: אתה רוצה שאני אפול מצחוק על הרצפה? התשובה היא לא.

חוקר: האם נתת אי פעם לפוליטיקאים אחרים מתנות כפי שנתת לביבי ולשרה?
מילצ'ן: לא.
עוד אפי עו״ד 753155
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 27/10/2022, 8:54
ואולי הם כן, אבל זה הוצנע בתקשורת.
עוד אפי עו״ד 753159
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 27/10/2022, 10:34
איך כותבים בווטסאפ? חחחחח
עוד אפי עו״ד 753169
האייל האחר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 27/10/2022, 11:22
בוודאי שעלה. אפשר למצוא זאת בחיפוש של שנייה בגוגל

קליין מעידה על דרישת תכשיטים, שמפניות וארוחות שף.

עו"ד חדד דן בפניות שקליין תיארה מצד שרה נתניהו. "דבר מרכזי בעדות שלך זה ששרה נתניהו הייתה דורשת, לא מבקשת, שמפניות."
"
עוד אפי עו״ד 753206
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האחר יום ה', 27/10/2022, 19:51
הזכרתי אותך לטובה בתגובה 753205
עוד אפי עו״ד 753209
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האחר יום ה', 27/10/2022, 22:40
מעניין אם תוכל למצוא את הסיפור לפיו מספר מקורבות או עובדות קנו ביחד לשרה תכשיט כלשהו. היא הלכה לחנות והחליפה אותו בתכשיט יקר יותר ואז בקשה מן המארגנת לאסוף את הערך הנוסף מן ה"תורמות".
פה כבר מדובר לא בדרישת מתנה, אלא בסחיטה ממש.
מעניין להיכן נעלם הסיפור הזה? האם קרה ומי הם המעורבים?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות