בתשובה לדב אנשלוביץ, 02/04/20 9:52
 |
|
 |
||
|
||||
 |
15.7% 22...................o................................................................................................20
23......................xo...........................................................................................24 24..........................x...o....................................................................................31 25..............................x.....o..............................................................................37 26...................................x....o..........................................................................41 27........................................x.......o..................................................................49 28...............................................x.o.................................................................50 29......................................................x..........o.................................................66 30...............................................................x...............o...................................80 31.........................................................................x........o................................83 01.....................................................................................x.......o.....................94 02..................................................................................................x.......o........107 03..................................................................................................................o.115 |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
115/107 זה יותר 7.5% לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. ליומיים זה 1.08 שזה מספר מצויין. הכפלה כל 9 ימים. במספר החולים זה 1.13 (5 ימים). לדעתי המעריך המציין את התפשטות הנגיף גבוה משניהם. יכול להיות שהעובדה שבערך 40% מן החולים הם חרדים מורידה את המספר של החולים קשה (הקשישים החרדים בריאים יותר מכל מיני סיבות). אני מניח שבהמשך היחסים יתקרבו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את ההשפעה של חולים קשים חרדים אמו צפויים להתחיל לראות בימים הקרובים. כרגע הרבה זה עוד מהגל הראשון, עם בתי אבות וכו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות היא להעריך את התפתחות המגפה על סמך שני ימים עוקבים ספציפיים, כי יש תנודות. אם תתבונן בגידול מ 27 במרץ ל 28 במרץ תקבל 2 אחוז, אני זוכר שהנתון הזה מאד שימח אותי בזמנו אבל יום אחד אחר כך כבר הגידול היה 32 אחוז. אולי האחוז שאני מפרסם נותן הערכה טובה יותר אבל גם כאן לא ברור עד כמה שזה שווה. את ההערכה הכי טובה יתנו הנביאים, אבל אלה לא פעילים מאז חורבן בית המקדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעילים, פעילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הכינוי שבחרת לעצמך אולי אתה מתכוון לעצמך. . . אני לא מתכוון לאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. יש אכזבה מסויימת ב5-6 הימים האחרונים. מה שרצינו שיהיה שבירת ההתנהגות המעריכית (במספר המאובחנים הכולל ב-worldmeter. בגרף של מס' החולים האקטיבי שהוא עדיף, למרבה הצער אין תצוגה לוגריתמית), מתגלה כהתייצבות על התנהגות מעריכית עם מספר נמוך יותר. במילים פשוטות רצינו שהקוו יהפוך למישורי. במקום, קבלנו קטע ישר עם שיפוע פחות. ביחס למספר המתים אני משווה לגרמניה שם המצב נחשב לטוב מאוד. 36 הנפטרים אצלנו מתאימים (ע"פ מס' המאובחנים) ל-17 הגרמני. שזה לא רע בהתחשב בהבדל בין שתי מערכות הבריאות אבל מדאיג מבחינת המגמה. לשם השוואה המספר בארה"ב הוא 110. נכון שאני עדיין בתחום של סטטיסטיקה של מספרים נמוכים, אבל ממעקב של יותר משבועיים אני רואה עקביות בהבדלים שבין מדינות שונות. ויש לכך גם מסקנה מעניינת, נראה שההבדלים בין המדינות השונות נובעים יותר מן ההצלחה במדיניות ההרחקה ופחות מאיכות הטיפול. יש איכות טיפול שונה, אבל היא לא כל כך משתנה לאורך הזמן (מפני ש-3 המערכות עדיין לא הגיעו לרוויה). מה שמשתנה זה מספר החולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנתונים מחזקים את ההערכה שבעוד שברוב הארץ יש התמתנות נאה בקצב ההדבקה, בני ברק וירושליים טסות בקצב מבהיל. לפני כמה ימים כמדומני בשתיהן ובתל אביב היו בין 200 ל-300 חולים. על פי הכתבה, תל אביב הגיעה כעת ל-337, אבל בני ברק כבר ב-1061 וירושלים ב-1130. על בני ברק כבר דובר הרבה, ונראה לפי התקשורת שיש סוף סוף התגייסות מאורגנת כדי לטפל שם בבעייה, גם אם באיחור מה. אבל המספר שמטריד אותי בכתבה הוא של ירושלים. נראה שגם שם הקצב גבוה, והיא ממשיכה קצת 'מתחת לרדאר' של הציבור ואולי גם של הממסד. גם די ברור שירושלים יותר מסובכת ומורכבת גיאוגרפית מכדי שאפשר יהיה לסגור בה חלקים בעייתיים יותר. בקיצור, צפו פגיעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל קהילה שנכנסת להסגר באיחור מעכבת את פתיחת ההסגר לכל השאר, כך שכל יום שעובר בלי פעולה נחרצת בקהלים הבעייתיים פירושו יום נוסף של הסגר כללי. מה הרעיון להלחם כל פעם בחזית אחת? נותנים לבחורים הטובים מסיירת מטכ"ל להחליט על זה בהתאם לתו"ל שלימדו אותם בפו"מ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך. קראתי היום את בני גנץ, שבין השאר עצבן אותי במיוחד המלמול "אסור לבזבז עוד מיליארדים על בחירות רביעיות": אתה צוחק עלינו? כל חצי יום עיכוב סגר בבני ברק עולה לנו כמו שלוש מערכות בחירות ביחד, על מי אתה עובד עם הקשקוש הזה? לתמוך בממשלה שהמחדלים שלה יעלו לנו 50 מיליארד שקל בשביל לחסוך יום בחירות מטופש? אגב, כנראה שאם מראש היית נותן לפיקוד העורף להשתלט על העניינים ולא לסיירת מטכ"ל, היו להם הרבה יותר משאבים לפעולות נרחבות במקביל בכמה אזורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמסכים לממשלה בת שלושים ומשהו שרים (היתה פעם סידרה כזאת, לא?) ומעז להוציא מילה על מחיר הבחירות לא ראוי להתייחסות רצינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קל וחומר. רציתי רק לומר, שאם נתניהו היה נפטר מהבלוק - שאין לו שום תועלת בממשלת אחדות, להיפך - אפשר היה גם לצמצם את הממשלה. בושת הממשלה הגדולה מונחת על כל הצבועים מצווחי ה'חירום חירום לאומי' במסיבות עיתונאים ופועלים כאילו החירום היחידי הוא הכסא מתחת לעכוזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובנימה אופטימית יותר - עלייה של 571 נדבקים היום, פעם ראשונה מתחת לעשרה אחוזים1. נראה שהסגר החלקי נותן לאחר שבועיים תוצאות יפות מאד במקומות ששומרים עליו (שזה רוב המדינה). 1 ברמה האישית - עבדכם הנאמן שעבר בדיקה השבוע ויצא שלילי (תקין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותר לשאול למה נבדקת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה שבועות של שיעול, חום נמוך שכבר עבר. וליתר בטחון בודדנו אותי משאר המשפחה, אז זה מאד מקשה ורצינו לדעת שאפשר לשחרר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי היו אותם תסמינים, בשיאו החום עלה ל-38.2, אבל זה היה לפני כמה שבועות כשמדיניות הבדיקות היתה עוד יותר קמצנית. אז לא ניסיתי לקבל בדיקה ופשוט הסתפקתי בישיבה בבית וספקות שבאו והלכו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, לקח לי שבוע וחצי ושעות המתנה לשווא בטלפונים של מד''א על שכל התהליך עבד. גם אתר הרישום שלהם לקביעת תאריך ומקום לבדיקה מלא באגים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכותי על התוצאה השלילית. אני עברתי בחודש האחרון המון בדיקות שונות ומשונות (עם כמות הקרינה שספגתי בשבועות האחרונים אני מופתע שלא הפכתי לענק הירוק) וכולן יצאו שליליות, אז אני יודע להעריך את זה (אם כי המשמעות של זה היא שלעולם הרפואה עדיין אין שום מושג מה הבעיה שלי. בכל מקרה, זה עדיף על סרטן, איידס, כשל כבדי, כשל כלייתי, זיהום פנימי ואין לי מושג איזה עוד דברים חיפשו אצלי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז כפי הנראה לקית בעווית הרחם. היה חזק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונשאלת השאלה - האם גם איזי שלנו יעמיד את עצמו לרשות הסטודנטים לרפואה כמו ג'רום החביב. ___ איחולי רפואה שלמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שבטוח זה שאין לי צרעת נושנת של השוקיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכות גם ממני. הסוגריים בסוף התגובה היו בשביל מייקל סקוט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי 'המשרד', אבל מאז משטחי הגרון בילדותי הניגוד בין ציון 'שלילי' (חיובי) לתוצאה תקינה (לא תקינה) מטריד את מנוחתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחוז שמופיע בהתחלה הוא כפי שכתבתי אחוז הגידול בפונקציה המעריכית. הוא קבוע בין כל שני ימים ולא משתנה מיום ליום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה הזאת נכתבה כתשובה להפונז בתגובה 716047 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
14.4% 22...................o.................................................................................................20 מהניסיון הקצר, בכל זאת אנחנו רחוקים מהשיא, וניווכח בכך לבטח מחר.
23......................xo............................................................................................24 24.........................x....o.....................................................................................31 25.............................x......o...............................................................................37 26.................................x......o...........................................................................41 27......................................x.........o...................................................................49 28............................................x....o..................................................................50 29..................................................x..............o..................................................66 30..........................................................x....................o....................................80 31..................................................................x...............o.................................83 01............................................................................x................o......................94 02.......................................................................................x..................o.........107 03....................................................................................................x.............o.115 04...................................................................................................................o.115 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, כל הכבוד על ההשקעה בציור גרפים ב ascii art! (אתה מקליד ידנית את התווים, או שתיכנתת משהו? בשני המקרים, יפה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שאני לא מקליד. אבל מדובר במספר ממש מועט של שורות קוד. הסימולציה של ''בראשית'' הייתה הרבה יותר מאתגרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תוהה אם המגיפה תיבלם לפני שנגיע לגבול הפיקסלים שהמסך שלי יודע להציג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מצחיק שבדיוק חשבתי על כך. לבעיה הטכנית שלי אמצא פתרון, אבל לבעיה הקשה צריך כנראה סיוע ממישהו שאני לא מאמין שהוא קיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את השאלה הזאת שאלת ב 4 באפריל, כשמספר החולים הקשים היה 115. היום שמספרם הגיע כבר ל 141 ולא רואים שום סימני בלימה, אני כמעט בטוח שבמתכונת הנוכחית אכן נגיע לגבול הפיקסלים בכל המחשבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי עדויות של אנשים ממערכת הבריאות, חוסר המשמעת בקרב (מספר מספיק גדול מ)תושבי בני ברק יוביל להמשך התדרדרות המצב וזו לא בעיה רק של בני ברק אלא של כולנו. ציטוט מאוד חלקי מעדות ארוכה שהרגע קראתי בפייסבוק: ״הבעיה הראשונה היא ההתעלמות מהוראות הבידוד של החולים. לא פעם, כשאנחנו מתקשרים למטופל מאומת בכדי לוודא את מצבו מסתבר שהוא בסידורים מחוץ לבית או מנסים להתקשר לחולה מאומת ומגלים שהוא ניתק את מכשירי הטלפון על מנת שלא יוכלו ליצור איתו קשר. בנוסף, חלק מהחולים שמצבם השתפר קלינית, אולם עדיין חיוביים ומדבקים, מגדירים את עצמם בריאים, הם "החלימו" מבחינתם, ולכן גם מסרבים להתפנות לבידוד או להקפיד על תנאי בידוד הולמים בביתם, שכמעט אינם אפשריים בשכונות אלו...״ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 716209 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
14.1% 22...................o............................................................................................................20
23......................xo.......................................................................................................24 24.........................x....o................................................................................................31 25.............................x......o..........................................................................................37 26.................................x......o......................................................................................41 27......................................x.........o..............................................................................49 28...........................................x.....o.............................................................................50 29.................................................x...............o.............................................................66 30.........................................................x.....................o...............................................80 31.................................................................x................o............................................83 01..........................................................................x..................o.................................94 02....................................................................................x.....................o....................107 03.................................................................................................x................o............115 04..............................................................................................................x...o............115 05..............................................................................................................................o.127 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
13.9% 22...................o..........................................................................................................................20
23......................xo.....................................................................................................................24 24.........................x....o..............................................................................................................31 25.............................x......o........................................................................................................37 26.................................x......o....................................................................................................41 27.....................................x..........o............................................................................................49 28...........................................x.....o...........................................................................................50 29.................................................x...............o...........................................................................66 30........................................................x......................o.............................................................80 31................................................................x.................o..........................................................83 01.........................................................................x...................o...............................................94 02...................................................................................x......................o..................................107 03..............................................................................................x...................o..........................115 04............................................................................................................x.....o..........................115 05...........................................................................................................................x..o..............127 06............................................................................................................................................o.141 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנסה להסיק משהו מהתבוננות באחוזי הגידול שאני מפרסם בחמשת הימים האחרונים, והמסקנה נראית די מבאסת. אחוזי הגידול שפרסמתי הם 16.5 15.7 14.4 14.1 13.9. אמנם המספר הזה הלך וקטן מידי יום, אבל מידת ההקטנה הולכת ופוחתת. בהנחה שהמספר הזה יישאר בחודש הקרוב קבוע, אנו צפויים תוך חודש לכמעט 7000 חולים קשים, ולא יימצאו די מכונות הנשמה לכולם. ואם נהיה אופטימיים ונניח שמגמת הקטנת המספר הזה תימשך בקצב של שתי עשיריות אחוז כמו שהיה מאתמול להיום אנו צפויים חודש מהיום לכמעט 1400 חולים קשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה הקולות ששומעים מהממשלה זה דיבורים על ״לפתוח מחדש את הכלכלה אחרי פסח״. על מה הם מדברים ובאיזה סרט מצויר של דיסני הם חיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאיש לא יודע, אבל אולי הם יודעים יותר ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הסימנים / נתונים מראים שאפילו נתוני הנדבקים הם לא יותר מקשקוש מקושקש שלא משקף את המציאות. עם כל כך מעט בדיקות שנעשות (כמדיניות) קל להשטיח את הגרף בצורה מלאכותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן, מלכתחילה התבוננתי בחולים הקשים. אני מאמין שכאן מדובר במספר אמיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף הנדבקים בישראל התחיל להתיישר לפני כשבוע פלוס. מאחר והחולים קשה מגיעים למצבם בהשהיה של שבוע-שבועיים מההדבקה, ניתן לצפות שתוך כשבוע מעכשיו גם העלייה שלהם תתחיל להתמתן (יותר ממה שאתה רואה כרגע). כמובן שזה גם תלוי בכיסי התפרצות ספציפיים שעשויים לשנות את המגמות הכלל ארציות, וגם בהנחה שנתוני הנדבקים שאנו רואים כרגע לא מוטים חזק למטה בגלל ירידת כמות הבדיקות. עדכון נוסף - כבר הבוקר הוכרז סגר על אור יהודה על ידי המשטרה, למרות שלפי התקשורת ''הממשלה עדיין דנה בהרחכת הסגר ליישובים נוספים''. אני קצת תמה על ההפרש הזה בין התקשורת למציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ההערכה לעוד שבוע, אולי, ואולי לא. לא הייתי מהמר על כך ברגע זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזרו לי עם חור בהשכלת האקטואליה. מה זה בעצם הסגר הזה? בכל הארץ אסור לאזרחים להתרחק יותר ממאה מטרים מביתם, פרט לקניית מזון ותרופות12, ולעבודה למעטים שמותר להם / חובה עליהם לעבוד. ובסגר, מה? 1 האם מותר לי, תושב חיפה, לנסוע לקנות ארטיק באילת3? 2 האם מותר לי לנסוע להורי, מרחק 4 קילומטר, ולהניח צנצנת חרוסת על מפתן ביתם? ואם הם מעבירים לי בביט עשרה שקלים תמורתה, מה שהופך את זה לקניית מזון באמצעות שליח? האמת שזו שאלה אקטואלית אצלי בבית, מעבר לשעשוע וההתחכמות, ולמיטב הבנתנו אנחנו יכולים לעשות את זה בלי להסתכן ולסכן במידה משמעותית, אם לשים בצד את השפעתנו האפשרית על ההסכמתיות בציבור להוראות הריחוק. 3 ואם כבר אני שם אז גם תרופות, אם אתם מבינים למה אני מתכוון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי על איזה סגר אתה מדבר - זה שקיים עכשיו או המחמיר יותר(שתיכף יהיה בכל הארץ כדי 'לא לסגור רק איזורים מסויימים' - עד מתי נשלם כולנו עונש קולקטיבי על ההתנהגות של מגזרים אנכרוניסטיים0?)? עבור המחמיר, אני יכול לומר לגבי אור יהודה עקב המידע הספציפי הזמין לי: עד אתמול, ניתן היה להגיע לשם לעבוד, בתנאי שאו שקיבלת אישור עבודה חיונית, או שכמות העובדים היא פחות מ-15-20% אחוז מכל כח העבודה. זה אומר למשל שיכולת לנסוע מרמת גן לשם לצורכי עבודה. היום, נסגרו רוב הכניסות לעיר, והותרה יציאה רק משני מקומות. כשרוח הדברים היא שמי שיוצא ונכנס הוא רק תושב העיר, ולצרכים הכרחיים. זה אומר שאי אפשר להגיע לעבודה כשאתה מחוץ לעיר. לגבי שאר השאלות שלך: 1 נו באמת, מה אתה אדלשטיין? המטרה שלך להקשיב לחוק או להתפתפל אד-אבסורדום? 2 לדעתי בהגבלות הנוכחיות מותר לך. אפשר להגדיר זאת כמזון על ידי שליח, ואפשר גם להגדיר זאת כסיוע במזון/תרופות לקרוב דרגה ראשונה. מאחר וגם הוריך, לו יכלו לנהוג, מותר היה להם לנסוע לקניית/קבלת מזון/תרופות. זה שאתה הספק לא נראה לי מאד מהותי, כל עוד לא מתחבקים. 3 כנ"ל. 0 עד שהם יפוררו את המדינה, מה השאלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההסבר. 1 המטרה שלי היא להתפתל אד אבסורדום, אבל לא (רק) כדי לעצבן/לשעשע אלא גם כדי להבין מה מצופה ממני מבחינת ציות עיוור לעומת שיקול דעת, ולמה לצפות אם תהיה לי אינטראקציה עם שוטר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה גם כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכאשר מדברים על סגר על עיר, מתכוונים להצבת משטרה בדרכי הגישה אליה ובדיקת כל מי שעובר. בעצם, כפי שאתה אומר, ההוראות טרם הסגר כבר מכילות אותו, אבל ההבדל הוא כנראה ברצינות האכיפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ההנחיות המחמירות, אני חושב שהדבר הזה נעשה בחכמה. קשה מאד להגדיר במדויק הנחיות נכונות שיביאו תועלת מבחינת מניעת הדבקות. אם אני מניח צנצנת חרוסת או גם מצרכים אחרים על מפתן ביתם של צאצאיי (ואני מסרב לענות על השאלה אם אני כן או לא עושה זאת כדי לא להפליל את עצמי) כשאת כל הדרך אני עושה במכוניתי, מידת הסיכון להדבקות מאד מעטה. אבל אם מישהו עובר על ההנחיות האלה בפראות גדולה ומסכן את עצמו ואת כולנו, יהיה קל להוכיח שעבר על ההנחיות, ואני מניח שהרשויות יתלבשו על עוברי העבירה מהסוג השני ולא מהסוג הראשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משרד הבריאות מספר החולים קשה עולה בעקביות באופן די לינארי. השינויים בשיפוע קטנים וניתוח מגמות הוא יותר בחזקת ניחוש. כאן 2020 coronavirus pandemic in Israel#Graphs [Wikipedia] יש בתחתית הדף כמה גרפים מעניינים. יש גם בימים האחרונים מגמה מתמשכת של השתטחות העקומה. מאחר וישראל אינה סין או קוריאה הדרומית, הדרך לעבור את הגל הראשון היא להתייצב על קצב נמוך של הדבקה שיאפשר למערכת הבריאות להתמודד איתו. מספר החולים הסופי לא ישתנה, אבל פרישתם על תקופות ארוכות תאפשר להגיע בצורה סבירה לחיסון עדר או לחיסון רפואי. בסופו של דבר, גזר דינם של בין 1000 ל5000 אנשים נחרץ. השאלה היא אם הם ימותו בשבוע הבא או בחמש השנים הבאות (עד שימצא חיסון). צריך לזכור שאנשים מתים מהסתבכויות של דלקת ריאות כל הזמן. 2 מגיפות מכות כעת בישראל. המגיפה הפחות מסוכנת היא הקורונה. המגיפה המסוכנת היא העדר ממשל עם תכניות ויכולות לטווח ארוך, אלא אם כן מדובר בהעברת שגרירויות וסיפוח שטחים ונתינים עוינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נמשיך את המגמה הלינארית לך, נראה שמספר החולים קשה עולה בכ-100 לעשרה ימים. שזה 300 בחודש. נלך לקראתך ונאמר 500 בחודש. כמה זמן תימשך המגיפה בעוצמה לדעתך שאתה מגיע למספרים המפחידים האלה (שגם הם כבר סדר גודל מתחת מה שאיימו עלינו לפני שבועיים)? אתה יכול לראות שאפילו באיטליה, גרמניה, אוסטריה (דעיכה ממש מרשימה, במספרים נומינליים דומים לשלנו) ואולי ספרד, המספרים מתחילים לדעוך1. אם הם ימשיכו, נראה מה שראינו בסין וקוריאה, שאחרי חודשיים מתחילים לראות את הסוף. אנחנו כבר אחרי חודש. בשביל המספרים שלך, המגיפה צריכה להימשך עוד חצי שנה בקצב הזה. נראה לי פסימי. 1 אם כל המדינה היתה מתנהגת כמו תל אביב/ראשון לציון/באר שבע, כנראה שגם אנחנו כבר היינו שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל האפשרות ששוקי מציג, לעומת סין, איטליה ואולי ספרד, היא בדיוק התוצאה הצפויה של הצלחה בשיטוח העקומה - שלוקח יותר זמן לקצב ההדבקה לקטון, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. בעיני ישראל היא הצלחה פנומנלית במשבר הקורונה. אם משוים את התמותה כאן לגרמניה רואים שהיא בפקטור 1.5-2. לדעתי בהתחשב במצב היחסי של מערכות הבריאות זו תוצאה מצויינת (לשם השוואה בארה"ב 6 ובאיטליה 12). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר שנכוויתי עם גרמניה - במספרים שלנו היא היתה באחוזי תמותה של 0.4%, ואז עומר הרביץ בי תורה ואכן כפי שאמר, עם התקדמות המספרים היא הגיעה ל-1.5% שהוא צפה - אני נזהר יותר, ומניח שגם אנחנו נגיע לאחוז הזה. עם זאת שמספר הנדבקים הכללי יהיה יותר קטן, כי, נו, יחסי אוכלוסין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה סיבה ששיטוח העקומה אצלנו יהיה הרבה יותר מוצלח מארצות אחרות, וגם הנתונים לא מראים כך. בניגוד לאוסטריה, נראה שאנחנו בקבועי זמן די דומים לשאר, כשלשמחתנו כרגע יותר בכיוון גרמניה מאיטליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איזה מספרים מאיימים הופרחו. אני נקבתי כבר לפני שבוע במספר 2-5K בעקבות ההערכות בארה"ב. הורדתי את הגבול התחתון גם מפני שהמצב בארה"ב באמת מחריד וגם בגלל שעשיתי עוד חישוב שנתן גבול תחתון קטן יותר. אני לא מדבר על חצי שנה (להערכתי לכל המאוחר כחודש לאחר פסח יתחילו לשחרר את הסגר). אני מדבר על 2-5 שנים. הקורונה לא תעלם אלא אחרי שימצא חיסון יעיל. ותמותה של כמה אלפי אנשים לאורך שנה שנתיים, אינה אלא טיפה בים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה שום משמעות במצב הנוכחי להעריך שנתיים קדימה, וודאי שלא לצבור את מספר הנפטרים שנים קדימה. גם אם תצבור את מספרי התמותה משפעת 5 שנים קדימה תקבל מספר 4 ספרתי. וכמו שאמר גרוטו, גם בשנה רגילה מתים כאן 40,000 איש ממחלות. אז בשורה האחרונה אנחנו מסכימים, אבל בשורה הראשונה - למה אנחנו קוראים "קורבנות המגיפה", אני חושב שאנחנו קצת חלוקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יתחילו לשחרר את הסגר, המצב לא יכול לחזור שוב מהר מאוד להדבקה אקספוננציאלית ואיבוד שליטה? מה יעשו אז, יחזירו שוב את הסגר? נראה לי שהצעד הסביר היחידי הוא שחרור מדורג של הסגר באופן מאוד סלקטיבי, רק במקומות עם כיסוי כמעט מלא של האוכלוסיה בבדיקות (כולל בדיקות חוזרות לאזרחים שכבר נבדקו בעבר באיזורים בהם מוסר הסגר). זה לא שפתאום רוב האוכלוסיה מחוסנת או משהו. סתם להסיר את הסגר יוביל מאוד מהר לאותו מצב שממנו התחלנו, אז מה הערך שלו? דחיה של חודש חודשיים? הרי חיסון צפוי בקנה מידה של חודשים (שנים?) קדימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח (הנחה סבירה לגמרי) שמדיניות הסגר היא זו שעוזרת להשטיח את העקומה. נשמע כמו פתרון סביר לטווח קצר. אבל חמש שנים?! הפתרון הזה הוא לא Sustainable והנזק שהוא גורם לכלכלה הוא פסיכי. מערכת הבריאות היא לא המערכת היחידה שעלולה לקרוס ואם נפעיל רק שיקולים מנקודת מבט של קריסה/אי קריסה של מערכת הבריאות, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עם מערכת בריאות מתפקדת שאין לה במי לטפל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. כפי שכתבתי אם לא יתחוללו פוגרומים המוניים (ליל הסדר, רמאדן, פועלים פלשתיניים) אני חושב ששבועות ספורים אחרי הפסח יתחילו להקל בסגר ובשלב הבא יתחילו לפתוח מוסדות חינוך. אם זה לא יעשה בצורה מאורגנת זה יעשה באופן פרטיזני ע"י הציבור. זה לא אומר שנחזור למה שהיה לפני הקורונה. העבר מת ושום דבר לא יחזיר אותו. האוכלוסיות בסיכון יחיו במצב קבע של סגר מסויים ולדעתי אנשים רבים יתרגלו להסתובב עם מסכות כפי שמקובל במקומות צפופים ומזוהמים. מאמצים גדולים יעשו כדי לפתח ערכות בדיקת נוגדנים ביתיות מהימנות ובסופו של דבר ימצא גם חיסון. המערכות הרפואיות יגדלו בסד"ג מה שייטיב בסה"כ עם כלל החולים. העתיד יפתיע אותנו בשני גלים. תחילה, ההתמודדות עם המשבר הכלכלי שהקורונה הפעילה אבל בודאי לא יצרה. הייצור שותק והמדינות לקחו הלוואות והדפיסו כסף. יהיה צורך להווכח אם מדובר באסון טבע, חמור ככל שיהיה, אך חולף, או שמדובר במהמורת כביש שחשפה שהמרכבה הכלכלית חלודה ונבובה. הגל השני יהיה התנגשות אדירים של אוניברסליות מול בדלנות. ברור שתהפוכות אלימות בעולם השלישי שאין לו מערכת רפואית שיכולה להתמודד עם מגיפות, יציתו התפרצויות אלימות של ארגוני פשע, מחרחרי מלחמה ומהגרים שיתנגשו עם בדלנות בצד השני. מצד שני בודאי תהיה גם הבנה שדרושים ארגונים ומוסדות אוניברסליים כדי להתמודד עם העתיד בצורה מאורגנת. הארגונים הבינלאומיים הקיימים (האיחוד האירופי, מוסדות האו"מ, מפגשי ה-G, הקרן העולמית) הראו יכולת עלובה במיוחד מול ההתחממות הגלובלית והקורונה. דבר זה בודאי יחזק את המגמות של ההחלשות וההתפוררות של המוסדות האלו. מצד שני בודאי רבים יבחינו שהעובדה שהמוסדות הללו תפקדו כל כך רע אינה עומדת בסתירה לכך שהם נחוצים עתה יותר מתמיד. יתכן שהמשבר הזה יגרום לחשיבה מחדש ולהתעוררות ורפורמה של המוסדות האלו. העולם אינו צריך עוד משאלי עם ובתי משפטוטיים המעודדים את השוטים והבריונים בכל אתר ואתר, אלא מוסדות המתאמים בין מדינות באופן שפעולתן תהיה קולקטיבית ולא סותרת אהדדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״מאמצים גדולים יעשו כדי לפתח ערכות בדיקת נוגדנים ביתיות מהימנות ובסופו של דבר ימצא גם חיסון״ זו נשמעת כמו תוכנית לחודשים (יותר מספורים) קדימה. אולי אפילו שנה קדימה או יותר. כן, טכנית זה גם ״אחרי פסח״, אבל לא על זה אנחנו מדברים. אתה מדבר על ״שבועות ספורים״. פתיחת מוסדות חינוך והחזרת אנשים לעבודה כבר עכשיו בשבועות הקרובים נשמעת כמו החלטה מאוד מוזרה / החלטת חלם. אם זו ההחלטה, מה הרווחנו בשיתוק הזה של המשק לכמה שבועות? האטה רגעית של שבועיים שלושה של העקומה ואז לתת לה שוב לחזור להשתולל ולהקריס בכל זאת את מערכת הבריאות? אז מה עשינו בזה? גם הרס הכלכלה וגם שום אפקט אמיתי על שיטוח העקומה? נשמע כמו הרע שבכל העולמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה טובה. לכך כיוונתי כאשר כתבתי שהעבר מת. אנו כבר בעתיד בו רמת אי הודאות גבוהה יותר מבעבר. אנו לא יודעים עד כמה ילדים ונוער מדבקים. אנו לא יודעים מה ההשפעה האקלימית על המגיפה (באדיבות שר הבריאות היה לנו כאן ניסוי פורים בחיסון עדר ואני לא רואה (בינתיים) זקנים חרדים מתפגרים לאורך ולרוחב מסכי הטלביזיה). אני חושב שהתשובה בינתיים ממשיכה להיות ''בדיקות, בדיקות,בדיקות'' (למרות כל ההסתייגויות). אם אתה מצליח למפות אזורים נקיים ואזורים נגועים, אתה צריך לקחת סיכונים מחושבים. ודוק, מנהיגינו הם ''תולעים קטנות'', יש גבול ליכולת שלהם לעמוד בפני לחץ הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"יש גבול ליכולת שלהם לעמוד בלחץ הציבור" - באיזה עולם זה נכתב ברצינות? ודאי שלא בעולם שבו 8 מיליון אנשים נענשים קולקטיבית בשעות של תורים היסטריים למזון וגם מסכנים את עצמם בהידבקות, בגלל שדרעי וליצמן לא מוכנים שהסגר יהיה רק על 200 אלף חרדים בבני ברק ועוד כמה בבית"ר עילית. לחץ הציבור של 8 המיליון האלה לא מזיז את קצה הציפורן (ואני מאד עדין כאן) של ראש הממשלה שלך ומקבלי ההחלטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש תורים דווקא בגלל הזהירות, מספר השוהים בחנויות מוגבל. על פי דיווח של אבי יישכרוף, הסגר איננו חל על יישובים לא-יהודים. היינו, מטרתו למנוע חגיגת הסדר בצוותא עם המשפחה, ממש לא אירוע שקשור לחרדים בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזו הבעייה - יכלו לעשות סגר רק באזורים המסוכנים, בני ברק ושכונות בירושלים בהן מתרכז הרוב המוחלט של הנדבקים בעיר1, ולא לסגור 7 מיליון אנשים שרוצים לעשות היום ומחר קניות לחג, וכל הנתונים עד כה מראים שהם שומרים היטב על הסגר הקיים והצליחו יפה מאד לשטח את עקומת הנדבקים. 1 זה הזמן לעשות פרצוף מופתע |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לעשות קניות היום, הסגר מתחיל רק ב-16:00 וזה איננו עוצר. העוצר מתחיל רק מחר. הבעיה היא הפגישות המשפחתיות, כאמור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שאפשר, אבל עד אתמול בערב ההנחה של כולם היתה שאפשר יהיה לעשות קניות עד מחר בצהריים, והשינוי הזה יוצר תורים אדירים. גם אם זה לא עוצר, רבים מאד עושים קניות במרחק נסיעה ולא במרחק הליכה, וסגירת הערים המתוכננת להיום תמנע ממיליונים מהם הגעה למרכזי הקניון שמחוץ לעיל (שהם גם בדרך כלל חסכוניים יותר מעצם הגדרתם כמעט). ואני אומר לך עוד משהו, מנסיון קרוב: חלק ניכר מהאנשים, כשהם שומעים סגר כולל - הם קונים אוכל לחודש, לא לשבוע. כי כמו שהעניינים מתנהלים פה בצורה כל כך כאוטית וההוראות משתנות מרגע לרגע, גורם לאנשים להתכונן לתסריט הכי גרוע. ועד עכשיו, תרחישי הworst case של כל שבוע התגלו כנכונים בשבוע שאחריו (התרחישים הכלכליים/תזונתיים/חברתיים, *לא* התסריטים הבריאותיים שכל שבוע נראים יותר אופטימיים). והרי בסופר אתה פוגש עשרות אנשים לא מהתא המשפחתי שלך, מה שמאד מגביר את פוטנציאל ההדבקה1, בניגוד לבני ביתך שרובם ממילא חשופים אליך כבר כמה שבועות. 1 ידיות העגלה בסופר הן הדוגמה שחוזרת לאחרונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותורים ארוכים היו גם לולא היה סגר. או שמא אתה מעדיף שהכניסה לסופרמרקטים תהיה ללא הגבלת מספר השוהים בכל רגע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא נכון, קרא את תגובתי מעליך, ואת הכתבות בעיתון ביתר עיון. התורים היום הם תוצאה ישירה של תחילת הסגר היום (ב-16:00? ב-14:00? מי יודע), החלטה אומללה ומיותרץ משיקולי מגזר צרים. תחשוב מה היה קורה בשבוע רגיל, אםם היית מודיע ביום רביעי בערב שיום שישי כל החנויות יהיו סגורות. חצי משק היה יוצא מוקדם מהעבודה כדי לעשות קניות לשבת יום מוקדם יותר. ועכשיו תכפיל את זה פי חמש בליל הסדר, ולקראת סופשבוע ארוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמת. יצאתי בשמונה וחצי הבוקר לקנות ביצים ודג לארוחת החג. בסופר השכונתי לא היו ובשני הסופרים הגדולים הקרובים אלי היו תורים של עשרות אנשים מחוץ לסופר. ברמי לוי אמרו שעדיין יש ביצים, ויתרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, אפשר לעשות קניות גם אחרי תחילת הסגר. עד יום רביעי ב-15:00. מה הקשר למגזר? גם ככה כמעט כל החנויות נסגרות בערב חג בערך בשעה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור,חלק ניכר ממרכזי הקניות הגדולים הם מחוץ לעיר. אז לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא כן. לצורך הצטיידות במזון אפשר לצאת מהעיר גם בזמן הסגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא הבא סימוכין לזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א-פרופו העיר: בהתאם לתפקיד שהוטל עלי מאז חרב מקדשנו אני מנבא שלא רחוק היום בו משרד הבריאות יפסיק לפרסם את מספר החולים בכל עיר בנפרד (שלא לדבר על שכונות, כי את זה הוא לא עושה כבר היום). התירוץ יהיה שכבר אין בכך צורך כי ממילא המספרים גדולים בכל מקום, ולכן אין עניין ציבורי ברזולוציה כזאת. הסיבה האמיתית היא, כמובן, אותה סיבה שגרמה להטלת עוצר כללי במקום להתרכז במוקדי ההתפרצות, דהיינו נסיון למנוע ביקורת של הציבור הרחב כלפי סקטורים מסויימים, שרק במקרה נמנים על הבלוק שחוצץ בין נהנתניהו לבית הסוהר. המממ. בעצם גם אני חלק מהבלוק ההוא בזכותו של ההוא עם המשקפת המכוסה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא בין שני הנתונים האחרונים (3 ו 5 באפריל) הגידול בבני ברק היה זהה לגידול הארצי, ובירושלים גדול רק במעט תגובה 716351 פסקה אחרונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני השינוי המשמעותי בשכונות החרדיות התחיל רק לפני כשבוע כך שאם ההשפעה שלו התבטאה כבר אחרי יומיים-שלושה מדובר בנס שאולי אינו בעוצמה של חציית ים סוף, אבל את פח השמן הוא שם בכיס הקטן (שם הוא זולל, אגב, את האגוזים). טוב לראות שגם השינוי מהחמישה לשישה באפריל היה גבוה רק במקצת מהשינוי הארצי שהיה בסביבות 4% - תוצאה מצויינת, גם ארצית וגם בני-ברקית, אם היא מבטאת את מצב התחלואה ולא את מצב הבדיקות. ייתכנו כמה הסברים קצת פחות גרנדיוזיים מהתערבות בוטה של השי"ת בסדרי עולם, למשל שזכרוני מטעה אותי, או שהיו שינויים התנהגותיים גדולים לפני התאריך בו ננקטו הצעדים ואני פשוט לא שמעתי עליהם, ואולי, ר"ל, פחות אנשים מדווחים על תסמינים כדי שהקלגסים הנאצים לא ירחיקו אותם מהבית לפני הסדר, ולכן גם לא נערכות שם הרבה בדיקות בימים אלה. האפשרות האחרונה תתברר, כנראה, בתום הפסח אם תהיה קפיצה במספר החולים הקשים מהריכוזים החרדיים (קפיצה במספר החולים בכלל יכולה להיות תוצאה של ליל הסדר עצמו, אבל בשביל להיות חולה קשה צריך להזדרז ולהקדים את החג. כפי ששנו רז"ל1, מי שטרח בערב שבת יאכל אותה במוצאי שבת). אם ידווחו על המספרים האלה נוכל להחכים. ידווחו? ___________ 1- רס"רנו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא יכול לומר שלא הוזהרת! עובדתית, אני באותו מצב כמוך. רגשית, אני לא מרגיש מרומה. התרשמתי באופן אישי מגנץ שאין לו שום כוונה לשבת עם מישהו חוץ מהליכוד. תעמולת הבחירות שלו היתה, ואני מצטט "אני אוהב את מצביעי הליכוד!". הוא הבטיח לא לשבת עם נתניהו, אבל הטיעון של "לא מחליפים סוסים באמצע העלייה" נראה לי סביר. המשכורת המיניסטריאלית לכל חה"כ של חוקן לישראל זה באמת אגרוף לבטן. לגלות שהמפלגה שהצבעת עבורה היא חבר מושחתים מונוליתי זה לא קל. אני מתנחם בשתי עובדות. ראשית, זה לא אישי. אני מאמין שזוהי התמונה לכל רוחב הכנסת. אם היה ניתן להקים קואליציה של מושחתים, בעיית המשילות היתה נפתרת בקלות. שנית, חברי חוקן לישראל הם לא רק מושחתים אלא גם גולדפרבים (המיטסובישי). בתוך כמה שבועות/כמה חודשים/פחות מ-3 שנים, הקריירה הפוליטית שלהם תסתיים והם יתפיידו לתוך המאמרים האקדמיים של מדע המדינה. ההיסטוריה תסכם את פועלם ב"כלום, כי לא היה כלום", ועקבות זכרונו של בני גנץ "יתנדפו מן הזמן כפי שעשן נמוג באויר". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהשוטה התכוון לעמיר פרץ עם המשקפת המכוסה, לא לגנץ. ופרץ הצליח להפתיע לרעה אפילו יותר מגנץ, כשאחרי שהביא את הפיאסקו של אורלי ל"א עוד קפץ לתוך הממשלה (ולמה שמולי בחר לסיים כך את הקריירה הפוליטית יחד אתו זו שאלה מענינת בפני עצמה). מה שעוד יותר מרתיח אותי מכסאות המיניסטר הוא הדרישה שלהם לחוק נורבגי אבל רק לתת-סיעה שלהם, שידלג על חבריהם לרשימה מיש עתיד (יש"ע?) ומתלם. עכשיו אני מרוצה מפיצוץ המו"מ ביניהם לבין הליכוד. מגיע להם להשאר עם החמאה מרוחה על פרצופם ולגלות שנתניהו עשה גם עליהם סיבוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות הסיבוב שאורלי לוי עשתה עלי, ועכשיו גם עמיר פרץ, אני מרגיש מרומה. אני ממש מתבייש בהצבעה שלי. לא שהיתה לי אופציה טובה יותר, למעשה באלימינציה זו היתה האופציה היחידה שלי להצביע למפלגה שאיכשהו קרובה לדעותי1, אבל בדיעבד אני רואה שפתק לבן היה משקף יותר את הדעות שלי. ואם אני מרגיש מרומה, אני יכול רק לדמיין איך מרגישים מצביעי מרצ. ____________ 1 שיטת הבחירות בארץ היא עדיין למפלגות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העבודה מרץ היא מפלגת הישרדות פוליטית לנוכח אחוז החסימה הגבוה. לא היית צריך להניח שאורלי לוי תהפוך לשולמית אלוני עם הצטרפותה למפלגה הזאת. הצרוף שלה למפלגה הזאת היה כדי לקבל את מצביעי מפלגתה גשר. זו הייתה עסקה שכזאת, ואכזבתך אינה במקומה. לו הייתה נוהגת אחרת הייתה מאכזבת את אלה שהצביעו למפלגה הזאת בגלל שהיא הייתה שם (אני מניח שהיו מעטים כאלה). אשר לפרץ ושמולי, כאן באמת יש הפתעה, ויש לבוחרים בהם סיבה לכעס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי גם לשאול אותך את השאלה הבאה: בהנחה שאי אפשר היה לסלק את נתניהו בדרך של חקיקה כנגד מישהו שיש כנגדו כתב אישום1 , איך היה על כחול לבן והעבודה מרץ לנהוג כדי להניח את דעתך כבוחר? 1 ישנה דעה שהדבר הזה לא ראלי אם כי אני איני מבין מדוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו היו שומרים על בלוק חוסם, ועל מפחגה גדולה ומאוחדת שהיא אופציה להחלפת שלטון, מצבם היה הרבה יותר טוב. והיו להם קלפים הרבה יותר חזקים מול ביבי. מרגע שפרקו את הרביעיה שלהם לשני זוגות, פעולה שאפילו הדיוט פוקר כמוני יודע כמה היא מטופשת, הם נשארו בלי קלפים. נותר להם אולי לבלף, אבל זה לא טריק שמתאים לטירונים כמוהם. והרי ככה פירקו אותם ('אם תמנו את מאיר כהן לא תהיה אחדות, מוהאהאהא'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל למה היו שואפים? מה היו עושים עם הקלפים החזקים שלהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כתבתי כאן אז וחבל לטחון מים. בגדול, יכלו להקים ממשלת מיעוט, ואז יבואו כבר כולם. או שרק האיום הזה היה גורם לליכוד ללכת ממשלת אחדות בלי הגוש החרדי-משיחי קיצוני, שזה גם שיפור גדול יחסית לעכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו יכלו, היו מקימים. אבל הם לא יכלו משום שאורלי לוי הנדזל וגרטל התנגדו, כפי שבוחריהם ציפו מהם (לדעתי גם בוחריה של אורלי לוי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הגיעו לאן שצריך לפי מה שפירטתי. כבר כתב מישהו שבמקום בו כלול לבן טוחנים לעצמם בראש ''זה לא ריאלי'', ביבי קודם היה מנסה. הריאלי משתנה בכל רגע, וליברמן מציין כל יום איזה טירונים הם היו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שלא ענית או שלא הבנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה ליברמן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוחריה של אורלי לוי, מן הסתם, ראו מה היא אמרה לפני הבחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא אמרה שאין לה בעיה שהרשימה המשותפת תתמוך בממשלה בנושאים חברתיים. בפרוש לא מדובר בממשלה צרה שקיומה יהיה מותנה בתמיכה של הרשימה המשותפת, בניגוד לרושם שגיא זוהר ניסה ליצור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאזין עד הסוף, היא חד משמעית אמרה ש"אין לה בעיה" ולא רק בנושאים החברתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חד משמעית. זה תמלול קטע הראיון עד הסוף: אורלי לוי: לי אין בעיה שהם יתמכו מבחוץ. בוודאי שאין לי בעיה, אדרבה, בנושאים חברתיים. מראיינת: לא לא בנושאים חברתיים. אני מתכוונת בהצבעה. שאתם תהיו תלויים בהם כדי לא לצאת לבחירות נוספות. אורלי לוי: אנחנו מדברים על אוכלוסייה של המדינה. אנחנו מדברים על אזרחים של המדינה. בתשובה הראשונה היא אומרת שאין לה בעיה שהם יתמכו בנושאים חברתיים. את זה היא אומרת אחרי שהסבירה קודם שהרשימה המשותפת תמכה הרבה פעמים גם בהצעות חברתיות של הימין, ואין לה עם זה שום בעיה. בתשובה השנייה היא אומרת משפט שאף אני מוכן לחתום עליו בשתי ידיים. זה נכון שכאשר הוא נאמר בתשובה לשאלה מאד ברורה הוא יכול להישמע כהסכמה, אבל בוודאי אין כאן אמירת כן חד משמעית לשאלה. זה יותר התחמקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדובר ילידי של השפה העברית (שלא הצביע למפלגתה של אורלי-לוי), אני יכול להעיד שאני מבין זאת כתשובה חד משמעית. ואוסיף את הערכתי שאם היא לא התכוונה לתת תשובה ברורה, אז אין ספק שהיא התכוונה לתת תשובה מטעה. אני לא רואה כאן משרוקית-כלבים, ואני לא חושב שבתשובה הזו היא מנסה לפנות לבוחריה הפוטנציאלים ולומר "אני רק חייבת להגיב ככה, אבל אתה יודעים מה אני באמת חושבת". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אנו חלוקים למרות שאף אני דובר ילידי של השפה. אסביר זאת על ידי התבטאותו של גנץ טרם הבחירות ממש באותו נושא. הוא חזר שוב ושוב בתשובה לשאלה ישירה על המתכונת שיצאה ישר מהקָאקפיט: "לא יהיה לנו צורך בתמיכת הרשימה המשותפת". השומע דובר השפה הילידית שגם למד להבין מבין השורות מה אומרים לנו הפוליטיקאים ידע להבין שמדובר בהתחמקות, ובשל המצב הפוליטי הדי ברור הבין שהוא בפרוש ינסה ליצור ממשלה בתמיכת הרשימה המשותפת מבחוץ. אבל המתכונת הזאת הוציאה אותו לא משקר (כי לכאורה נבואה לא מוצלחת אינה שקר אלא טעות). הצרה היא שבפעם אחת שאותה שמעתי ממש באזני נפלט לו "לא נסתמך על הרשימה המשותפת", וזה כבר היה ממש שקר ביודעין. באופן שבו פרשתי איך צריך היה להבין את גנץ מבין השורות, כך היה צריך להבין את אורלי לוי, כפי שהסברתי בתגובה קודמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שמעתי את גנץ מתבטא בנושא, ומכללא אין לי דעה אודותיו. לא אפול מהכסא אם יסתבר שהוא שיקר או הטעה. בוידאו של אורלי לוי כן צפיתי, וחשבתי לשתף ברושם הבלתי משוחד שקיבלתי (אין לי סוס במרוץ הזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה אתה יודע? לפי ההתנהגות של גנץ, כמו שאומר הפתגם הצבאי, אין לא יכול, יש לא רוצה. הוא ואשכנזי הטמבלים רצו אחדות עם הנאשם ועדר האנטי-דמוקרטים והקיצוניים שלו, ולא ממשלת מיעוט. בסוף לא יקבלו לא זה ולא זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילא פוליטיקאים שמזגזגים ומשקרים. זה כבר עניין שגרתי. אם הסקרים מהימים האחרונים נכונים וגנץ ממשיך לקבל מספר דו ספרתי של מנדטים בעוד יש עתיד מתרסקת, אז מה לעזעזל אתם רוצים מהפוליטיקאים? אם הסקרים האלה משקפים באמת את רצון הבוחר, אז גנצי עשה מה שהציבור המטומטם רוצה והציבור המטומטם יקבל בדיוק את מה שמגיע לו. עם של עבדים שנשאר נאמן לפוליטיקאים שמשתינים עליו מגיע לו כל הרע שהוא מקבל. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |