 |
|
 |
||
|
||||
 |
גם שוקן יודע שאין אפשרות להיות עיתון ביקורתי,ספקני,נשכני,חופשי,פתוח לדעות אחרות וגם לתמוך בשלטון בעת ובעונה אחת. זה לא יתכן. עיתון הארץ חייב החל מאתמול - כלומר מהיום שהשמאל/מרכז בשלטון - לכתוב מאמרי מערכת נגד השלטון, לתמוך באופוזיציה גם אם זה אומר לתמוך בבן גביר ובליכוד ובחרדים. מאחר וזה לא יהיה - אז מצופה שלמען הגילוי הנאות ומראית העין מצופה שירשם מתחת לתאריך בעמוד הראשון 'בטאון השמאל בישראל בלי קשר למה שהם עושים'. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאין ספק ש"הארץ" של הדי הרבה שנים אחרונות הוא עיתון שמאל, וזה בא במידה רבה על חשבון הביקורתיות, הספקנות, והנשכניות (לא מבטל אותן; הן קיימות, רק חד-צדדיות למדי). הוא כן מבקר מעשים של הממשלה החדשה - כשהם "מעשים ימניים" (איילת שקד שלא ממהרת ליישם את סיום חוק האזרחות), ומבקר ללא הרף הימנעות שלה מ"מעשים שמאליים" (מהלך מדיני מול הפלסטינים). לצפות מעיתון שמאלני מובהק לצאת בעוז נגד הממשלה מהרגע שזו נבחרה, בשם היותו עיתונות נשכנית, יש בזה מן הראוי עקרונית אבל ברגע הזה בהיסטוריה זו נראית לי ציפייה להיות קדושים, ואף התאבדותיים1. השמאליות היחסית-מאוד של הממשלה נראית כמו רגע קצר ושברירי ביותר. הזאב הרע ממש מעבר לפינה, אם בדמות חזרתו של ביבי ואם בדמות פרישתו ובעקבות זאת ממשלת ימין מלא מלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות בתחום הכלכלה, הארץ ודה-מרקר נגזרתו נכנסו חזק מאד בממשלה בענייני התקציב, למשל סעיף הפנסיות של צה''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן ורב מנויי הארץ/דה מרקר לא נהנים מהפנסיה הצהלית ,וכן נהנים מהפנסיות הממשלתיות בשירות הציבורי ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. בין סוגיות הכלכלה בישראל היום יש כאלה שמקוטבות על ציר שאפשר לקרוא לו ימין-שמאל: הקטנת מיסים ודה-רגולציה (ימין), הגדלת מדינת רווחה (שמאל). יש קורלציה גבוהה בין תמיכה בעמדות האלה לבין החלוקה המפלגתית המקובלת ימין-שמאל לפי מיתוג וסיסמאות מדיניות1. גם כאן "הארץ" הוא שמאל מובהק, עם יוצא מן הכלל בולט אחד בדמות נחמיה שטרסלר, שריד אחרון מהימים ש"הארץ" היה במובהק פרו-שוק-חופשי. אבל בין סוגיות הכלכלה יש רבות אחרות, אולי רבות יותר, שאינן מקוטבות כך ולעתים הן כמעט בקונצנזוס, למשל סעיף הפנסיות של צה"ל. 1 אני חושב שהתמיכה הגבוהה יותר בימין בהקטנת מיסים ודה-רגולציה היא לא בגלל קורלציה אידיאולוגית ולא בגלל מסורת והיסטוריה, אלא בעיקר בגלל פורום קוהלת, שמעדיף לפעול בקרב הפוליטיקאים מימין כי הוא דוגל בשילוב האידיאולוגי הבכלל-לא-הכרחי בין הקטנת מיסים ודה-רגולציה לבין חיזוק היהדות והציונות בגרסתן הימנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך שאַלִּבָּא דְהפונז אין ימין ושמאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודייק - אין ימין ושמאל חוץ מאשר בשוליים של כ-10 אחוז משני קצות המפה. מאחר וקשה לי להאמין שאחוז קוראי 'הארץ' גבוה מזה, לפחות עקרונית יש לו סיכוי להידחק למשבצת הזו. מצד שני, כידוע, יש לו גם קוראים שמצביעים ל'מרכז'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשם הניסוי,בהנחה כלשהי שבבחירות הבאות הליכוד, הציונות הדתית,והחרדים כמקשה אחת ירוצו כמפלגה אחת. נניח. מה לדעתך גוש השינוי במתכונותו הנוכחית יגיב. האם ירוץ גם כרשימה אחת או שהם ירוצו באותן מסגרות פוליטיות ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו יודעים למי ניתנה הנבואה, ולכן אמנע מלנבא ניבויים כה ארוכי טווח ומרחיקי לכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שרצה כזאת מפלגה. היו שכינו אותה מפלגת רב - רק ביבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותך ,אני זוכר שאתה עיקבי בחלוקה הזאת ; 10% ימין/שמאל והיתר בהתאם לתמיכה בערכים מסוג x מול אלו שמצדדים בערכים מסוג א'. זאת חלוקתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עשרה אחוז מכל צד, לצורך הענין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה אם הזאב יהפוך לכבשה מבולבלת ו'השמאל' ישלוט לפחות 3 שנים ברציפות , האם אז הסכנה לכיפה אדומה תחלוף ושוקן יוכל לתת אוקי לעורכים הראשיים לשחרר את הארטילריה הכבדה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלוש שנים ואפילו ארבע - אם זו רק קדנציה אחת זה עדיין על חוט השערה. אבל אני מניח שאתה רוצה לאתגר אותי עם מצב שבו יש כבר שגרתיות ויציבות בנוכחות של שמאל בממשלה, פרסונלית והתנהגותית, אז כן, אני מצפה ומקווה ש''הארץ'' יהפוך ליותר ויותר ביקורתי כלפיה (ואין לי מושג אם הוא יעשה זאת). אבל לצערי, הדמוגרפיה פועלת חזק נגד הריאליות של תסריט כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה שאתה אומר, להבנתי, זה שהעיתון יבקר את הממשלה רק אם אין חשש אמיתי לנפילתה, לפני או אחרי הבחירות. אז מה הטעם? נשמע לי כמו מס שפתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתהייה שלך אתה בוחנן את העיתון ואת מדיניותו כאובייקט קבוע מספיק, בסביבה פוליטית משתנה מספיק, כדי להגיע להכללות על העיתון ומדיניותו ביחס למצבים פוליטיים נתונים. זה לא עובד, כי שינויי עומק בסביבה הפוליטית קורים לא יותר מהר או תדיר מאשר שינויים ב"הארץ", אופיו ומדיניותו. שלא לדבר על כך שאופיו ומדיניותו צפויים להשתנות מתוך תגובה לשינויי עומק במצב הפוליטי. השמאלניות של "הארץ", ברמתה הנוכחית, התגבשה בעשור-שניים האחרונים אם אינני טועה, ואלו היו שנים של שלטון יציב למדי של הימין / הליכוד / נתניהו. עכשיו פתאום יש מצב חדש, שעושה רושם לא יציב, והעיתון מן הסתם מחפש את דרכו בתגובה (יש לזכור גם שאפילו בתוך הרוב השמאלני של הכותבים והתוכן בעיתון, אין שמץ מונוליטיות בגתובה למצב החדש). לעשות הכללות היפותטיות, גם בנוגע למה יהיה וגם בנוגע למה אמור להיות במצבים שונים, נראה לי חסר טעם. אני לכל היותר יכול להביע את דעתי על המצב כרגע, ואולי ניסוי מחשבה לטווח קרוב כמו למעלה בפתיל. פרט לכך, אני מנסה להבין על מה בעצם הויכוח. אולי קפצתי להגיב לקוזמו מהר מדי, בלי לברר מה הבסיס לקביעה שלו בתגובה 743078 ("עיתון הארץ חייב... לכתוב מאמרי מערכת נגד השלטון, לתמוך באופוזיציה גם אם זה אומר לתמוך בבן גביר ובליכוד ובחרדים."). למה בעצם? זה נכון שעד לא מזמן, כש"הארץ" היה מואשם בשמאלנות, אחד מקווי ההגנה עליו (לאו דווקא מפיו, אבל בויכוחים כמו באייל) היה שהתקשורת אמורה לבקר יותר את הממשלה, והממשלה ימנית אז... אני לא התרשמתי מאוד מקו ההגנה הזה אז: אני חושב ש"הארץ" היה שמאל עקבי ועמוק הרבה יותר ממה ש"נדרש" כדי לבקר את הממשלה. כלומר, אני די מסכים עם הפרובוקציה של קוזמו "מצופה שלמען הגילוי הנאות ומראית העין יירשם מתחת לתאריך בעמוד הראשון 'בטאון השמאל בישראל בלי קשר למה שהם עושים"'. בשתי הסתייגויות: 1. גם היום לא כתוב מתחת לתאריך "העיתון שתמיד יהיה ביקורתי נגד הממשלה, כי זה תפקידו". אני לא יודע אם עיתון צריך או לא צריך להצהיר במפורש ולהתחייב על אופיו ביחס לציפיות הקהל. בכל אופן, לא זכור לי שראיתי ב"הארץ" עצמו את קו ההגנה "אנחנו שמאלנים רק כי אנחנו צריכים לבקר את הממשלה", כך אני לא רואה את מס השפתיים שאתה מדבר עליו. 2. קוזמו מתאר זאת כאילו "הארץ" הפך להיות שופר של הממשלה. אני לא רואה שום דבר קרוב בכלל. יש לא מעט פרגונים, בוודאי יותר משהיו בזמן ממשלות נתניהו, אבל עדיין המון המון ביקורת (בפרט משמאל). בעצם המאמר כאן, שגרם לקוזמו לומר זאת, במידה (הלא מעטה) שהוא מפרגן לממשלה, מפרגן בעיקר לממשלות הקודמות, תחת נתניהו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהניסוח שלי היה קצת מטעה. לא התכוונתי לתמיהה על ''הארץ'' אלא על קו ההגנה שבחרת לו. נראה לי די ברור ש''הארץ'' הוא בטאון השמאלנות גם אם לא כתוב. יכול להיות נחמד אם יכתבו את העקרונות המנחים, כפי שעשה פעם ''ישראל היום'' אבל באמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר. אני עדיין מגן על קו ההגנה שלי. בזמן ובהקשר הנוכחי "השלטון של השמאל" כל כך שברירי וזמני שמוצדק מצד הארץ לאתרג אותו (במידת-מה) אפילו למי שמצפה מהעיתון באופן עקרוני להיות ביקורתי לשלטון באשר הוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נגד איתרוג. כל מה שיש לעיתון זו האמינות שלו בעיני קוראיו. כש''הארץ'' הולך בשיטת הקריצה וההנהון הוא מחקה את מה שהוא יצא נגדו ומאבד את האמינות שלו. אני חושב שרולניק לא מאתרג ולא יאתרג אף אחד. לכן דה מרקר לא מתבייש להכנס בממשלה הנוכחית, ולכן כשנאמר במעלה הפתיל שהביקורת על הממשלה היא רק מהפן הכלכלי, היה צריך להגיד דה מרקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיותר(?) לומר שיש ב'הארץ' ביקורת נוקבת משמאל על הממשלה ה'ימנית לפחות כמו נתניהו' שממשיכה להתעלם מהפיל הכבוש שבחדר ושאר הירקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם האתרוג כולל גם התעלמות מפרשת רע"ם -חמאס ? כי לדעתי להתעלם מסוגיות אקטואליות זה לא אתרוג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הציבור הישראלי היה רוצה לדעת אם הוא משלם כסף לטרוריסטים" - משעשע, פעם אחרונה שבדקתי בנימין נתניהו העביר מזוודות מלאות כסף לטרוריסטים (ודוק - אותם טרוריסטים בדיוק) מדי חודש בחודשו. מישהו התעניין אז בדעתו של הציבור הישראלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובתך לא מאפיינת את חוכמתך. אדון פונז היקר. מה קשור כעת ביבי להתעלמות מוחלטת - ובדקתי- מסוגיה כה נפיצה בתקופה כה נפיצה הן על רקע פוליטי והן על רקע בטחוני בעיתון שאני מנוי בו? האם אני אמור לחטט בפחי אשפה תקשורתיים כדי לקבל את מנח הלחם האינפורמטיבית לה אני זקוק,או שעלי לסמוך על עורכיו הנעלים של מר שוקן שיסננו עבורי ידיעות גסות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתרה מכך : זאת כתבה מערוץ 13 שמתוקשרת לה בערוץ 12 - שלא לדבר על ערוצי הימין הפסולים לעדות - ובעיתון הארץ אף אות ומילה ה10 הנצפות הן : חוקרים אילצו אישה להודות שבדתה אונס בחזרה לכיכר מלכי ישראל הדו -קרב האחרון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדכון : "'אקס פקטור" רק התחילה וכבר יש זוכה' הדיח את 'הדו -קרב האחרון' -------------- הארץ - עיתון לאנשים שאוהבים את החיים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי את הדהוד השופרות בין עמית סגל לאיילה חסון. אתה לא מצפה ממני לסנגר על עיתון הארץ ולטעון באוזניך שאין לו הטייה פוליטית, אני מקווה. ברור שיש לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההטייה לא נטענה שכן לדעתי זכותו של עיתון להטות.1 מה שכן נטען הוא שעיתון הארץ עד לשעה זאת לא מתייחס ולו בידיעה אחת לפרשת רעם-חמאס וההתרשמות היא כאילו לא הייתה ואין עליה דו שיח חברתי-פוליטי. לו הייתה מועלית ידיעה קטנה עם ביטול משמעותה לנוכח ההטייה המובנית,לא הייתי טורח לדון בכך. ----- 1 כשיש רוב במובן של בעל השליטה לקבע את האג'נדה המוצהרת - זאת מהות הכלל שאחרי רבים להטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארץ גם לא התייחס (עדיין) לפרשת הציפורן השבורה של גבריאל קורצקי... אז מה? אגב, גם טמקא לא התייחס ל"פרשה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. סברתי לעצמי שבכל זאת:'פרשה' שכזאת ערב הצבעות על תקציב כה דרמטי שמיוחסת למפלגה ישראלית עם קשרים כלשהן לארגון החמאס ואמורה לקבל במסגרת ההסכמים הקואלציונים כספים ייחודים בסכומים די משמעותיים - תועלה כידיעה כלשהי ואפילו מינורית. 2.'הארץ 'לבסוף כן מעלה את הידיעה על 'הפרשה' אבל בצורה של דיעה או עמדה. לא שזה פסול,אבל נראה לי שלפרסם דיעה על נושא אקטואלי מבלי שהועלתה ידיעה תקשורתית קודמת כדי שהקוראים יבינו על איזו 'פרשה' מדובר - לא נכונה. אחרת אני מניח שכותבת הדעה - עיתונאית ״הארץ״ וחברת הנהלת מערכת העיתון - יוצאת מתוך נקודת הנחה שהקוראים שמעו על ה'פרשה' ממקום אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני עדיין לא מבין איפה כאן ה"פרשה" ולמה זה שווה איזכור בפני עצמו. הדבר היחיד שמעניין זה העובדה שתעשיית השקרים הפכה את זה ל"פרשה", ולכן ההתייחסות של זוהר ולנדאו נראים עניניים (אגב, מעניין לציין שגם מקור ראשון לא נפלו בפח). 2. המאמר של לנדאו מביא את המקור. נראה לי יותר ממספיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1.'הפרשה' הזאת היא לא פרשה במובן של גילויים חדשים שלא היו ידועים לאנשי הבטחון או חלקים במערכת הפוליטית. מסכים איתך שלא שווה לאזכר שיש לנו בדימונה מפעל טכסטיל כל שנה 2. התחקיר בע' 13 לעומת זאת 'גילה' או ליתר דיוק רענן לציבור צופיו את העובדה שיש מפלגה 1 בישראל שמקיימת קשרים טובים ומצויינים כולל העברות כספים עם ארגון טרור ששמו חמאס. זאת'הפרשה' שיש לדון בה ערב הצבעות תקציב. התעלמות 'הארץ' מ'הגילוי' במובן הזה מההיבט התקשורתי נטו - לא ברורה וחסרת טעם 3. 'תעשיית השקרים' של מי ? של הימין ? של השמאל ? אני לא מכיר גוף כלשהו שכתוב לו בלוגו ' תעשיית שקרים בע"מ' והוא מפיץ את השקרים לכל דיכפין 1 הטענה שגם מדינת ישראל [עם ביבי/בלי ביבי] כמדינה עושה זאת לא מאזנת במאומה את מהות העניין של רע"מ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא הבנתי. מישהו המציא שקר והצליח לשכנע את חסון ועורכיה לפרסם אותו, האם עיתון שמכבד את עצמו צריך להמשיך ולפרסם את השקר?! 2. "התחקיר בע' 13 לעומת זאת 'גילה' או ליתר דיוק רענן לציבור צופיו את העובדה שיש מפלגה 1 בישראל שמקיימת קשרים טובים ומצויינים כולל העברות כספים עם ארגון טרור ששמו חמאס." למיטב הבנתי זה לא נכון, בכל מקרה, זה מה שה"תחקיר" טוען. 3. במקרה הזה - תעשיית השקרים "של הימין"1. אתה מכיר גוף שכתוב בלוגו שלו "תעשיית כסאות בע"מ" - ועדיין יש מי שמייצר כסאות, ויש מי שמייצר שקרים, והם עושים את זה ביעילות שמפתיע אותי כל פעם מחדש. 1 קצת לא הוגן לקרוא לזה ככה, לא רק שהתעשייה הזאת היא לא בבעלות של "הימין", אלא שמצביעי הימין הם הקורבנות העיקריים שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מקור ראשון כן מתייחס לכתבה 2. לפחות 2 ארגונים כולל ארגון משפחות שכולות הגישו תלונה במשטרה נגד עמותת 48' 1 בגין 'חשד לביצוע עבירות הלבנת הון, מימון טרור, ועבירות במסגרת החוק למניעת טרור. אפשר כמובן לזלזל במעשה ולכנות זאת מעשה ציני,חתרני,פרובקציה בהתגלומה וכו' אבל הזלזול הזה - וחוסר ההתייחסות העניינית - רק מחזקת את האיבה בין הצדדים שעם הזמן רואים אחד בשני אויב מוצהר והתהום הוא תהום. 3. בתלונה נטען כי "החשדות הם כי הלכה למעשה, העמותה משמשת בפועל כגורם חליפי לעמותה שנסגרה על ידי משרד הביטחון, בשל היותו זרוע של החמאס, ומשמשת כציר למימון טרור דרך תמיכה במשפחות מחבלים" .בשלב זה - לאחר הגשת התלונה , למה עיתון מכובד ככל שיהיה לא מפרסם את דבר התלונה ? האם גם זה נופל במסגרת הפייק ? 4. ברור לכולם שתוצאת הפרסום היא מבוכה לממשלה ,אבל ככל הנראה הם כבר היו מודעים לזה כי עוד בטרם הפרסום של חסון המסרים של לפיד ובנט היו שהספינים יעופו לכל עבר ככל שמועד אישור התקציב יגיע.. 1 תסכים איתי שהכוונה היא לא לשנת 1848 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אכן התייחסו. 2. הגישו תלונה, יופי להם. אתה יודע כמה תלונות מוגשות מידי יום למשטרה? על כל אחת צריך לדווח? זה באמת נשמע לך מעניין? אז מעכשיו כל פוליטיקאי שירצה להתפרסם יגיש תלונה נגד פוליטיקאים מהצד השני? וכל העיתונים יחוייבו לפרסם את כל התלונות האלה? ואתה מאמין שזה יעזור להחליש את האיבה ולהקטין את התהום. 3. הטענה הזאת לא נסמכת על מה שהובא בתחקיר (ואין לי שמץ של מושג על מה היא נסמכת, ולא כל כך מעניין אותי. בשביל זה יש משטרה ובתי משפט). כל זמן שאין לזה סימוכין, חד משמעית זה נופל במסגרת הפייק. פעם אמרו לי שמי שנכוה ברותחין נזהר בצוננין, לא נראה לי שזה תקף במקרה של תעשיית השקרים וקורבנותיה. איך זה שאחרי שהם שיקרו לך כל כך הרבה פעמים אין לך אפילו שמץ של ספק בזה שהם לא תמיד אומרים את כל האמת במלואה? שיכול להיות שיש להם אג'נדה? 4. לי ברור שהמטרה של הפרסום היא להביך את הממשלה. כמה זה עבד - אין לי מושג. במילא נראה לי שאנחנו נמצאים בשלב בו גם אם יפרסמו תחקיר שלפיד הוא קניבל, או שנתניהו אונס קטינים מעט אנשים ישנו את דעתם. במצב הזה נראה לי שתחקירים מפוקפקים מטעם תעשיית השקרים לא באמת ישנו כלום ולא יביכו אף אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וערוץ 11 מראה את הצד השני. והארץ ? להדם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדכון : 'הארץ' הבוקר כן מתייחס לפרשה.אמנם לא כידיעה תקשורתית אלא במדור דעות מוטות אג'נדה פוליטית,אבל פרסמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך פספסת הזדמנות: פרשת עבאס-חמאס | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחמור מזה, גם מפרשת השבוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי אני לא בקיא בפרשת השבוע | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושש שהשוטה ניסה להגחיך את דעתך בטיעון ש״הארץ״ התעלם גם מפרשת השבוע (וסליחה עם שכ״ג אם לא הבנתי את תגובתו). לדעתי הנושא שאתה מנסה להעלות כאן - הבעייתיות של עיתון עם פילטר בסגנון סובייטי שמצנזר לחלוטין חדשות שאינם מתאימות לאגנדה שלו - מאוד רלוונטי לאתר שמצטט כמות גדולה כל כך של ידיעות ודיעות מהעיתון הזה, ושיש להניח שרבים מהמתדיינים בו נמנים על קוראיו. אני מקווה שיצמח כאן גם דיון ענייני ולא רק דאחקות שבטיות מהסוג של ״כל החברה״. ____ גילוי נאות - דעתי הכללית על העיתון הדוחה הזה ידועה מזמן. אבל לא עקבתי אחרי הפרשה הנוכחית ואין לי דיעה בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני מעלה טענה שאולי היא נכונה ש'הארץ' בכוונת מכוון התעלם מהתחקיר של גב' חסון שמרבים כאן ושם להגחיך אותה. אבל כשזה מגיע לכדי 'דעה' של עורכת בכירה בהארץ - ה'פייק/עלילת הדם' מוחזרת אחר - כבוד לבמה בה מוצגת עמדת יחיד טהורה ולא מתפשרת 2. בעבר היה בהארץ 'מבזקים' 1, סוג של כור היתוך של ידיעות תקשורתיות שמוזן ללא הרף מכל מיני מקורות חוץ ופנים ומשם האייטמים עוד בחיתוליהם מבשילים לכדי כתבונת או כתבה וכו'. לפחות המידע הראשוני והלא מסונן היה מוצג. מנקודה זאת , כל פייק מטבע הדברים לא היה מקודם ודינו היה שתוך מספר שורות הוא היה נעלם לו 3. יחד עם זאת אני מדגיש שזכותו של עיתון למכור את מרכולתו כאוות נפשו וזכותו המלאה לסנן מקהל קוראיו ידיעות/עובדות שיעציבו את ליבו2. --------------- 1 ואם טעיתי סליחה מראש 2 לא זוכר באיזה מערכת בחירות זאת היתה השלישית או הרביעית, אבל יום אחד אני קורא ב'הארץ' כתבה לא אוהדת ולא מפרגנת על יאיר לפיד, כתבה שגיחכה אותו עם פרטים עסיסים מהעבר וכל מה שבעצם היה רץ ביוטיוב עליו.היה נדמה לי לרגע שהארץ החליט להכנס בלפיד באופן ברוטאלי או מנסה לאיים עליו. מאות התגובות היו בנוסח ' אבל למה ? מה נסגר איתכם ? למה אתם עושים זאת ? למה ? ' לאחר כמה שעות הכתבה נעלמה כלא הייתה ומאז לפיד הוא המלך הבלתי מעורער של השמאל הישראלי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם היום הארץ מפרסם מבזקים. רוב קוראי העיתונים בישראל (ורוב קוראי הארץ) נחשפים לחדשות בטלויזיה, ברדיו, בפייסבוק, באינטרנט ובעיתונים אחרים. אני בספק אם אי פרסום ידיעה בהארץ תמנע מקורא אחד לדעת עליה. אני לא חושב שהארץ פרסם כתבות לא אוהדות על לפיד (או על נתניהו). אני מניח שאתה מדבר על מאמר, וכאלה היו הרבה. אני לא חושב ששווה להארץ למחוק מאמרים, מה שהודפס יהיה יקר מידי למחוק, ומה שפורסם באינטרנט מועתק בעשרות עותקים על שרתים אחרים של אנשים שלא כל כך אוהבים את הארץ וישמחו להזכיר את המחיקה. אני בספק עם הסיפור שלך התרחש אי פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אשמח לדעת איך מוצאים את המבזקים בגלישה בנייד 2. ברור שהיא לא תמנע מהם,בני האדם מלקטים מקורות תמיד,אז מה הטעם בלהסתיר שהיה פייק כזה ולהציג את ערוותו ברבים ? אני רואה טעם לפגם לסנן ידיעות תקשורתיות בעיתון חדשות אקטואליות , אבל כן לדון בו במאמר דעה שכעת במקום הראשון ברשימת 10 הנצפים ביותר 3. תרגיש חופשי להטיל ספק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא יודע אם זה נגיש מהאתר הרגיל, אבל אם תבחר באופציה של Desktop Site תראה את המבזקים... 2. אני לא חושב שזה "להסתיר" כמו "לא להדהד". אי בספק אם להארץ היום יש יכולת להסתיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. זהו הדהוד שכן נותן להארץ נ"ז.נחה דעתי בשלב זה. ואגב,הייתי ממליץ להארץ להצטרף לחיפושים של הפושטק שתקף את יו"ר הקואליציה,חברת הכנסת עידית סילמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מתכוון לחבורת הפושטקים שתוקפים את עידית סילמן על בסיס יומיומי - כי אותם אפשר למצוא בקלות על ספסלי האופוזיציה האחוריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע, שיקראו צ'כוב? או שסתם יתנהגו כמו נבחרי ציבור שמכבדים את עצמם ולא כמו חבורת פושטקים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיקראו ביוגרפיה של בגין. אולי יקבלו כמה רעיונות מה עושים באופוזיציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שעצוב בתעשיית הבולשיט זה שכשסוף סוף יש זאב אמיתי אף אחד לא לוקח אותו ברצינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתך גב' סילמן קונה מהיום רק tesla? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שמץ של מושג. מה הקשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בידרמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה... תודה. הבנתי למה אתה מתכוון עם תחנות דלק, אבל לא מה הקשר לדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה בהקשר לתגובתך,תגובה 744546 של זעקת ה'זאב' של גב' סילמן. או שלא הבנתי מיהו הזאב ומיהו השועל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה שלי לא היתה קשורה לחברת הכנסת סילמן1, להבדיל ממך(?) אני לא יודע מה קרה שם ואני די משוכנע שאני לא הולך לדעת בעתיד הקרוב. נראה לי שזה יהיה די בזבוז זמן לנסות לגבש דעה בקשר לזה, ועל אחת כמה וכמה להביע דעה כזאת. אני מתייחס לשקר שהדהדת בתגובה 744238 (להלן צעקות "זאב", או, במקרה שלנו צעקות "פרשה") לעומת הפרשה האמיתי אליה התייחסת בתגובה 744426. נראה לי שאלמלא תעשיית השקר היתה מאכילה אותנו ב"פרשות" שאין בינן לבין המציאות שום דבר, הסובלנות הציבורית לפרשות אמיתיות היתה הרבה יותר נמוכה והביקרת על הממשלה (בכלל) ולפיד (בפרט) היתה הרבה יותר חזקה בהנתן כל הסיפור המוזר הזה עם קרובי המשפחה שלו. נראה לי שהטקטיקה של שקר והדהד לא ממש עוזרת לכם לשכנע אף אחד מלבד המשוכנעים, ומפחיתה את האמונה של כל מי שאינו משוכנע בזעם שלכם כשיש משהו שראוי היה לזעום עליו. 1 אגב, למה "גב"', אם אתה רוצה לכבד אותה תקרא לה ח"כ סילמן, אם לא, תקרא לה עידית ו/או סילמן... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הבנתי את מקור הטעות ,ייחסתי בטעות סופר תם 1 את סיפורי 'כיפה אדומה' של חברת הכנסת ויו"ר הקואלציה עידית סילמן ל'פרשת רעם-חמאס'. 2. ברשותך ומבלי להתייחס לשאלה האם ה'פרשה'היא פרשה קלאסית או סתם פרשת השבוע, אני כן חוזר בי מתגובה 743078 שכן ה'ארץ' היה די ברור בעניין בלהעמיד את האיש והאגדה במקום. 3. אני מסכים איתך במהות בסופו של דבר 2 שיש משהו אומלל כשהפוזיציה שולטת באינפורמציה בחברה דמוקרטית וליברלית. ---- 1 גברת עם סלים תמיד הצטיירה לי כמישהי דומיננטית.אני לא חושב שהשימוש במילה 'גברת' פוגע במעמד האישה בימינו אלו (או שכן ?). מכל מקום תסכים איתי שלפנות למישהי מכובדת כדוגמת חברת הכנסת ויו"ר הקולאליציה עידית סלמן בשמה הפרטי כאילו הייתה חברה משכבר הימים - מה גם שהיא נשואה - לא יאה ולא נאה גם בפרקטיקה הדיפולמטית הישראלית. מה שכן אתה צודק שיש להוסיף את התואר ח"כ , וזאת בשל היותה נציגת ציבור שנבחרה בבחירות דמוקרטיות. 2 ובסופו של יום התוכנית של גיא זוהר 'מהצד השני' כה חשובה ויש לתת לה את המקום הראוי ואפילו בפריים טיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שזה מעליב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שלא יודע על מה מדובר: קישור לכתבה של הדס בשן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל הכתבה לא הבנתי מה פוגע באישה שמכנים אותה גברת. אני לא נפגע כשפונים אלי בתואר 'גבר'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המילה המקבילה לגבי גברים היא ''אדון'' ולא ''גבר'', כפי שמציינת גם בשן, והיא בהחלט יכולה לשמש באופן מזלזל. היא טוענת שהשימוש המקטין ב''גברת'' נפוץ יותר, אבל אני לא יודע אם זה נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמאות חבר הכנסת אמסלם: "אדון מיקי לוי, תפסיק לאיים עלינו" יושבת ראש הכנסת לשעבר, דליה איציק: "אדון יאיר לפיד היה יכול להיות אופוזיציה לנתניהו - אבל הוא לא יכול להיות אופוזיציה למדינת ישראל" סגן שרת הכלכלה, יאיר גולן: "אני כל חיי נלחמתי בג'יהאד איסלאמי וחמאס נדמה לי קצת יותר מבן גביר שמחה רוטמן או אדון סמוטריץ"' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לאזן מול הגברת את המילה גבר במקום האדון. ובכלל גברת יש גבר, מה שאמור להעצים אותה מול הגבר שחסר מולה. את השימוש בהטיות האדנות הייתי משאיר להיכלי המשפט והכתיבה האדמניסטרטיבית באשר היא. השימוש במילה גבר, היא לקריאה הראשונית או בקריאה הלא מזוהה ; 'היי גבר, איך אני מגיע לספריה ?' או 'היי גברת/י, את מכירה באזור מכולת שמוכרת סולת?'. אני מניח שהשימוש במילה גבר, מדירה את הצעירים עד גיל הבגרות, אבל זאת הדרה לשם האדרה עתידית. או להשתמש בביטוי 'מר בחור'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר? אולי, אבל זה לא מה שקורה בפועל. המאמר מדבר על השימוש ב"גברת" לביטוי הקטנה וזלזול, ושם המילה המקבילה היא בבירור "אדון". גם גברת היא כמובן מהשדה הסמנטי של האדנות: "שובי אל גבירתך והתעני תחת ידה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשמעות של ''אדון'' ו''גברת'' תלויה מאוד בטון הדיבור. גם ב''פרופסור'' משתמשים באופן מזלזל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לטונציה, מהו הביטוי המוסכם שבו מישהו פונה למישהי שהוא לא יודע מהו שמה הפרטי. אולי - 'היי יו'. או סתם 'היי'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי בהקשר. אבל ''סליחה'' הוא מספיק כללי כדי להתאים לאישה, אישה ילד ואפילו בעל חיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, גבר, אישה ילד וגו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. סליחה כללית היא פנייה נימוסית כמעט מושלמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שאפשר להשתמש ב"סליחה, גברת" (לאשה מבוגרת). זה מאוד שונה מ"הלו, גברת". :) ואני חשבתי על היי יו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגברות של היום 1, הן לא הגברות של פעם. רק בישראלה. ---- 1 פחד אלוהימה להתווכח עם אחת כזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיק החקירה נגד תוקף חברת הכנסת ויושבת ראש הקואליציה נסגר. ההערכות הן שדנידין התאבד לאחר שמשטרת ישראל סגרה עליו באמצעות פגסוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שזה סתם פייק ניוז ושום דבר לא נסגר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, עכשיו, כשהשרה סילמן היא שרה בממשלת הימין מה אמורים הצרכנים של התעשיה לחשוב על הסיפור הזה? ז"א, או שמיננו שקרנית בזויה לשרה או שמישהו "משלנו" תקף באופן אלים פוליטיקאית מהצד השני? (כשמאלני, קצת עצוב לי שה"או" אקסלוסיבי, שתי האפשרויות עדיין נשמעות לי סבירות באותה מידה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי האישית, סילמן העבירה מסר סמוי לנתניהו בתחנת הדלק, וביבי הבין את המסר הזה יותר טוב מבנט ולפיד. משם ועד חד גדיא בתרי זוזי, הדרך הייתה קצרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מחרטטת לפחות כמוך. בא נפגש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. סליחה על הבוטות וההומור הדלוח. 2. לא קניתי אז ואני לא קונה היום את סיפור התקיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מדובר בסיפור לא נכון אז מדובר בשקר די בוטה. אתה לא מרגיש קצת מבוכה לתמוך בממשלה שאילו הם שריה? או שמבחינתך זה הרע במיעוטו והיית מעדיף ממשלה ללא סילמן ודומיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חושב שהרכב אחר מהממשלה הנוכחית תגרום לי לפחות מבוכה. המציאות הפוליטית בישראל נכון לעשור האחרון היא ש'על כל פשעים תכסה אהבה' והאהבה כמובן תנתן לגוש אותו אני/אתה/הוא מעדיף. אין בושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין הפרשה אתה אתה צודק. השאלה אם יש כאן באמת "פילטר בסגנון סובייטי" או שהעורכים החליטו שאין כאן חדשות. אני, אולי במפתיע, מסכים עם קוזמו שגם אם לא כצעקתה היו צריכים להתייחס לעניין במסגרת החדשות. ההטיה הברורה של הארץ אמורה להתבטא בטורי הדעות אבל לא בחדשות עצמן, ואם אותה הטיה היא שגרמה למערכת להחליט שהכל אויר חם שאין טעם להתייחס אליו בכלל חושבני שזאת בעיה. אני יודע שבטורי הדעה הם מנסים לתת פתחון פה, גם אם במשורה, לדעות אחרות, אבל יש לי הרגשה שהמערכת הומוגנית הרבה יותר מהרצוי וזה מתבטא גם בהחלטות כגון זאת. הם, ככל הנראה, סוברים שאין רע בקו אחיד שהרי הוא מבטא את הדעות הנכונות! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עסקו בחיי שרה בערך עשר שנים ללא הפסקה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טושה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארץ כמשל. 1. אם נכונה היא הטענה שמרכזי התרבות,האקדמיה,התקשורת,המשפט1הן ב'שליטת' השמאל או הקבוצות הפוליטיות שתומכים בשלטון השמאל, הרי שזאת מציאות פוליטית בלתי אפשרית הוגנת והגיונית שבו השמאל שולט גם באלימות הממוסדת מטעם המדינה ויתר זרועות הברזל וגם מקבל את הכלים לרסן את עצמו. לדעתי זאת הפרה בוטה של ההסדר החברתי הפוליטי ומשכך גוש הימין והחרדים בכללם חייבים לבקש הגנות נוספות מגורמי חוץ או לחילופין לבקש לפרק את החבילה. 2.ממשלות נתניהו גרמו לי מועקה תמידית. 1האקדמיה המשפטית בכל מקרה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי קורא מפרגן כל כך מהר לעיתון שכבר בדירוג השנה שלו טורח להיכנס בשר האוצר ליברמן ואפילו בלי סיבה טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאוו דווקא האתגר,כי אם יותר חידוד דילמות זהות בתקופות שונות. 'כיצד ניתן לתמוך בבעלי הכח הפוליטי בשררה ובשלטון ולו מתוך ביקורת ,מבלי שתמיכה זו תפגע בעמדה האוטונומית של האינטלקטואל' 'כיצד ניתן לפעול במציאות הפוליטית מבלי שפעילות זו תחייב את איש הרוח לפשרות בין עקרונותיו התבוניים או המוסריים והטהורים להלכה,למציאות הריאל-פוליטיק בה הוא פועל למעשה' אלו שאלות שנשאלו 1 ביחס לתקופה מסויימת ברייך השני,אבל הן תקפות גם להיום ואולי בייחוד היום שבו כל השמאל כמקשה אחת כולל לראשונה מפלגה ערבית שולטים ואוחזים בהגה המדינה וכל המערכות ששמרו על זכויות האופוזיציה לפתע מוצאות את עצמן תומכות בזכויות הקואליציה,הוא הזאב עד אתמול. 'שאלה זו מורכבת היתה במיוחד לגבי האיטלגנציה הגרמנית,מראשית צמיחתה עמדה שכבה זו בראש התנועה למען מהפכה תעשייתית ,התעוררות לאומית,וראציונאליזציה בדרכי ההכרה ,החקירה ובהשקפת העולם הכוללת. מאחר ובמדינות גרמניות רבות דאגו השלטונות עצמם להנהגת תמורות אלה, מצאו את עצמם האינטלקטואלים את עצמם במצב של מהפכנים ותומכים בשלטון בעת ובעונה אחת. מבחינה ארגונית-כלכלית התבטאה כפילות זו בכך שרוב מוסדות המחקר,ההשכלה והחינוך היו נתונים לבעלות (או לפיקוח מרחיק לכת) מצד המדינה'. אני באמת חושב שהעיתונות וכל המערכות שתמכו בהחלפת השלטון לרבות האקדמיה והעמותות חייבות להבין את המציאות הפוליטית ולעדכן את המשימות ואת הזהויות החדשות עליהן הן אמורות להגן באותו להט ודבקות שהפגינו עד כה. 1 א.טל עמ'12/13 |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |