בתשובה לדב אנשלוביץ, 29/05/20 8:52
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720144
ברקת • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 15:34
האם הזינוק במספר החולים (הכללי) שעליו הכריזו היום עומד להתחיל מגמה הפוכה על הגרף שלך?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720145
דב אנשלוביץ • בתשובה לברקת יום ו', 29/5/2020, 16:40
האמת היא שהקורונה הזאת קצת מבלבלת אותי, וכשאני מתחיל לחשוב שאני כבר מוצא פה ושם אילו שהם כללים בהתפתחות המגפה, הרבה פעמים מסתבר לי שטעיתי. אכן יש דיווחים ביום יומיים האחרונים על התפרצות מחודשת, דווקא בעיקר במערכת החינוך שבה היו שחשבו שבכלל אין בעיה כי צעירים ממעיטים להידבק ולהדביק, ודווקא כשאנו כבר ממש בתחילתו של הקיץ, עונה שבה היו שאמרו שהוא בכלל לא העונה של הקורונה. אם המגמה הזאת תימשך בימים הקרובים, ההיגיון אומר שהמגמה תגיע גם למספר החולים הקשים, ולגרף ''שלי''. אבל עכשיו יותר מתמיד אני לא מוכן אפילו לענות תשובות זהירות. מה שכן בטוח הוא שכפי ששאלת אותי גם ה''מומחים'' יישאלו, ואז נקבל תשובות מאד מגוונות ממזרח ועד מערב. . .
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720146
דב אנשלוביץ • בתשובה לברקת יום ו', 29/5/2020, 16:44
אגב, גם בגרף החולים בפועל הירידה במספר אמנם מתמתנת, אבל עד כה לא רואים עלייה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720147
ברקת • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 17:49
תודה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720148
הפונז • בתשובה לברקת יום ו', 29/5/2020, 17:52
בינתיים מספר החולים בפועל עדיין יורד.
כדאי להמתין ולראות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720149
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ו', 29/5/2020, 18:07
כן, אבל מספר החולים החדשים (ממוצע למספר ימים, וכו’) הוא המדד הכי סביר שיש לעתיד. מספר המבריאים עכשיו הוא בעיקרו החולים מהגל הגדול של מרץ ואפריל. זה לא רלוונטי לעכשיו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720150
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 29/5/2020, 20:19
בוא נשאל זאת כך:
האם לדעתך יש הבדל בין המצב "אתמול היו חמישים חולים בסך הכל והיום נדבקו חמישים" למצב "אתמול היו חמשת אלפים חולים בסך הכל והיום נדבקו חמישים"?
אם התשובה שלך היא "כן, יש הבדל ואפילו משמעותי", אז המשפט האחרון שלך שגוי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720153
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ו', 29/5/2020, 20:40
יש הבדל, אבל הוא פחות רלוונטי לשאלה מה עושים מחר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720154
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 29/5/2020, 20:48
חלק מהשאלה היא מה עשו או לא עשו אתמול. אני יודע שבבית הספר ברחובות לקח שבוע של לחץ מצד העירייה כדי שמשרד הבריאות יואיל בטובו לשלוח את התלמידים והמורים לבדיקות, ועכשיו גם קראתי שפרופ' רוטשטיין אומר שכבר שבוע הוא מציע לבדוק את כל תלמידי הכימנסיה בהדסה ומשרד הבריאות מתעלם ממנו.
כל זה גם עומד בניגוד להמלצות של צוות המומחים של המל''ל, שלכתבה עליו קישרתי לאחרונה.
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720408
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ד', 3/6/2020, 8:56
להלן נתונים מן הדיווחים היומיים של משהב"ר בטלגרם
טורים
א-תאריך ב-מונשמים(מתוך קשה) ג - היום(שינוי יומי)
ד - נפטרים ה - היום(שינוי יומי)
א_____ ב_ ג_ ד__ ה
30 מאי 34 3- 284 0
31 מאי 30 3- 285 0
1 יוני__ 29 2- 285 0
2 יוני__ 29 1- 290 2+

מישהו יכול לפענח את בעיות החשבון בטבלה? הבחור עם חשבוניית החרוזים בחופש?
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720409
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 3/6/2020, 9:31
החשבונייה זה מה שמטריד אותך?
לפי השבוע האחרון נראה שהם שם כולם על חומרים כימיים מסוימים, שכנראה נגישים להם.
הדיווחים שלהם משתנים כל שעה, עולים, יורדים, מדווחים על "היממה האחרונה" שזה כנראה ליטרלי 24 השעות לפני הדיווח, בכל אתר יש מספר שונה, והמהומה רבה.
מה קרה לדיווח אחד ביום, בשעה קבועה בערב? ונניח אחד בבוקר אם נורא רוצים.
מה קרה לדיווח נורמלי כמו "ב-‏1 ביוני נדבקו ככה וככה", שיאפשר לך לעקוב גם כמה ימים אחורה?‏1
מה קרה לנתונים מסודרים, פעם ביממה, של מי הנדבקים, מאיפה הם, מה ההתפלגות הגאוגרפית והגילאית?

או שהם מפרפרים מרוב פאניקה, או שהם בכוונת מכוון רוצים שכולנו נפרפר בפאניקה.
וזה ממש השתנה בשבוע האחרון, נראה שמישהו שם החליט משהו, לא ברור לי מה.

ואלה רק מחדלי הדיווח, למען שלוות הנפש בוא לא ניגע עכשיו בשאר מחדלי הבדיקות ואפס המוכנות לגל שני/ראשון וחצי/וואטאבר.

‏1 מה לעזאזל מועיל הדיווח "נדבקו 72 ביממה האחרונה" כשתקרא את זה בעוד יומיים וחצי?
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720415
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ד', 3/6/2020, 10:07
מצטער, החשבוניה זה בדיוק מה שמטריד אותי.
בשלב זה, הבנו כבר שגם דיווחים על מצב הקורונה באים מן הפוזיציה. יום אחד מסכות נועדו אך ורק לאלו שכבר חולים וכעבור חודש כהרף עין המסיכות הם פתרון הקסם למגיפה. יום אחד מדברים על בי"ס חסר מזל בירושליים שהופצץ ע"י 100 מאובחנים ולמחרת מתברר שמאובחנים חדשים יש בכל מיני מקומות ומופיעים חולים מונשמים חדשים שהם תוצאה של הדבקות שעברו מתחת לראדאר בתקופה של צמצום מס' הבדיקות.
בשלב זה, הגבלתי את ציפיותיי מן הרשויות ומן התקשורת לפריט מידע אחד ויחיד: כמה חולים קשים (לחילופין מונשמים) בקורונה חדשים יש בכל יום. זה הנתון היחיד שנותן אינדיקציה חד משמעית על הסכנה לסתימת בתי החולים בחולי שפעת וקורונה שיונשמו במכונות המפוקפקות שצה"ל והמוסד מכרו למערכת הבריאות.
מתברר, שדוקא את הנתון הזה, משהב"ר עושה מאמץ עליון להסתיר ולקבור מתחת לערימה של חשבונאות לא ברורה.
יש כבר היסטוריה של כשבועיים עם כמה עשרות מאובחנים חדשים בכל יום ונראה שמחכים לאיזה הילולה במירון או קונצרט של אביב גפן כדי להטיל עוצר על המפוטרים החדשים. מפחיד!
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720577
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 6/6/2020, 17:40
ועכשיו, אני רוצה להציע שתסתמך רק על מספר חולים קשה ולא על מספר מונשמים. לפי הבאז שמצטייר אצלי, פרוטוקולי הטיפול ובכלל זה ההנשמה משתנים. בהתחלה הנשימו את כל מה ש(עדיין) זז, ואז התברר שאולי בעצם עדיף לא להנשים מוקדם מדי, ובנוסף או לחילופין, קשישים‏1 שמתחילים להנשים אותם כבר לא יגמלו מהנשמה וימותו בה בייסורים, ולחלקם עדיף כבר טיפול פליאטיבי.

‏1 שם קוד למצב בריאותי מסוים, לאו דווקא גיל כרונולוגי.
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720580
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 6/6/2020, 18:40
יש איזה הודעה רשמית על כך?
לפחות לפי שלשום זה נכון.
מס' המונשמים ירד מ-‏25 ל-‏23 במקביל מס' החולים קשה עלה מ-‏27 ל-‏30.
בינתיים ההדבקה בגל השני עולה על הגל הראשון. יתכן שזה נובע ממספר הבדיקות. בכל אופן אמונת העונתיות שלי לא מקבלת חיזוק. נצטרך להמתין כשבוע לעלייה הצפוייה במספר החולים הקשים ואז נראה.
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720600
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/6/2020, 16:21
לאיזו הודעה רשמית אתה מצפה? פרוטוקולי הטיפול נקבעים אד-הוק בכל מחלקת אפשוז, תוך שיתוף ידע אבל ככל הידוע לי בלי פרסום ברשומות.
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720601
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/6/2020, 16:24
כמובן, אם באמת כך אז זה לכאורה מעמיד באור פאתטי את כל המאמץ המטורף שהושקע ברכישה ופיתוח של מכונות הנשמה; אבל כזכור, פירות המאמץ הזה יוכלו לשמש אותנו גם נגד שפעת העופות או קוביד 20++ או מה שזה לא יהיה, שיסכן צעירים ושבו מכונות הנשמה כן יהיו הבדל המוני בין חיים למוות, אם הן לא כאלה לקוביד 19.
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720602
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 7/6/2020, 16:46
לדעתי, שינוי פרוטוקול טיפול בוירוס חדש הוא משהו יותר מסביר ואינו בהכרח מרמז על החבאת איזשהו מחדל מתחת לשטיח. נהפוך הוא, קביעת פרוטוקול טיפול במחלה קטלנית באופן בלתי תלוי בכל מחלקת קורונה הוא מחדל הרבה יותר גרוע.
בכל מקרה, לדעתי עדיף ששינוי פרוטוקול כזה יהיה מגובה במחקר רפואי בעל תקפות סטטיסטית.
מהתכתבות עם רופאה ידידת נעורים, אני יודע שמכונות הנשמה הן מכשירים מסוכנים אם משתמשים בהם לא נכון. אני חושב העובדה הזו היא אחת מן הסיבות להצהרות מבתי החולים על הצורך בהכשרת אנשי צוות להפעלת המכונות.
מנתון של משהב"ר, עוד מהתקופה שהם פרסמו מידע מלא ומפורט, בערך 65% מהחולים הקשים החלימו. אני לא יודע להגיד אם זה % גבוה או נמוך. בכל מקרה ברור שהפרוטוקולים הללו הם עניין של חיים ומוות. אני לא חושב שהם צריכים להיות חשאיים או פרטיים למחלקה מסויימת. אם שינו פרוטוקול, מדוע להסתיר?
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720603
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/6/2020, 17:04
אני לא חושב שמישהו מנסה להסתיר משהו. אבל "לדעתי עדיף ששינוי פרוטוקול כזה יהיה מגובה במחקר רפואי בעל תקפות סטטיסטית." - ברור שעדיף, אבל בינתיים לא הכי מעשי. עד כמה שאני מבין, הרופאים לא יכולים לחכות למדע איכותי כדי להחליט על הטיפול, אז בינתיים עובדים לפי מידע חלקי ואינטואיציות, וגם עושים טעויות. האם עדיף שכולם יעבדו לפי אותו פרוטוקול? לא ברור לי, כל עוד אין מדע איכותי - דווקא יש יתרון בכך שמנסים דברים שונים על חולים שונים, כל עוד מפיקים לקחים ככל שהדבר מעשי, ומשתפים מידע ככל שהדבר מעשי. אידיאלית יש יתרון במערכת אחת מרכזית (עולמית?) שתחליט על הטיפול בכל חולה וחולה, לפי מצבו ברגע הנתון ותוך שהיא לומדת בזמן אמת מה עדיף. ברור שהיום דבר כזה לא יעבוד עדיין. באיזו רזולוציה קטנה יותר אתה כן רוצה פרוטוקול אחיד? מדינה? גם זה יהיה יותר מדי ביורוקרטי ואיטי. רמת המחלקה נראית לי סבירה. וגם שם מן הסתם אין "פרוטוקול" אחיד מאוד מפורט, אלא סדרת החלטות אד-הוק עבור כל חולה.
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720604
ab • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 7/6/2020, 17:08
לפי מה שקראתי בכל מיני מקומות, מכונות ההנשמה (מפוחים מנוטרים) לעיתים קרובות יותר מזיקות ממועילות. לכן יתכן שמצמצמים את השימוש בהן.

הייתה פניקה בשלב הראשון , ורכישת מפוחי הנשמה היתה חלק ממנה.
החידה היומית לקשיש שעדיין לא אומת 720421
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 3/6/2020, 12:07
כזכור, לשכונה הגיע שר בריאות חדש. מאחר ואין לו צוים של ביהמ''ש העליון להפר, הוא מחפש להטביע את חותמו בדרכים אחרות, ושינוי מנגנון הדיווח הוא דרך קלה לעשות משהו מורגש. עוד מעט הוא יסדר קצת את הבלגן שיצר ויוכל להתגאות בדיווח המסודר לציבור.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720161
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 29/5/2020, 23:34
אתה צודק. יותר מכך, בכל יום מחלימים יותר מ-‏100 חולי קורונה וה"גל" הזה מכסה יפה יפה את הנתונים הרלאבנטיים.
א. הרוב רוצה להאמין ב"קורונה יוק" או בגרסה היותר מעודנת של "קורונה היא מחלה של חרדים ובתי אבות".
ב. חסרי התועלת ממשהב"ר שכבר למדו להציג את הנתונים הרלאבנטיים (חולים חדשים, מונשמים חדשים), ניצלו את חגיגות סיום הקורונה כדי להפטר מהמידע ה"מיותר" הזה.
ג. בשבוע האחרון יש מגמה שיטתית של עליית מספר המאובחנים. החדשות אומרות שגם % המאובחנים\\\\בדיקות בעלייה.
ד. המספרים הקריטיים כאמור חבויים היטב מתחת לגל המחלימים, אבל ביומיים האחרונים היו 4 חולים\\מונשמים חדשים נטו. המספר הזה הוא סכום של חולים ישנים שמצבם הוחמר - חולים קשים שמצבם הוטב - חולים שנפטרו (3) + חולים קשים חדשים באמת. גם אם יש כאן כמה חולים קשים חדשים, זה לא מספר בעל משמעות סטטיסטית.
ה. אני לא חושב שאנו בפתחו של גל שני. פשוט חם מדי. אלו תנודות צפויות לגמרי מחגיגות סיום הקורונה. אני מנחש שזה יתאזן בשבוע הבא. העניין כאן הוא שמציץ כאן רמז לנתון קריטי: תפוצת הנשאים.
ו. המספרים הרשמיים אומרים 1:5000. לדעתי זה לפחות סד"ג יותר גדול, יותר לכיוון ה-‏1%. אם יש נדבקים חדשים, יש מישהו שמדביק אותם.
זה מבטיח לנו מצד אחד בתקופה הקרובה זרם דקיק אבל קבוע של מתפגרים. מצד שני, עונת השפעת, שכבה דקה אבל די אחידה של ננשאים, חוסר אפשרות פוליטית לסגור את המשק ותוסיף לזה איזו בומבמלה בהר מירון או כמה אלפים באיצטדיון ויש לך גל שני לתפארת עם ועדת חקירה בסופו.
ז. הבעיה היא שבמקום להקים ולנהל ארגון שיעקוב באופן רצוף אחר הנתונים ותפוצת הוירוס, פועלים לפי התפרצויות ואז פונים לסוכני המוסד שיקנו מדפסות תלת-מימד שמישהו הבטיח להם שהן יכולות להדפיס מכונות הנשמה ולדוברי ההייטק שיבטיחו הבטחות חסרות שחר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720177
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן שבת, 30/5/2020, 18:41
צפיתי זה עתה באויל הדמנטי פרופ' לס שזכה בגלל דברי ההבל שלו לכס פרשן הקורונה של חדשות 13. אחד מהטריקים של המטורלל הזה היא לזעוק חמס בכל פעם שאומרים חולים במקום נדבקים.
יש להדגיש שחלק מן המיני-התפרצות הנכחית היא הופעה ספורדית של מקבצים של חולים ספורים (על כף יד אחת) חדשים בשבוע האחרון. ולא סתם חולים, אלא חולים מונשמים. אני לא יכול להוכיח זאת חד-משמעית (יתכן שחלקם חולים ישנים שמצבם הדרדר), אבל זה בחזקת קרוב לודאי. ממידע אחר שמפיץ משהב"ר אני מסיק, שמקבצים של חולים חדשים היו גם לפני שבוע.
בגלל ש-% התחלואה הקשה בישראל נמוך, המספר הזה מעיד על נוכחות קבועה של וירוס קורונה פעיל (להבדיל מחיסון עדר). הייתי נוקב בניחוש של פחות מ-%. כמה פחות אין לי מושג, אבל בודאי הרבה יותר מ-‏0.02% הרשמי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720151
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ו', 29/5/2020, 20:21
שמענו על המלצות אפשריות לסגור שוב את הכיתות הגבוהות במערכת החינוך, וגם המלצה של בר סימן טוב להימנע מלבקר סבים וסבתות. האם שוב מדובר, לדעתך, בהפחדות מיותרות?
מה דעתך צריכה הממשלה לעשות בנקודת זמן זו? אילו צעדים צריכה הממשלה לנקוט עכשיו ואיך עליה להנחות את הציבור, כדי שלא נראה בעוד שבועיים שלושה ביקורת חריפה שלך על ההחלטות ומניעיהן?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720152
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 20:34
ואני שמעתי שרוב מוחלט של הנדבקים החדשים הם מירושלים (ספציפית כבר 70 מהם בגימנסיה העברית, ואם רוצים מדד יחסי:98 בירושליים בשלושת הימים האחרונים, 10 בתל אביב).
הממשלה צריכה לבודד את מוקדי ההתפרצות ולשלוח את התיכונים הרלבנטיים (במקרה הזה) לבידוד. בקיצור - טיפול מקומי ממוקד ולא ענישה קולקטיבית.

אני מסכים בכל מקרה שבמקרה של עלייה מחודשת (שאגב היתה צפויה וכל עוד היא נשלטת היא לגמרי בגבולות הסביר), הייתי נזהר על הסבים והסבתות. אישית אני ומשפחתי עדיין שומרים מאד על הסבים והסבתות, ומבקרים מעט מאד אם בכלל, עם מסיכות ובמרחק של שני מטר לפחות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 720155
דב אנשלוביץ • בתשובה לברקת יום ו', 29/5/2020, 20:58
בתגובתי הקודמת דווחתי על כך שבגרף החולים בפועל עדיין לא רואים עלייה. הנתונים של הערב מלמדים על עליה במספר החולים בפועל בפעם הראשונה מאז אמצע אפריל.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות