 |
|
 |
||
|
||||
 |
אחרי שהיו למשרד הבריאות וקופות החולים כשמונה חדשים להיערך לקראת חיסוני השפעת שחשיבותם השנה גדולה מהרגיל כפי שמטרטרים לנו השכם והערב, התוצאות המרשימות של ההכנות> אינן מוטלות בספק. אני עצמי עדיין לא קיבלתי זימון, אבל אחרי שקראתי את הכתבה רווח לי: אולי טוב שכך. הייתכן שאומת הסטארט אפ לא מצליחה לארגן מערכת שתזמן אנשים כך שלא יווצרו תורים של *שעות*, וזאת למרות שהחיסון ניתן עפ"י הזמנה מראש? שטויות. מקורות רמי זרג במשרד הבריאות מסרו לכתבנו שבעצם יש כאן דוגמא נוספת לכושר ההמצאה המופלא של קברניטי העם החכם בעולם: מאחר שהתורים כולם במקומות פתוחים וחשופים לשמש, שהיה של כמה שעות בתור חוסכת מנה יומית אחת של ויטמין D, שמחירה 0.001 א"ג, כך שבסיכום על פני כל הזקנים והחולים הכרוניים יווצר לקופות החולים חיסכון של לא פחות משבעה שקלים ושש עשרה אגורות שיוזרמו ברובם בחזרה למערכת לרווחתם של הלקוחות! כרגיל, נאנח אותו מקור תוך סידור הכיפה על ראשו, סמולנים, חמוצים ואנרכיסטים1 לא מסוגלים לפרגן על חשיבה מחוץ לקופסא ("מחוץ לקופסא? מחוץ לבניין!" העיר כתבנו) והזדרזו לקפוץ על המציאה כמוצאי שלל רב. ארגון הדגלים השחורים מחלק דגלונים קטנים לקשישים העומדים בתור ובכך הופך אותם להפגנה המתמדת הגדולה בארץ. ___________ 1- לא, הסביר השר בהמשך, הוא לא מתכוון לאלה שמצפצפים בריש גלי2 על ההוראות לא לפתוח תלמודי תורה בערים אדומות. אלה אינם אנרכיסטים חו"ח ונמאס לו כבר לשמוע את ההערות האנטישמיות האלה. הוא מתכוון לפורעי חוק כמו למשל הגב' מזרחי, בת שמונים ושש מקריית אתא, שלאחר שעתיים בשמש הקופחת הסירה את המסכה מעל פניה ושאפה שאיפה עמוקה שנייה שלמה(!) לפני שהתמוטטה והובהלה לטיפול נמרץ. "אבל אל דאגה", הוסיף וניקה את הקצף מזוויות פיו, "הודעת הקנס צמודה למיטתה וברגע שתחזור להכרתה, אם תחזור, נציג אותה בפניה. שתלמד.". 2- ריש גלי מותר, ראש גלוי אסור. מה כל כך קשה להבין כאן? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
"ממשרד הבריאות נמסר בתגובה: "בהנחיית שר הבריאות יולי אדלשטיין, משרד הבריאות הצטייד השנה בלמעלה מ-4 מיליון מנות חיסון שפעת, לעומת כ-2 מיליון בשנה רגילה." ממה נפשך? השר הנחה, המשרד הצטייד (כבר הצטייד, בלשון עבר). הם עשו את שלהם. זה שאנשים לא מקבלים את החיסונים זאת כבר לא בעיה של משרד הבריאות. ____________ שאפו על הפתרון ל"בריש גלי". גם אני רציתי להכניס את האיפכא מסתברא הזה בתגובה כלשהי, ולא מצאתי פתרון טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכתבתי ב תגובה 725903 אין לי ביקורת על רמת ההצטיידות כי אני מודע למחסור העולמי. בכלל, מכל האספקטים של הטיפול במגיפה, ההצטיידות המהירה במה שניתן היא היחידה שמקבלת אצלי ציון גבוה, גם אם החכמים בדיעבד יכולים לבכות על מכונות הנשמה לא מנוצלות או כמויות גדולות של HCQ שיחכו בסבלנות לאיזו מגיפת מלריה טובה, וגם אם החיסון של מודרנה לא יצלח לא אכעס על הרכישה המוקדמת של אופציות. וא-פרופו חיסון, מה עם החיסון המובטח מנס ציונה? השלב השלישי היה אמור להתחיל אחרי ראש השנה, לא? __________ מה שנדחק להערת רגל במקום להשתלב בטכסט עצמו לא יכול להיחשב לפתרון מוצלח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החותנים שלי לא קיבלו זימון, התקשרו מיוזמתם לקופה, בדקו מיהם ומה הם ואמרו להם, אם אתם רוצים בואו. בעקבותיהם אני היום התקשרתי, בדקו מי אני ומה אני, ואמרו לי, אם אתה רוצה בוא. היה באמת די עמוס אצל האחות, אבל מזכירה חרוצה עשתה עבודה לא רעה בויסות ידני של התור, ואפשר היה לחכות בחוץ כמעט עד שעת השין, בעמידה אך בצל (זה חיפה, יש עצים). אצל האחות, כל מטופל שהה ארבע-חמש דקות לצורך פרוצדורה של עשרים שניות כולל הוצאת התכשיר מהצידנית. שאר הזמן כנראה נוצל על-ידי האחות בהמתנה לשעון החול במחשב. זאת שהיתה לפני אמרה שהיא כבר מחכה שעה בתור, כי בשלב מסוים המחשב קרס. בקיצור, זה היה מביך ברמה המערכתית (קל להבחין בשלוש מבוכות שונות), אבל עם קצת אלתורים ישראליים - נסבל, לפחות עבורי שהייתי סבלני. מי שלא היתה לו סבלנות (או התקשה לעמוד) נענש בהתקהלות בתור בפנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. התקשרתי למרפאה. הפנו אותי לגב' "כוכבית 7" שמסרה לי בהתרגשות שבימים הקרובים הם יתקשרו לאנשים בקבוצות סיכון, בלה בלה בלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול התקשרה ג'ייני ממכבי, קבענו תור להיום, באתי למקום הייתה אישה אחת לפני, נכנסתי נדקרתי והלכתי, לאחר זמן קצר של חוסר הכרה מצאתי עצמי בבית, מחפש במחשב את הטלפון של סניף הבונים החופשיים באילת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכללית הודיעו לי כבר לפני כשבוע שנגמרו להם החיסונים והצפי הוא שיגיעו חדשים לקראת סוף החודש. לדעתי בכללית קיבלו מעט מאד חיסונים כך שהם לא מספיקים אפילו לנמצאים בקבוצות סיכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאני זקוק לכמה מילות הסבר לגבי סוף תגובתך כדי לדעת מה מצפה לי. הבנתי שבניגוד לשנים הקודמות הפעם עלי לחכות לטלפון מהם (במקרה שלי זה כללית), ואני עדיין מחכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההרגשה שלי היא שבכללית קיבלו הרבה פחות חיסונים מאשר בקופות אחרות (יחסית למספר המבוטחים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך. כמה גורמים פרטיים הצליחו לחטוף מהידיים של הכללית את החיסונים. אם זה נראה לך דחוף, אתה יכול לרכוש חיסון במדיטון, מדיקל סנטר ושמעתי שגם בבתי המרקחת, תמורת סכום לא גדול (ממני בקשו 40 ש"ח). להרגשתי כדאי להיעזר בסבלנות. ניסיון העבר מרמז שקופ"ח תקבל את החיסונים, אחרי שתשלם כפליים ואח"כ תתקע איתם מאין דורש. בהנחה שהחורף לא יחלוף בינתיים, עוד יחלקו יומן התלמיד בחינם לכל מי שיבוא להתחסן. אני מחדש את פנייתי למגיבים ושואל אם מישהו מכיר נתונים המוכיחים את יעילות החיסונים לשפעת (ירידה בתחלואה, ירידה בתמותה בגלל שפעת וכו'). גם לי זה נשמע כתאוריית קונספירציה שקופות חולים יחלקו חיסונים בחינם או בסיבסוד כדי לגרוף רווחים, אבל דברים משונים יותר כבר קרו. ובימים אלו, חייבים להזכיר את אופציית הטמטום. לא בטוח שעניין החיסונים נבדק כראוי. נתקלתי במקרה בפוסט של ד"ר גל-שחר כמדומני, שנתבע ע"י משהב"ר בגלל פרסומים נגד חיסון השפעת. יש שם כשבעה טענות נגד החיסונים שעל פניהן נראות רציניות. אבל כאשר חושבים קצת עליהן, מתברר שהן פחות. דוגמה: הד"ר טוען שאי אפשר לבדוק את בטיחות החיסונים בצורה רצינית מפני שהחיסונים משתנים בכל שנה. הטענה נכונה ותמיד יש אפשרות שמשהו רע יקרה, אבל הראיה לבטיחותן, נמצאת בכך שכל כך הרבה חיסונים לשפעת כבר ניתנו ושום אסון גדול לא קרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף תגובתי הוא מחווה פארודית למתנגדי החיסונים שלטענתם החיסונים משמשים להשתלת צ'יפים למעקב ואף שליטה מוחית, מאחורי המזימה עומדים האילומינטים והם גם מאחורי הבונים החופשיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נרגעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה נרגעת? דקרו את הגברת והיא התעלפה ומצאה את עצמה בוהה בתקרה. אתה לא קולט את המסר!? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנטילופה הוא לא גברת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רואה מה זה ? זה מה שקורה שאני לא מקבל עדכונים מהמערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש מוטיבצית יתר למתן חיסונים מסיבות זדוניות זה בוודאי לא עניין פרימיטיבי כמו בטענות הקונספירטיביות. ראשית, נראה לי שעיקר ההכנסה הישירה, היא לקופות החולים, כי מערכת החיסונים מצריכה פעולות רפואיות שעבורן המדינה משלמת. יתכן גם שמתן חיסונים רבים מאוד יוצר מצבי תלות של מקבלי חיסונים בקופות חולים ויחסי תלות משתלמים. לגבי דוקטור שחר שפירסם ספר נגד חיסונים, ראיתי אותו בראיון אצל דני ולדיסלבסקי ( או מה שמו ?) והוא לא עורר בי אימון, זה לא אומר שכל מה שדוקטור שחר טוען מופרך אבל גם לא בטוח). לגבי חיסוני שפעת, היו תלונות רבות של מקבלי חיסוני שפעת שהתלוננו על תופעות לוואי (בעיקר הצטננויות תכופות בעקבות החיסון). אם לא היו לך תופעות לוואי, סביר שלא יהיו לך גם הפעם. לגבי שאלת היעילות של חיסוני שפעת, שמעתי שיש הרבה פחות יעילות מהמובטח (במיוחד חובר יעילות בשל חוסר התאמה בין הזנים המתחלפים מהר לבין החיסון שמפגר בעידכון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי עכשיו שבמהלך הניסוי המתקדם של חיסון פייזר לקורונה נימסר שיש לחיסון תופעות לוואי קשות לפחות לחלק מהמתחסנים. נאמר שם שתופעות הלוואי דומות באופיין לחיסוני שפעת. המידע הזה פורסם באתר מאקו, בימים האחרונים. לא מצליח להעתיק את הלינק לאותו פירסום. מצד שני מנהל הדסה בישראל ממליץ על חיסון ספוטניק (החיסון הרוסי לקורונה). הוא מוכן להיות נסיין של החיסון. בעבר נימסר שהחיסון ספוטניק נוסה בבית חולים של הדסה ברוסיה וכן שבעקבות ההצלחה, לפחות העדר תופעות לוואי, הדסה ישראל קנתה מיליון וחצי מנות חיסון ספוטניק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבה בהארץ מ 4 לנובמבר על השותפות של "הדסה" בבדיקות של החיסון הרוסי, והזמנת מיליון וחצי מנות. החיסון הרוסי נמצא כבר בשלבים האחרונים של שלב III בניסוי (עשרות אלפי אנשים). הטוקבקים לכתבה היו נוראים. דוגמאות: ======================================== סוקרטס הבן 07:50 05.11.2020 הלו הלו.. גילוי נאות.. הדסה שותפה לפיתוח החיסון הרוסי.. למה אתם לא מציינים. האיש הזה הוא חרפה בכול מובני המילה.. הוא רוצה לשווק את החיסון כי בניגוד לאתיקה המקצועית כרופא הוא שותף עסקי לפיתוח והפצת החיסון הרוסי. הוא איש עסקים במסווה של רופא הדואג לבריאות האזרחים. חייבים לחקור את רמת האינטרס העיסקי של האיש הזה בדחיפת החיסון הרוסי לשימוש באוכלוסיית ישראל. מי שמאמין לרוסים דפוק 12:27 05.11.2020 רק אחרי בדיקות בארצות מערביות ניתן יהיה לדעת הכדאיות נורא 10:43 05.11.2020 מתנגדי חיסונים הם בד"כ נודניקים מעייפים ומטומטמים. במקרה הזה, זה ניסוי מסוכן בבני אדם- מהסוג שמתקיים בדיקטטורות עולם שלישי ========================================== מבחינתי רוטשטיין הוא גיבור על. מי שערך בדיקות לצוות הרפואי שלו בחודש מרץ באופן פרטיזני, כאשר משרד הבריאות התעקש על מעבדה יחידה בארץ שבודקת, הצליח שוב בפעולה לא שגרתית. הדסה עוזרת בניסוי ומקבלת בתמורה מקום טוב בתור. למדינה תהיה אלטרנטיבה נוספת. החיסון הרוסי לא דורש הובלה בהקפאה עמוקה כמו זה של פייזר (שצריך להשמר במינוס 70 מעלות) וההפצה שלו תהיה פשוטה יותר. המגיבים שסומכים על הרגולציה האמריקאית יותר מאשר על זו הרוסית חיים באשליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצירוף ''יש לחיסון תופעות לוואי קשות לפחות לחלק מהמתחסנים. נאמר שם שתופעות הלוואי דומות באופיין לחיסוני שפעת'' נשמע לי כמו סתירה עצמית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה סתירה פנימית ? קיימת אפשרות שתופעות הלוואי אינן נובעות מהחומר הווירלי אלא מהנסיוב שבתוכו מושרה החיסון (אג'ובנט או חומר אלרגני דומה, חומרי שימור, שאריות חומר ששימשו לתרבית שהם חומרים אורגניים). מהקצת שזכור לי מדברי ד"ר שחר (ממתנגדי חיסונים שונים) הטענות שלו הן , בין השאר, לנסיוב שבתוכו משרים את המרכיב הווירלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תופעות הלוואי דומות לאלה של החיסון הנפוץ-בעשרות-מיליוניו-מדי-שנה לשפעת, קשה להאמין שהן ''תופעות לוואי קשות'', וודאי לא קשות ברמה שהן מטילות ספק בחיסון לגבי מגיפת הקורונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחוז ניכר מהאוכלוסייה , כולל אני, מסרב לקחת חיסון נגד שפעת בגלל השמועות על תופעות לוואי (שהן בעיקר סינדרום ממושך של "הצטננויות" קשות : כאבי גרון, נזלת, כאבי ראש, כאבי גוף, סחרחורות וכדומה שנימשכים שבועות רבים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם ראשונה שאני שומע על השמועות האלה. יש לך קישור תומך לזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי קישורים, אבל התאור נשמע דומה למה שאני חוויתי אחרי כל פעם שחוסנתי נגד שפעת. זה לא נמשך שבועות אצלי אלא כשבוע אחד, תמיד כשבועיים אחרי החיסון. כל החיסונים ניתנו לי בזמן השירות הצבאי ומאז לא התחסנתי יותר נגד שפעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השנה עדיין לא התחסנתי משום שעדיין לא קראו לי, אבל אני נוהג להתחסן מידי שנה. חוץ מכאב קל ולפעמים קצת נפיחות בנקודת הזריקה שחולפים למחרת, איני זוכר שחוויתי איזו שהיא תופעת לוואי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אולי תסכים איתי שגם אם זה סביר שבהינתן הסיכון הנמוך ואחוזי החיסון הנמוכים משפעת, עבור קורונה התועות האלה נשמעות יותר מסבירות ולא היו מונעות ממך להתחסן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי כמו סימפטומים של שפעת קלה, שהם אכן תופעת לוואי אפשרית של החיסון (אם תקופת הדגירה של שפעת היא בסביבות שבוע הכל מתאים בול). שפעת קשה אחת (שאני מקווה שלא תחווה) עלולה לשנות את הגישה שלך. התאור של ab של מחלה או לכל הפחות אי-נוחות שנמשכת שבועות רבים לא מוזכר בספרות המקצועית1. _____________ 1- ספרות מקצועית: מבט חטוף בתוצאה הראשונה שגוגל מביא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה לי שפעת “קלאסית” עם חום גבוה, כאבי שרירים, תשישות ותחושה כללית של סמרטוט רצפה שהשתמשו בו הרבה יותר מדי פעמים, אבל פעמים ספורות בחיי. לעומת זה התופעות שהופיעו אחרי החיסון היו קבועות. לבינתיים, אני מוותר על החיסון. לגבי הקורונה, אני מניח שבסופו של דבר אני אתחסן, אבל אין לי כוונה להיות בין הראשונים (ולא נראה לי שיציעו לי להיות בין הראשונים). אני מעדיף להמתין לפחות שנה (ואולי אפילו שנתיים) מתחילת הניסוים הנרחבים לפני שארגיש שזה באמת בטוח. בעיקר מטרידה אותי העובדה שהחיסונים הכי מתקדמים (וכנראה גם היותר מבטיחים) מבוססים על טכנולוגיה שלא שימשה בעבר לייצור חיסונים בקנה מידה מסחרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במסגרת השמועות שהזכרתי — אותן שמועות מדברות גם על התכחשות של המערכת הרפואית המימסדית לכך שיש תופעות לוואי לחיסוני שפעת. צורת ההכחשות היא בערך כך: מחוסן לרופא: לאחר חיסון השפעת חליתי בהצטננות קשה וממושכת. רופא למחוסן בתשובה: לא יכול להיות, אתה טועה, החיסון ניבדק היטב ואין לו תופעות לוואי, כנראה קיבלת ווירוס ממין אחר שבמקרה נידבקת בו בסמוך לזמן החיסון. פועל יוצא מההתכחשות הנ"ל הוא שתופעות הלוואי לא מוזכרות במחקרים רפואיים, הן מסוננות החוצה ממחקרים. אם להיות יותר בוטה: למימסד הרפואי יש מוטיבציה חזקה לזלזל בתופעות הלוואי (אם הן קיימות) כי הן פוגעות בהפצת החיסון. לכן כל עוד לא קורה סיבוך קשה — קיום תופעות לוואי (אם יש) יטוייח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו תועלת יש בהפצת שמועות כאלה? תערו של אוקהם אומר לי שמתוך מאות מליוני האנשים שמתחסנים יהיו כמה אלפים שיצטננו זמן קצר אחרי שהתחסנו, ואלה יהיו בטוחים שמדובר בסיבתיות, במיוחד אם לרוע מזלם זה קרה להם יותר מפעם אחת. הממסד הרפואי מכיר בכך שתופעת לוואי אפשרית של החיסון היא תסמינים של שפעת קלה, ולמי שרוצה לקרוא לזה "הצטננות" אני עונה "אפצ'י". היה מחקר אחד שטען שהסיכוי שחיסון לשפעת גורם לעליה בשעור ההדבקות במחלות אחרות של מערכת הנשימה, אבל לא הצליחו לשחזר את התוצאה במחקרים עוקבים (פרטים בקישור שמובא בפיסקה הבאה). ה CDC לא טורח לתת קישור לאותם "randomized, blinded studies" שהוא מזכיר כאן, אבל הנה מה שהוא טוען: "In randomized, blinded studies, where some people got inactivated flu shots and others got salt-water shots, the only differences in symptoms was increased soreness in the arm and redness at the injection site among people who got a flu shot. There were no differences in terms of body aches, fever, cough, runny nose or sore throat."
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנתן שהאדם הממוצע מצטנן פעם בחורף או שניים (ואם יש לו ילדים קטנים תכפיל בשלוש) למשך חצי שבוע לפחות, מתוך חורף שאורכו 25 שבועות, מספר המצטננים בשבוע אחרי החיסון יהיה מיליונים לפחות מתוך מאות מיליוני חיסונים. לא האלפים שציינת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''כמה אלפים'', אבל תודה על החישוב הזריז שהתעצלתי לעשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אם תקופת הדגירה של שפעת היא בסביבות שבוע הכל מתאים בול" למה? אם מדובר בנגיפים מומתים, אני מניח שתופעות כאלו נובעות מתגובת המערכת החיסונית - והיא לא צריכה תקופת דגירה. חיסון שפעת של נגיפים מוחלשים, קיים, ככל הידוע לי, רק בשנים האחרונות - הרבה אחרי שאיזי גמר צבא (והאם הוא יכול לגרום לתופעות בהשהייה של דגירה? עד כמה שאני מבין, נשמע לי גם לא סביר, אבל אני פחות בטוח1). 1 קראתי כאן שההחלשה גורמת לכך שהנגיף יכול להשתכפל בטמפרטורות הנמוכות שבאף, אבל לא בטמרפטורות הגבוהות שבריאות. טריק יפה כלשעצמו. כמה זמן הוא יכול לדגור באף? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 'נגיפים מוחלשים' תמיד נשמע כמו שורה מחוזית בסרט אימה הוליוודי. מהסוג שמופיע פעם ראשונה בחמש הדקות הראשונות "אין מה לדאוג, אלה נגיפים מוחלשים" ופעם שנייה במערכה השנייה "אבל אמרת שהנגיפים *מוחלשים*!?" שאלה שעולה אינטואיטיבית - האם המוחלשות חסינה למוטציות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי שכחתי שמדובר בנגיפים מומתים, זה למה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדגלים השחורים יקבלו להפגנות את לובשי השחורים? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |