בתשובה להאייל היפאני, 08/06/02 2:48
כאן אני לא מסכים איתך. 72056
ארז לנדוור • בתשובה להאייל היפאני שבת, 8/6/2002, 3:18
בתקופה האחרונה אמ''י פסלה ליפה ירקוני הופעה, מביילין נמנע להתארח באוניברסיטת ב''ש, באוניברסיטה אחרת מנעו השתתפות של האגודה לזכויות האדם, מפעל הפייס ביטל את חסותו על פסטיבל סרטים שבו הוקרא מכתב של אחד היוצרים המוחה על עוולות הכיבוש ,גדעון עזרא המליץ לעקוב אחרי ''בוגדים'' כגדעון לוי ועמירה הס ומאחמד טיבי נשללה חסינותו. (בערבים הרי תמיד יותר קל לטפל)

הדבר נובע מצדקנותה של החברה הישראלית שתחת אש מעדיפה לראות רק צד אחד של התמונה. (וגלעד דנבום כתב על כך טוב ממני)
כאן אני לא מסכים איתך. 72059
דב אנשלוביץ • בתשובה לארז לנדוור שבת, 8/6/2002, 8:26
אכן אמ"י פסלה ליפה ירקוני הופעה, ולדעתי הייתה זו טעות. מאידך גיסא, ייתכן מאד שקיום ההופעה הזאת היה גורם לפגיעה יותר גדולה בזמרת, או בשל החרמה מצד הציבור או בשל מחאה של רבים שהיו באים כדי למחות, אחרי שקשקשה את קישקושה. לכן, ייתכן מאד שאמ"י לא גרם לה נזק אלא חסד.
אין זה נכון שמביילין נמנע להתארח באוניברסיטת בן גוריון. מה שכן היה הוא שקבוצת מרצים יצאה במחאה כנגד הזמנתו לאוניברסיטה, אך הנהלת האוניברסיטה (אגב, גם באוניבסיטה זו לצערי בקרב הסגל לשמאל יש רוב), דחתה את המחאה, וביילין הופיע כמתוכנן. חבל שאתה נכשל שוב ושוב באי דיוקים בעובדות. כמובן זכותה של קבוצת המרצים למחות ככל קבוצה אחרת. זה מהותו של חופש הדיבור ולא ברור מה מכעיס אותך במקרה זה.
מאחמד טיבי לא נשללה חסינותו. (שוב אתה נכשל באי דיוק). חסינותו הוגבלה בפרט אחד: לא הותר לו להיכנס בתוקף חסינותו לטריטוריה של האויב ולהיפגש עם אחד מגדולי רוצחי בני עמנו, אבל לא תלו אותו כפי שעשו הבריטים ללורד האו האו הבוגד (הבטחתי ואני מקיים). אני לא רואה בכך כל בעיה. לדעתי היה צריך לפחות לשלול את זכותו להיות חבר כנסת ואפילו לבחור לכנסת (אם כי לתלות אותו זה קצת מוגזם). האיש הזה מזדהה עם האויב ולא עם מדינת ישראל. אסור שיהיו לו זכויות אזרח במדינת ישראל.
איני מכיר את הפרטים לגבי שאר המקרים שהבאת, ורק אוסיף שאם אכן מפעל הפיס נהג כפי שאתה מספר זה גם בסדר גמור בעיני. גוף שלטוני כמפעל הפיס מותר לו לבחור במי לתמוך, ואין הוא חיב לתמוך באוייבי המדינה. מארגני פסטיבל הסרטים היו יכולים לפנות למדינות מערב אירופה. אין לי ספק שהיו נענים ומקבלים תמיכה כספית מספקת.
תחי הפרנויה. 72060
ארז לנדוור • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 8/6/2002, 8:31
ניחא טיבי(ערבי מתון, ששואף לשלום יותר מהרבה יהודים), אבל במאי (או מפיק, אני לא זוכר בדיוק) שבדי, בעל ביקורת על המצב בשטחים, הוא אויב המדינה?
תחי הפרנויה. 72063
דב אנשלוביץ • בתשובה לארז לנדוור שבת, 8/6/2002, 8:52
בסדר. אני חוזר בי מההתבטאות ''אויב המדינה'' לגבי אותו בימאי שבדי (החלקתי. קורה), אבל ממשיך לחשוב שמפעל הפיס רשאי לבחור את הגופים בהם הוא תומך, ובמקרה זה נהג כשורה.
תחי הפרנויה. 72066
סמילי • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 8/6/2002, 9:59
מפעל הפיס זה לא חברה פרטית, האם אתה חושב שמקורות רשאית לבחור את האזרחים להם היא מספקת מים?
תחי הפרנויה. 72071
דב אנשלוביץ • בתשובה לסמילי שבת, 8/6/2002, 10:13
ישנם המון גופים ממשלתיים או גופים מסובסדים ע''י הממשלה (כמו אונברסיטאות או רשות השידור) שבתוכם יש גוף שתפקידו לקבוע את המדיניות.
תחי הפרנויה. 72090
סמילי • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 8/6/2002, 16:10
והמדיניות הזו ניתנת לביקורת ע"י נציגי הציבור (ע"י בתי המשפט ו/או הכנסת ו/או מבקר המדינה).
נו אז מה ? 72161
דב אנשלוביץ • בתשובה לסמילי יום א', 9/6/2002, 9:52
נו אז מה ? 72162
סמילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 9/6/2002, 9:55
אז הם לא רשאים לבחור מה לעשות עם כספם (בניגוד לטענתך תגובה 72063).
נו אז מה ? 72172
דב אנשלוביץ • בתשובה לסמילי יום א', 9/6/2002, 12:03
ממש לא עוקב אחריך.
יש ביקורת גם על שופטים, על כל אחד.
מה שטענתי שלא נותנים את הכסף לכל אחד, יש קריטריונים, ויש מי שמחליט ואם אתה רוצה יש מי שמבקר.
אני למשל לא קבלתי מכספי מפעל הפיס שום דבר. לדעתך זה אומר שמשהו כאן התפספס ?
על תעשה את עצמך 72173
סמילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 9/6/2002, 12:08
אני אסביר מהתחלה, אני לא מנסה לטעון שמפעל הפיס צריך או לא צריך היה לאפשר את קריאת המכתב. אני מנסה לטעון שמפעל הפיס לא "רשאי לבחור את הגופים בהם הוא תומך" (תגובה 72063), בדיוק כמו ששופט לא רשאי להחליט את מי הוא מזכה ואת מי לא (ויש דבר שנקרא "חוק" אליו הוא כפוף).
על תעשה את עצמך 72178
דב אנשלוביץ • בתשובה לסמילי יום א', 9/6/2002, 12:20
חוק בדרך כלל אינו דבר כל כך קשוח, והוא ניתן לפרשנות. בדיוק בשביל זה ישנם שופטים. לולא זה ההחלטות היו נעשות ע''י מחשבים. מי שהחליט שם במפעל הפיס עשה זאת בתוקף סמכותו. אין שם איזה מחשב ששולח אוטומתית את הכסף.
על תעשה את עצמך 72180
סמילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 9/6/2002, 13:17
אכן, חוק אינו קשיח, אבל שופט לא יזכה אדם שאשמתו הוכחה, ולא יאשים אדם שאשמתו הופרכה, גם אם הוא לא סובל את האדם, זה נובע מהעובדה שהשופט לא רשאי להחליט את מי הוא מזכה ואת מי לא (כן, זה בדיוק מה שכתבתי, אני לא יודע איך לנסח את זה בצורה ברורה יותר). האמנם "מי שהחליט שם במפעל הפיס עשה זאת בתוקף סמכותו", אני לא יודע, מה שאני יודע זה שסמכותו מוגבלת (שוב בניגוד לטענתך שמפעל הפיס "רשאי לבחור את הגופים בהם הוא תומך" תגובה 72063).
על תעשה את עצמך 72182
דב אנשלוביץ • בתשובה לסמילי יום א', 9/6/2002, 13:39
אז למה לא פנית לבג"ץ ?
עכשיו, אני הפסקתי לעקוב אחריך 72184
סמילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 9/6/2002, 13:42
למה לי לפנות לבג"ץ, אין לי מה לעשות בחיים?
עכשיו, אני הפסקתי לעקוב אחריך 72187
דב אנשלוביץ • בתשובה לסמילי יום א', 9/6/2002, 13:49
מה שהתכוונתי לומר הוא שאתה עצמך אמרת שיש גופים מבקרים. אם כדבריך מפעל הפיס פעל ללא סמכות ובניגוד לחוק הגופים המבקרים האלה היו כבר ''עולים עליו'', ואת זאת לא ראינו. לא התכוונתי לפעולה שלך אישית. הרי תמיד נמצא משהו שאוחז בדעות שלך שכאשר הוא חושב שיש לו סיכוי הוא פונה לבג''ץ. ואת דעתי על הבג''ץ הזה ובדיוק בהקשר שלנו אתה יודע.
למרות זאת איש לא חשב להשתמש בו. כנראה שטענתך שמפעל הפייס נהג בניגוד לחוק רחוקה מאד מלהחזיק מיים.
עכשיו, אני הפסקתי לעקוב אחריך 72190
סמילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 9/6/2002, 14:05
איפה מצאת בדברי טענה ש"מפעל הפיס פעל ללא סמכות ובניגוד לחוק"? הטענה היחידה שלי (בדיון הזה) היא שמפעל הפיס לא "רשאי לבחור את הגופים בהם הוא תומך" (שוב בניגוד לתגובה 72063).
כאן אני לא מסכים איתך. 72368
דוביכורדי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 11/6/2002, 0:23
אוניברסיטת באר שבע לא היתה אף פעם שמאלנית.
אני זוכר שבשנות ה 80 הערבים הפגינו ביום האדמה והנשיא יוסף תקוע (ז"ל) דאג להרחיק את כל יוזמי ההפגנה על ידי צווי ריתוק לכפרים שלהם .

יתכן שהאקלים הפוליטי השתנה היום בבן גוריון?
כאן אני לא מסכים איתך. 72383
אשר לבשן • בתשובה לדוביכורדי יום ג', 11/6/2002, 9:15
נשיא האוניברסיטה, ברוורמן, הוא איש שמאל מובהק.
כאן אני לא מסכים איתך. 72418
ליאור חיימוביץ' • בתשובה לאשר לבשן יום ג', 11/6/2002, 18:04
אבל יו''ר אגודת הסטודנטים היא הבאה בתור ברשימת הליכוד לכנסת.
לא מכיר את האוניברסיטה שם, אבל אני מניח שלאגודה יש השפעה לא מבוטלת על תחומים רבים.
כאן אני לא מסכים איתך. 72064
האייל היפאני • בתשובה לארז לנדוור שבת, 8/6/2002, 9:45
1. לגבי פסטיבל הסרטים כדאי להיות אובייקטיבים. מפעל הפיס החליט לממן אירוע תרבות ולא כנס פוליטי. על אף שאותו מכתב שהיה אמור להיקרא לפני הסרט מכיל בחלקו מסר איתו אני מזדהה, חובתו של מפעל הפיס שמשתמש בכספי ציבור לבטל את הסיוע ברגע שאותו ערב משנה את תכליתו. אם אותו יוצר רוצה לנאום ולספר על דעותיו - שיעשה מזה סרט...
2. חברת סנאט יחידה שיצאה נגד באק רוג'רס סליחה, ג'ורג' בוש, זכתה ללינץ כזה שהופך את יפה ירקוני לאהובת העם. אתה צודק אבל מתעלם מהנסיונות ( הפחות אלימים ) של השמאל להשתיק את הימין. לא נעים לדבר על זה אבל אם תרצה תקבל דוגמאות.
3. אולי עוקבים אחר עמירה הס אבל הכתבות שלה ממשיכות וימשיכו להופיע, איתמר בן-גביר מדבר בכל הזדמנות על אף אגף שלם בשב"כ שמתעסק רק איתו.
במדינות "נאורות ודמוקרטיות" אחרות רוצחים מבצעי הפלות, עוצרים מוסלמים לתקופות ארוכות רק בגלל הזקן שלהם ומשאירים מקסיקנים מחוץ למסעדה כמו כלבים.
יש מאבקי כח לפעמים לגיטימיים ולפעמים מכוערים בין קבוצות שונות בארץ אבל בשורה התחתונה מי שרוצה לדבר, עושה זאת.
דמיין נא את אחמד טיבי בתור סנאטור אשר הולך להפגש עם אוסאמה בן-לאדן וקורא לתמוך בו.
כדי לא להגיע למצב כמו בסין כדאי שנצא נגד כל ניסיון כוחני להשתיק מישהו לא רק כאשר הוא מהמחנה שלנו.
אתה עוד חייב לי תשובה לגבי ביילין...
כאן אני לא מסכים איתך. 72148
ארז לנדוור • בתשובה להאייל היפאני יום א', 9/6/2002, 1:18
מה אני נראה לך? הדובר של ביילין?
כמו שאמרתי, לא ראיתי את הראיון ואני לא משוחח עם ביילין על בסיס יומיומי, כך שאם רצונך בתשובה תוכל לשלוח לו מכתב.
כאן אני לא מסכים איתך. 72155
האייל היפאני • בתשובה לארז לנדוור יום א', 9/6/2002, 6:13
אתה לא נראה לי, מקסימום משתמע לי וכך זה יימשך עד שיחליטו במערכת לצרף תמונות של הכותבים.
משתמע לי שאתה די מעורב בכנסים וארועים פוליטיים ומכיוון שאני ברוגז עם כל פוליטיקאי שהוא כבר שנים ארוכות חשבתי לתומי ( או לטומטומי ) שתוכל לבדוק את משמעות אותה אמירה שלכאורה לא מקובלת גם עליך.
רק אל תתרגז מכל שטות - זה גורם לנשירת שיער, תאמין לי.
אני לא מתרגז. 72236
ארז לנדוור • בתשובה להאייל היפאני יום א', 9/6/2002, 22:21
בסה''כ השתתפתי בכנס אחד מטעם מטה ביילין, מה שלא עושה אותי לפעיל פוליטי אקטיבי.
ונשירת שיער היא בעיה שגם אני סובל ממנה...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות