בתשובה לדב אנשלוביץ, 03/05/20 10:00
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22....................x...................................................................................................................................................................20 עברו למעלה משבועיים מאז החלו ההקלות, ומאחר שאיני מאמין בנסים צפיתי לאיזה שהוא שינוי. בגרף הזה לא ניכר שינוי כזה, אבל בגרף Active Cases יש בשני המספרים האחרונים (כלומר המספר האחרון בגרף והמספר 6145 שנוסף עכשיו) איזה שהוא רמז שמגמת ההקטנה במספר החולים נבלמת, ואולי נצפה בימים הקרובים בגידול גם בגרף הזה וגם בגרף החולים הקשים.
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צריך לזכור שכמו שמספר החולים המאומתים החדשים בכל יום נגזר ממספר הנבדקים ומיעילות ביצוע הבדיקות והעברת התוצאות, כך גם זיהוי המבריאים. היה דיווח לפני מספר ימים על שינוי בפרוטוקול ביצוע הבדיקות של חולים מאומתים, כך שאחרי תוצאה חיובית יש להמתין שבעה ימים לפני בדיקה חוזרת במקום שלושה. אם אכן בוצע שינוי כזה, סביר לראות ירידה זמנית בקצב המחלימים היומי. | |
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שוב טעות במסירת הנתונים של משרד הבריאות. מספר החולים הקשים אינו 90 אלא 89 22....................x...................................................................................................................................................................20
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סליחה על האחור. הייתי חייב לראות את הכינרת לפני שהיא שוב יורדת (ובהזדמנות עוד כמה דברים). מסתבר שסכר דגניה נפתח במעט למרות שלא ראיתי שום דיווח על כך, ובחלק הירדן שמדרום לכינרת יש זרימה יפה, וגם שוחים עופות מים ונחמד. 22....................x...................................................................................................................................................................20
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22....................x...................................................................................................................................................................20 אמרתי באחת התגובות הקודמות שאיני מאמין בנסים, אבל אולי הם בכל זאת מתרחשים. בינתיים, בניגוד למה שצפיתי, לא רואים שום השפעה של ההקלות מלפני כמעט שלושה שבועות על הגרף. נקווה שזה יימשך כך.
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22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.............................................................................................................74 |
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22....................x...................................................................................................................................................................20 גם לפי גרף זה, ועוד יותר לפי גרף החולים בפועל, זה נראה כאילו אנו נמצאים בנקודת המינימום ומעתה תחל עלייה בתחלואה, כנראה כתוצאה מפתיחת המשק. אני מקווה שלא יהיה צורך לשנות את השם מעליה להתפרצות.
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.........................................................................x..............................................................................................................73 |
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אני תוהה אם תופעת לוואי נוספת של הקטנת מספר הבדיקות1, זה הקטנת מספר המחלימים. והרי כדי שמישהו יוגדר מחלים - הוא צריך לצאת שלילי בשתי בדיקות רצופות. אם מספר הבדיקות קטן, ייתכן וגם הגדרת ההחלמה מתעכבת. מצד שני זה גם מקטין את מספר הנדבקים המאומת, אבל כשאנחנו בשלב (המבורך) שבו יותר מחלימים מנדבקים כל יום, ייתכן שההטייה מטה בכמות המחלימים חזקה מההטיה מטה במספר הנדבקים, והתוצאה הכללית היא דוקא מיתון הירידה במספר החולים האקטיביים. דוגמת קיצון: אם מחר יפסיקו את הבדיקות לחלוטין, הירידה במספר החולים האקטיביים תיפסק לחלוטין. 1 למה מקטינים בניגוד לכל המלצה רפואית למעקב אחרי שחרור חלקי של הסגר, למה סגרו את מתחמי מד"א בדוק וסע ועוד קושיות הן לדיון אחר. |
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אני חושב שהירידה במספר הבדיקות נובעת מכך שאין הרבה אנשים עם סימפטומים, ולכן אין את מי לבדוק. עד כמה שידוע לי, בכל האירוע הזה לא נבדקו אנשים לצורכי מדגם. נבדקו רק כאלה שהיו להם סימפטומים או כאלה שהיו במקומות נגועים וכדומה. אני ממניח שאת כל החולים ''החשודים'' בהחלמה בודקים, כי מדובר במספר לא גדול. | |
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ברגע הראשון כשחשבתי על הטיעון שלי, טיעון הנגד מיד היה המשפט המסיים שלך - "מדובר במספר לא גדול". ואז חשבתי שוב על כך שמספר החשודים בהחלמה הוא כנראה באזור ה-5000 (מספר הנדבקים היום, והיו יותר לפני שבוע), ויחסית למספר הבדיקות המספר הזה די גדול. |
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לעניין ה"חשודים בהחלמה" המספר 5000 לא רלוונטי. את אלה שיש להם סימפטומים בוודאי לא בודקים, ואין טעם לבדוק מי שנמצא אתמול חיובי, אלא בודקים את אלה שנמצאו חיוביים כשבועיים לפני, וזה לא הרבה. אבל כל הוויכוח הזה לא רלוונטי. כפי שאמרתי הגרף שלי עוסק במספר החולים הקשים, וממנו אני מסיק את המסקנות. ולעניין מספר החולים הקשים מספר הבדיקות לא רלוונטי. ההתאמה בינו ובין גרף מספר החולים בפועל היא מעניינת, אך איני זקוק לה. |
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דוקא משך ההחלמה הארוך מראה שמי שהיו חיוביים לפני שבועיים מאד רלבנטיים (בכל השבוע האחרון נוספו בקושי 300 מקרים, אז מן הסתם רוב רובם של 5000 החולים הוא מלפני שבועות). | |
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או שלא הבנת אותי או שאיני מבין אותך. האם טענתך היא שצריך כל יום לבדוק את כל החולים האקטיביים כולל אלה שיש להם סימפטומים וכולל אלה שאובחן אתמול לראשונה שהם חולים? ואני חוזר שוב: אני מדבר על גרף החולים הקשים. | |
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טענתי היא שמספר הבדיקות הנדרשות עבור אלה שכבר חולים כדי לשחרר אותם הוא לא זניח. כל אחד מהם צריך להיבדק פעמיים כדי להשתחרר, מה שגם אומר שהם נבדקים כמה וכמה פעמים עד הפעמיים האלה. מאחר ורוב הנדבקים כרגע חולים מזה כמה שבועות, סביר מאד שרובם נבדקים כמה פעמים בשבוע, וזה אומר אלפי בדיקות ביום שדרושות רק בשביל אלה. צמצום מספר הבדיקות על כן משפיע גם על כמות המחלימים, שזה מה שהתחלנו לדבר עליו. |
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אבל נניח שמספר החולים הפעילים הוא 5000. זה לא אומר שאתה צריך לבדוק כל יום את כל ה 5000. אתה יכול להחליט שאתה בודק רק את אלה שאובחנו שלושה שבועות קודם, וכמובן רק את אלה מהם שאין להם סימפטומים, וגם את אלה מהם שיצאו חיוביים בבדיקות האלה קודם. אז מדובר בכ 100 נבדקים שאתה צריך לבדוק פעמיים ואם יצאו חיוביים אז עוד פעמיים. המספר 5000 לא קשור בכך בכלל. חוץ מזה כיוון שאני ממילא מסתמך על גרף החולים הקשים, הדיון הזה הוא רק קוריוז, בגלל הדמיון שמצאתי בין שני הגרפים, ואיני מבין מדוע אתה מתעקש לדוש בו. |
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נבצר מבינתי איך מ-100 נבדקים אתה מצליח להגיע ל-400 מחלימים ביום. אבל אני מסכים שהדיון הזה הגיע לפינת הקוריוז. |
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התכוונתי שהקוריוז הוא הדמיון בין גרף החולים הקשים וגרף החולים בפועל, ואני מניח שאתה יודע זאת. | |
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מסכים עם דב. עיקר הבדיקות, כשעושים הרבה בדיקות, הן בדיקות יזומות לגילוי המחלה, לא הפרכתה. כעת כנראה מספרן של הראשונות צנח. |
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כמו כן גרף החולים הקשים לא מושפע ממספר הבדיקות. מעניין שהוא (כשהוא מוחלק) מאד דומה לגרף החולים בפועל. | |
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22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 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12...................................................................x....................................................................................................................67 |
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22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 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07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 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07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x..........................................................................................................................61 |
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חסרים לך X-ים בחלק מהשורות (למשל 12.5 או 7.5). | |
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זה כאשר זה יוצא אותו דבר. מספרי הממוצעים כאן מעוגלים למספר שלם, ולכן זה ייתכן. | |
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Unicode Character “⦻”
U+29BB |
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ניסיתי ולא הצלחתי. ב VB6 שאני כותב בו בבית זה כנראה אפשרי אבל נראה לי שאני צריך להשקיע יותר מדי מאמץ כדי ללמוד איך עושים את זה. אז נבחר באפשרות האחרת: נשלים את ה x שבתוך המעגל בדמיוננו. | |
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22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 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07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 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07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14..............................................................x.........................................................................................................................62 |
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המספר 60 נמצא מהלילה ללא שינוי, ואני חייב להניח שהוא המספר של היום. 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 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הגרף שוב מתנהג כפי שהתנהג בסביבות התשעה במאי. אז זה נראה כאילו הוא מגיע לנקודת המינימום שממנה יעלה, אבל במקום לעלות נטה לפתע מטה. הפעם אני כבר לא מתנבא כי הוא עלול לעשות לי את אותו תרגיל. נפלאות דרכי הקורונה. ושוב רואים התאמה מעבר למה שאני הייתי מצפה בין הגרף הזה וגרף החולים בפועל כשאפשר לראות את אותה התנהגות ממש גם שם. | |
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מסתבר שהיום מספר השרים וסגניהם עולה על מספר המונשמים (לא שלי, של עמית סגל דוקא). | |
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זה בגלל שעקב הפעולה יוצאת הדופן של הממשלה כנגד הקורונה מספר המונשמים זניח. (אגב, שמעתי את החכמה הזאת במקור) |
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מה שקשה מאד לומר על מספר השרים. | |
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אם להיות רציניים אכן יש מספר גדול של שרים הרבה מעבר למה שצריך, ובאמת אין לי שום מושג למה זה הכרחי, אלא אם כן תאוות הפוליטיקאים עולות על רצונם בטובת המדינה. אבל כאן היה ניסיון להתבדח, והראיתי שלהתבדח אפשר גם בכיוון השני. |
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בכיף, ואני שמח מאד לגלות שהתשובה שלך היתה בבדיחות הדעת. | |
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ממשלה ענקית תשרת היטב את השיטות המקיאווליות של ביבי. זו תהיה ממשלה כל כך מסורבלת עד שלא תוכל לתפקד בצורה נורמלית , ישיבות ממשלה של עשרות שעות יתישו את רוב המשתפים, במצב זה הניהול השוטף ינוהל בלעדית על ידי ביבי שיפתח ישיבות ממשלה ויסיים אותן בחטף בהחלטה לפי צרכיו. בנוסף לכך. כל פעם שבממשלה יתגבש רוב עויין לביבי וסכנה למנהיגותו — הוא יעשה ריפרש של הרכב הממשלה באופן שישבית את הסכנה הנ"ל. בספר "חוק פרקינסון" נאמר שממשלה של יותר מ 12 שרים היא ממשלה חסרת כושר תיפקוד והיא הופכת לגוף מת. בעקבות מות הממשלה הענקית מתפתח גוף ביצועי חדש, קבינט או משהו כזה, שמתפקד בתור הממשלה האמיתית. |
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צרף אותי אליהם ונהיה ל״ו. | |
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בגלל הפעולה יוצאת הדופן של הקורונה, מספר השרים וסגניהם לא זניח. (מזכיר לי את הדיון המקביל על גוף קטן וגוף גדול בחלל.) |
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וזה נכון. | |
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אני מניח שמספר אחר של הבוקר כבר לא יהיה היום. 22....................x...................................................................................................................................................................20
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הם שינו משהו במנגנון פרסום העדכונים. המספר 46 מופיע ב ynet מהבוקר ולא השתנה. ניקח אותו. 22....................x...................................................................................................................................................................20
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נראה לי דומה לקו הסגול כאן | |
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מה זה? | |
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ציור מהתפלגות קושי [ויקיפדיה] | |
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נראה יותר כמו התפלגות ריילי התפלגות ריילי [ויקיפדיה] |
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מה? ריילי וקושי הם סוגים של התפלגויות, והגרפים שדב מעלה כאן הם ממש לא של התפלגויות. יש קשר שאני מפספס? | |
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כל עוד הציור מתאים, מה אכפת לי1. ______ 1 אילו הייתי אפידמיולוג, הייתי יכול לקרוא לזה "התפלגות המקרים הקשים לאורך זמן בהתפרצות מחלת COVID-19 תחת תנאי סגר משתנים" או משהו אחר שיניח את דעתך. |
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אם עד כדי כך לא אכפת לך, אתה גם מוזמן לקרוא למגלשה הזאת בלונה גל "התפלגות אקספוננציאלית", כי הציור מתאים (נו, מתאים לפחות לקצה התחתון של המגלשה). ______ 1 למה "התפלגות המקרים הקשים ...", ולא "מספר המקרים הקשים ..."? איך המילה "התפלגות" קשורה? דעתי רחוקה מלנוח ;-) |
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טוב, תחת ההנחה הסבירה (?) שמספר המתים מקורונה יהיה סופי, תמיד אפשר לנרמל. אבל באמת רציתי להתלונן על כך שברוב המקומות בהם מופיעה הקריאה "לשטח את העקומה" מצוירות שתי התפלגויות נורמליות, בלי סיבה טובה (ועם הרבה סיבות טובות נגד). |
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אתך בתמיהתך על ההתפלגות הנורמלית! ולגבי מספר המתים: לא ברור לי לאיזה נרמול אתה מתכוון. תוכל להבהיר? אתה מן הסתם יודע שפונקציית ההתפלגות האמפירית של תהליך סטציונרי מתכנסת לפונקציית ההתפלגות המצטברת ה"רגילה" של X_t, אבל כדי שזה יעזור לנו צריך דווקא להניח שלנצח יופיעו עוד חולי קורונה (וגם אז, הגרף של פונקציית ההתפלגות הזאת יהיה מאד שונה מהגרף של הסדרה העיתית שדב מעדכן). |
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כוונתי היתה שבהינתן שמספר המתים סופי, נוכל לדבר על ''התפלגות תאריך המוות של נפטר קורונה מקרי''. | |
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למיטב הבנתי, הגרפים של דב מתארים את המספר היומי של המאושפזים במצב קשה, כך שאדם נתון נספר שם על פני כמה תאריכים. איך אפשר לחלוב מזה התפלגות? | |
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אה, נכון. למען האמת שכחתי שעל זה מדובר ומשום מה חשבתי על התפלגות תאריכי המוות (ובאמת צריך להוסיף כאן את ההנחה הנוספת שכל אדם מת פעם אחת בלבד). אבל אל דאגה! גם ממספרי המאושפזים ניתן "לחלוב התפלגות", רק צריך להניח שסך כל ימי האישפוז סופי ולנרמל. אפילו יש לזה משמעות - נגיד למשל אם אתה רוצה לדעת איך מתפלגות ההוצאות על אישפוז לאורך זמן. |
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אני לא יודע. אין לי מומחיות לזה, אבל אני מנחש שאפשר. יש התפלגות של מספר הימים שהחולים נמצאים ב"מצב קשה" (שמורכבת משתי התפלגויות- אלה שיצאו ממצב קשה למצב קל, ואלה שמצבם עוד החמיר). בטח אפשר לבנות מזה משהו. |
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אני עובר לקחת את הנתונים מהאתר הזה . כתוב בו התאריך בו נכון העדכון, ונראה לי שהוא מתעדכן מדי יום. עד כה לקחתי את הנתונים מ ynet . 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 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אכן חל שינוי במתן העדכונים של משרד הבריאות, בשיחה עם "כתבתנו" ורד פלמן, מסתבר שהעדכון האחרון נמסר ביום חמישי בערב. במשרד הבריאות אמרו לה שגם להם מגיע לנוח בשבת, ועדכון יתפרסם במוצאי שבת. אני מניח שהתאריך שבו יתחלף התאריך באתר שלהם יהיה מחר. כאשר יתחלף אעדכן את הגרף כאשר המספר 47 יישאר מן הסתם כמספר של היום. | |
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בשולי העניין: ורד פלמן היא השדרנית הגרועה ביותר בערוץ ציבורי מאז ומתמיד. היא לא מסוגלת להגיד משפט סביר בעברית. | |
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אני קורא לה: "גברת יש לומר", בגלל ריבוי השימוש בביטוי זה בדיווחיה. | |
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התופעה לפיה אנחנו מסכימים פה ושם על ענייני דיומא בהחלט מעוררת דאגה. | |
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ממש אחרית הימים. | |
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האם הזינוק במספר החולים (הכללי) שעליו הכריזו היום עומד להתחיל מגמה הפוכה על הגרף שלך? | |
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האמת היא שהקורונה הזאת קצת מבלבלת אותי, וכשאני מתחיל לחשוב שאני כבר מוצא פה ושם אילו שהם כללים בהתפתחות המגפה, הרבה פעמים מסתבר לי שטעיתי. אכן יש דיווחים ביום יומיים האחרונים על התפרצות מחודשת, דווקא בעיקר במערכת החינוך שבה היו שחשבו שבכלל אין בעיה כי צעירים ממעיטים להידבק ולהדביק, ודווקא כשאנו כבר ממש בתחילתו של הקיץ, עונה שבה היו שאמרו שהוא בכלל לא העונה של הקורונה. אם המגמה הזאת תימשך בימים הקרובים, ההיגיון אומר שהמגמה תגיע גם למספר החולים הקשים, ולגרף ''שלי''. אבל עכשיו יותר מתמיד אני לא מוכן אפילו לענות תשובות זהירות. מה שכן בטוח הוא שכפי ששאלת אותי גם ה''מומחים'' יישאלו, ואז נקבל תשובות מאד מגוונות ממזרח ועד מערב. . . | |
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אגב, גם בגרף החולים בפועל הירידה במספר אמנם מתמתנת, אבל עד כה לא רואים עלייה. | |
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תודה. | |
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בינתיים מספר החולים בפועל עדיין יורד. כדאי להמתין ולראות. |
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כן, אבל מספר החולים החדשים (ממוצע למספר ימים, וכו’) הוא המדד הכי סביר שיש לעתיד. מספר המבריאים עכשיו הוא בעיקרו החולים מהגל הגדול של מרץ ואפריל. זה לא רלוונטי לעכשיו. | |
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בוא נשאל זאת כך: האם לדעתך יש הבדל בין המצב "אתמול היו חמישים חולים בסך הכל והיום נדבקו חמישים" למצב "אתמול היו חמשת אלפים חולים בסך הכל והיום נדבקו חמישים"? אם התשובה שלך היא "כן, יש הבדל ואפילו משמעותי", אז המשפט האחרון שלך שגוי. |
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יש הבדל, אבל הוא פחות רלוונטי לשאלה מה עושים מחר. | |
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חלק מהשאלה היא מה עשו או לא עשו אתמול. אני יודע שבבית הספר ברחובות לקח שבוע של לחץ מצד העירייה כדי שמשרד הבריאות יואיל בטובו לשלוח את התלמידים והמורים לבדיקות, ועכשיו גם קראתי שפרופ' רוטשטיין אומר שכבר שבוע הוא מציע לבדוק את כל תלמידי הכימנסיה בהדסה ומשרד הבריאות מתעלם ממנו. כל זה גם עומד בניגוד להמלצות של צוות המומחים של המל''ל, שלכתבה עליו קישרתי לאחרונה. |
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להלן נתונים מן הדיווחים היומיים של משהב"ר בטלגרם טורים א-תאריך ב-מונשמים(מתוך קשה) ג - היום(שינוי יומי) ד - נפטרים ה - היום(שינוי יומי) א_____ ב_ ג_ ד__ ה 30 מאי 34 3- 284 0 31 מאי 30 3- 285 0 1 יוני__ 29 2- 285 0 2 יוני__ 29 1- 290 2+ מישהו יכול לפענח את בעיות החשבון בטבלה? הבחור עם חשבוניית החרוזים בחופש? |
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החשבונייה זה מה שמטריד אותך? לפי השבוע האחרון נראה שהם שם כולם על חומרים כימיים מסוימים, שכנראה נגישים להם. הדיווחים שלהם משתנים כל שעה, עולים, יורדים, מדווחים על "היממה האחרונה" שזה כנראה ליטרלי 24 השעות לפני הדיווח, בכל אתר יש מספר שונה, והמהומה רבה. מה קרה לדיווח אחד ביום, בשעה קבועה בערב? ונניח אחד בבוקר אם נורא רוצים. מה קרה לדיווח נורמלי כמו "ב-1 ביוני נדבקו ככה וככה", שיאפשר לך לעקוב גם כמה ימים אחורה?1 מה קרה לנתונים מסודרים, פעם ביממה, של מי הנדבקים, מאיפה הם, מה ההתפלגות הגאוגרפית והגילאית? או שהם מפרפרים מרוב פאניקה, או שהם בכוונת מכוון רוצים שכולנו נפרפר בפאניקה. וזה ממש השתנה בשבוע האחרון, נראה שמישהו שם החליט משהו, לא ברור לי מה. ואלה רק מחדלי הדיווח, למען שלוות הנפש בוא לא ניגע עכשיו בשאר מחדלי הבדיקות ואפס המוכנות לגל שני/ראשון וחצי/וואטאבר. 1 מה לעזאזל מועיל הדיווח "נדבקו 72 ביממה האחרונה" כשתקרא את זה בעוד יומיים וחצי? |
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מצטער, החשבוניה זה בדיוק מה שמטריד אותי. בשלב זה, הבנו כבר שגם דיווחים על מצב הקורונה באים מן הפוזיציה. יום אחד מסכות נועדו אך ורק לאלו שכבר חולים וכעבור חודש כהרף עין המסיכות הם פתרון הקסם למגיפה. יום אחד מדברים על בי"ס חסר מזל בירושליים שהופצץ ע"י 100 מאובחנים ולמחרת מתברר שמאובחנים חדשים יש בכל מיני מקומות ומופיעים חולים מונשמים חדשים שהם תוצאה של הדבקות שעברו מתחת לראדאר בתקופה של צמצום מס' הבדיקות. בשלב זה, הגבלתי את ציפיותיי מן הרשויות ומן התקשורת לפריט מידע אחד ויחיד: כמה חולים קשים (לחילופין מונשמים) בקורונה חדשים יש בכל יום. זה הנתון היחיד שנותן אינדיקציה חד משמעית על הסכנה לסתימת בתי החולים בחולי שפעת וקורונה שיונשמו במכונות המפוקפקות שצה"ל והמוסד מכרו למערכת הבריאות. מתברר, שדוקא את הנתון הזה, משהב"ר עושה מאמץ עליון להסתיר ולקבור מתחת לערימה של חשבונאות לא ברורה. יש כבר היסטוריה של כשבועיים עם כמה עשרות מאובחנים חדשים בכל יום ונראה שמחכים לאיזה הילולה במירון או קונצרט של אביב גפן כדי להטיל עוצר על המפוטרים החדשים. מפחיד! |
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ועכשיו, אני רוצה להציע שתסתמך רק על מספר חולים קשה ולא על מספר מונשמים. לפי הבאז שמצטייר אצלי, פרוטוקולי הטיפול ובכלל זה ההנשמה משתנים. בהתחלה הנשימו את כל מה ש(עדיין) זז, ואז התברר שאולי בעצם עדיף לא להנשים מוקדם מדי, ובנוסף או לחילופין, קשישים1 שמתחילים להנשים אותם כבר לא יגמלו מהנשמה וימותו בה בייסורים, ולחלקם עדיף כבר טיפול פליאטיבי. 1 שם קוד למצב בריאותי מסוים, לאו דווקא גיל כרונולוגי. |
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יש איזה הודעה רשמית על כך? לפחות לפי שלשום זה נכון. מס' המונשמים ירד מ-25 ל-23 במקביל מס' החולים קשה עלה מ-27 ל-30. בינתיים ההדבקה בגל השני עולה על הגל הראשון. יתכן שזה נובע ממספר הבדיקות. בכל אופן אמונת העונתיות שלי לא מקבלת חיזוק. נצטרך להמתין כשבוע לעלייה הצפוייה במספר החולים הקשים ואז נראה. |
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לאיזו הודעה רשמית אתה מצפה? פרוטוקולי הטיפול נקבעים אד-הוק בכל מחלקת אפשוז, תוך שיתוף ידע אבל ככל הידוע לי בלי פרסום ברשומות. | |
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כמובן, אם באמת כך אז זה לכאורה מעמיד באור פאתטי את כל המאמץ המטורף שהושקע ברכישה ופיתוח של מכונות הנשמה; אבל כזכור, פירות המאמץ הזה יוכלו לשמש אותנו גם נגד שפעת העופות או קוביד 20++ או מה שזה לא יהיה, שיסכן צעירים ושבו מכונות הנשמה כן יהיו הבדל המוני בין חיים למוות, אם הן לא כאלה לקוביד 19. | |
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לדעתי, שינוי פרוטוקול טיפול בוירוס חדש הוא משהו יותר מסביר ואינו בהכרח מרמז על החבאת איזשהו מחדל מתחת לשטיח. נהפוך הוא, קביעת פרוטוקול טיפול במחלה קטלנית באופן בלתי תלוי בכל מחלקת קורונה הוא מחדל הרבה יותר גרוע. בכל מקרה, לדעתי עדיף ששינוי פרוטוקול כזה יהיה מגובה במחקר רפואי בעל תקפות סטטיסטית. מהתכתבות עם רופאה ידידת נעורים, אני יודע שמכונות הנשמה הן מכשירים מסוכנים אם משתמשים בהם לא נכון. אני חושב העובדה הזו היא אחת מן הסיבות להצהרות מבתי החולים על הצורך בהכשרת אנשי צוות להפעלת המכונות. מנתון של משהב"ר, עוד מהתקופה שהם פרסמו מידע מלא ומפורט, בערך 65% מהחולים הקשים החלימו. אני לא יודע להגיד אם זה % גבוה או נמוך. בכל מקרה ברור שהפרוטוקולים הללו הם עניין של חיים ומוות. אני לא חושב שהם צריכים להיות חשאיים או פרטיים למחלקה מסויימת. אם שינו פרוטוקול, מדוע להסתיר? |
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אני לא חושב שמישהו מנסה להסתיר משהו. אבל "לדעתי עדיף ששינוי פרוטוקול כזה יהיה מגובה במחקר רפואי בעל תקפות סטטיסטית." - ברור שעדיף, אבל בינתיים לא הכי מעשי. עד כמה שאני מבין, הרופאים לא יכולים לחכות למדע איכותי כדי להחליט על הטיפול, אז בינתיים עובדים לפי מידע חלקי ואינטואיציות, וגם עושים טעויות. האם עדיף שכולם יעבדו לפי אותו פרוטוקול? לא ברור לי, כל עוד אין מדע איכותי - דווקא יש יתרון בכך שמנסים דברים שונים על חולים שונים, כל עוד מפיקים לקחים ככל שהדבר מעשי, ומשתפים מידע ככל שהדבר מעשי. אידיאלית יש יתרון במערכת אחת מרכזית (עולמית?) שתחליט על הטיפול בכל חולה וחולה, לפי מצבו ברגע הנתון ותוך שהיא לומדת בזמן אמת מה עדיף. ברור שהיום דבר כזה לא יעבוד עדיין. באיזו רזולוציה קטנה יותר אתה כן רוצה פרוטוקול אחיד? מדינה? גם זה יהיה יותר מדי ביורוקרטי ואיטי. רמת המחלקה נראית לי סבירה. וגם שם מן הסתם אין "פרוטוקול" אחיד מאוד מפורט, אלא סדרת החלטות אד-הוק עבור כל חולה. | |
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לפי מה שקראתי בכל מיני מקומות, מכונות ההנשמה (מפוחים מנוטרים) לעיתים קרובות יותר מזיקות ממועילות. לכן יתכן שמצמצמים את השימוש בהן. הייתה פניקה בשלב הראשון , ורכישת מפוחי הנשמה היתה חלק ממנה. |
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כזכור, לשכונה הגיע שר בריאות חדש. מאחר ואין לו צוים של ביהמ''ש העליון להפר, הוא מחפש להטביע את חותמו בדרכים אחרות, ושינוי מנגנון הדיווח הוא דרך קלה לעשות משהו מורגש. עוד מעט הוא יסדר קצת את הבלגן שיצר ויוכל להתגאות בדיווח המסודר לציבור. | |
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אתה צודק. יותר מכך, בכל יום מחלימים יותר מ-100 חולי קורונה וה"גל" הזה מכסה יפה יפה את הנתונים הרלאבנטיים. א. הרוב רוצה להאמין ב"קורונה יוק" או בגרסה היותר מעודנת של "קורונה היא מחלה של חרדים ובתי אבות". ב. חסרי התועלת ממשהב"ר שכבר למדו להציג את הנתונים הרלאבנטיים (חולים חדשים, מונשמים חדשים), ניצלו את חגיגות סיום הקורונה כדי להפטר מהמידע ה"מיותר" הזה. ג. בשבוע האחרון יש מגמה שיטתית של עליית מספר המאובחנים. החדשות אומרות שגם % המאובחנים\\\\בדיקות בעלייה. ד. המספרים הקריטיים כאמור חבויים היטב מתחת לגל המחלימים, אבל ביומיים האחרונים היו 4 חולים\\מונשמים חדשים נטו. המספר הזה הוא סכום של חולים ישנים שמצבם הוחמר - חולים קשים שמצבם הוטב - חולים שנפטרו (3) + חולים קשים חדשים באמת. גם אם יש כאן כמה חולים קשים חדשים, זה לא מספר בעל משמעות סטטיסטית. ה. אני לא חושב שאנו בפתחו של גל שני. פשוט חם מדי. אלו תנודות צפויות לגמרי מחגיגות סיום הקורונה. אני מנחש שזה יתאזן בשבוע הבא. העניין כאן הוא שמציץ כאן רמז לנתון קריטי: תפוצת הנשאים. ו. המספרים הרשמיים אומרים 1:5000. לדעתי זה לפחות סד"ג יותר גדול, יותר לכיוון ה-1%. אם יש נדבקים חדשים, יש מישהו שמדביק אותם. זה מבטיח לנו מצד אחד בתקופה הקרובה זרם דקיק אבל קבוע של מתפגרים. מצד שני, עונת השפעת, שכבה דקה אבל די אחידה של ננשאים, חוסר אפשרות פוליטית לסגור את המשק ותוסיף לזה איזו בומבמלה בהר מירון או כמה אלפים באיצטדיון ויש לך גל שני לתפארת עם ועדת חקירה בסופו. ז. הבעיה היא שבמקום להקים ולנהל ארגון שיעקוב באופן רצוף אחר הנתונים ותפוצת הוירוס, פועלים לפי התפרצויות ואז פונים לסוכני המוסד שיקנו מדפסות תלת-מימד שמישהו הבטיח להם שהן יכולות להדפיס מכונות הנשמה ולדוברי ההייטק שיבטיחו הבטחות חסרות שחר. |
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צפיתי זה עתה באויל הדמנטי פרופ' לס שזכה בגלל דברי ההבל שלו לכס פרשן הקורונה של חדשות 13. אחד מהטריקים של המטורלל הזה היא לזעוק חמס בכל פעם שאומרים חולים במקום נדבקים. יש להדגיש שחלק מן המיני-התפרצות הנכחית היא הופעה ספורדית של מקבצים של חולים ספורים (על כף יד אחת) חדשים בשבוע האחרון. ולא סתם חולים, אלא חולים מונשמים. אני לא יכול להוכיח זאת חד-משמעית (יתכן שחלקם חולים ישנים שמצבם הדרדר), אבל זה בחזקת קרוב לודאי. ממידע אחר שמפיץ משהב"ר אני מסיק, שמקבצים של חולים חדשים היו גם לפני שבוע. בגלל ש-% התחלואה הקשה בישראל נמוך, המספר הזה מעיד על נוכחות קבועה של וירוס קורונה פעיל (להבדיל מחיסון עדר). הייתי נוקב בניחוש של פחות מ-%. כמה פחות אין לי מושג, אבל בודאי הרבה יותר מ-0.02% הרשמי. |
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שמענו על המלצות אפשריות לסגור שוב את הכיתות הגבוהות במערכת החינוך, וגם המלצה של בר סימן טוב להימנע מלבקר סבים וסבתות. האם שוב מדובר, לדעתך, בהפחדות מיותרות? מה דעתך צריכה הממשלה לעשות בנקודת זמן זו? אילו צעדים צריכה הממשלה לנקוט עכשיו ואיך עליה להנחות את הציבור, כדי שלא נראה בעוד שבועיים שלושה ביקורת חריפה שלך על ההחלטות ומניעיהן? |
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ואני שמעתי שרוב מוחלט של הנדבקים החדשים הם מירושלים (ספציפית כבר 70 מהם בגימנסיה העברית, ואם רוצים מדד יחסי:98 בירושליים בשלושת הימים האחרונים, 10 בתל אביב). הממשלה צריכה לבודד את מוקדי ההתפרצות ולשלוח את התיכונים הרלבנטיים (במקרה הזה) לבידוד. בקיצור - טיפול מקומי ממוקד ולא ענישה קולקטיבית. אני מסכים בכל מקרה שבמקרה של עלייה מחודשת (שאגב היתה צפויה וכל עוד היא נשלטת היא לגמרי בגבולות הסביר), הייתי נזהר על הסבים והסבתות. אישית אני ומשפחתי עדיין שומרים מאד על הסבים והסבתות, ומבקרים מעט מאד אם בכלל, עם מסיכות ובמרחק של שני מטר לפחות. |
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בתגובתי הקודמת דווחתי על כך שבגרף החולים בפועל עדיין לא רואים עלייה. הנתונים של הערב מלמדים על עליה במספר החולים בפועל בפעם הראשונה מאז אמצע אפריל. | |
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