בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 09/12/15 15:12
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669375
נמר טמילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 9/12/2015, 15:27
לי נראה שאנשים מחליטים להתאבד ואחר כך בוחרים דרך.
אם הספונטניות היתה הורגת בקנה מידה משמעותי עדיף היה לאסור על תנועת רכבים, מטוסים ורכבות (טרם שמעתי על מתאבד שהטביע כלי שיט) כי התנגשות, דריסה או התרסקות זמינים בהרבה.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669391
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנמר טמילי יום ד', 9/12/2015, 16:26
לפחות חלק מהאנשים לא "מחליטים" להתאבד במובן בו אנחנו מתיחסים למילה "מחליטים" בד"כ, אלא חיים במקביל עם הרצון להתאבד שבא והולך ועם הרצון להמשיך לחיות. ככל שיש לאלה יותר אמצעים זמינים להתאבד, כך גדל הסיכוי שה יממשו את החלק הבלתי רברסיבילי של המשוואה באחד מאותם רגעי חולשה (אומץ.. וכד'). מסיבה זאת לא רצוי שתהיה לטיפוסים מסויימים גישה נוחה לגלולות שינה, למשל (לצערי אני מדווח על זה ממקור ראשון: כספת ביתית נקנתה רק לאחר נסיון אובדני של מישהו), אקדחים ואפילו חלונות בקומה גבוהה ללא סורגים. נכון, כל מי שנחוש בדעתו להתאבד יצליח לעשות זאת, אבל אצל לא מעטים זאת יותר החלטה רגעית.

אם כדי למנוע התאבדות של כמה אנשים בודדים אתה מוכן לאכוף הפסקת תנועת מכוניות, מטוסים ורכבות אתה אדם הרבה יותר טוב (וטיפש) ממה ששאר התגובות שלך מראות. נמר של נייר.
העירום הבלתי רברסיבילי של הברווז שטס לאחור במהירות האור 669433
נמר טמילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 10/12/2015, 2:45
הסטטיסטיקה שנוגעת לגבי הדרכים שהובילו למעשי התאבדות "מוצלחים" לא מפורסמת למיטב ידיעתי והניתוח המסוייג שלך לא סותר את מה שאמרתי.
רצון ן\או החלטה יכולים לבוא וללכת ואפילו להתיישב לצד רצון או החלטה שסותרים אותם.
"מעכשיו בלי סופגניות, כן? "
"מבדיח, אחרונה וזהו."

הנקודה שעסקה בכמות המתאבדים ביחס לאוכלוסיה תקפה גם במדינות שבהן הפשיעה קשה וההגנה העצמית לצד ההרתעה שבנשק חם נדרשת ומצילה חיים. בארץ הקודש כשגנב (לא משנה המוצא) נכנס לבית, משערים שיסתלק עם המפתחות של הרכב הסלולרי והארנק כמו רוב הגנבים בציון. מיעוט קטן וחריג מנצל את ההדמנות לאונס ורצח. בדטרויט ויוהנסבורג המצב קצת שונה. הפשיעה הקשה שמתחילה בשוד ומסתיימת בטרגדיות שכיחה בהרבה ולכן אפילו גאונים מעדיפים להחזיק דו-קני מאשר לנסות לחייג ולהמתין לניידת הקרובה לאזור.

משתתף בצערך, חג שמח.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669779
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 15/12/2015, 22:52
לצערי אני יכול לאשש את דבריך. כשהייתי במעונות בשנה ב' היה לי שותף שהיה לו רקע נפשי מסוים - אני לא הייתי מודע לזה כלל. בזמן חופשת הסמסטר הוא נקלע למשבר בגלל כשלונות במבחנים ונטישתו ע"י חברתו. המשפחה שלו דאגה שמישהו יהיה אתו בבית סביב השעון, אבל הוא ניצל רגע של חוסר תשומת-לב, רץ לקומה העליונה, הוציא את האקדח של אבא ממקום מחבואו וירה בעצמו. אילו לא היה לו אמצעי שמאפשר לגרום מוות בזמן קצר כל-כך יתכן שהוא היה עמנו עד היום.

אגב, פעם ספרתי והגעתי למסקנה שהתאבדויות הן גורם המוות הלא-טבעי המוביל בין אנשים שהכרתי, יותר מתאונות דרכים וממוות בפיגועים/קרב. ספירה חוזרת מעלה את האפשרות שהמחבלים נמצאים ביתרון על המתאבדים, אבל כך או אחרת אני תוהה אם אצל אחרים כאן התוצאות המקבריות דומות לשלי (הנה סקר איילים בלי אופציה הומוריסטית).
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669456
מאיה • בתשובה לנמר טמילי יום ה', 10/12/2015, 10:45
בזה הרגע הסתיים דיון בסוגיה ברשת ב' שכלל מנהל של בית חולים פסיכיאטרי (לא שמעתי את הדיון מתחילתו ולכן איני יודעת במי מדובר) והוא ציין שהקטנת זמינות האמצעים מקטינה משמעותית את מספר המתאבדים. גידור של מקומות ''אהובים'' על מתאבדים בארה''ב הוביל לירידה במספרם. על אחת כמה וכמה הרחקת נשקים.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669462
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 11:30
אני יודע שזה נראה כאילו אני מנטפק אותך למוות, אבל אל תקחי את זה אישית. כשאת מסימת את התגובה שלך במשפט "על אחת כמה וכמה הרחקת נשקים" זאת הרי תוספת שלך לדברי אותו רופא, אבל הקורא התמים עלול לקבל את הרושם שאת מתכוונת להגיד שאותו מנהל בי"ח הוא שאמר גם את המשפט הזה. מכאן ועד ל"שקרנית סמולנית שאל-תשאלו-מה-היא-עושה-עם-ערבים-ואיך-אמא-שלה-מתפרנסת" הדרך קצרה ולא מומלצת - אין אפילו נוף יפה.

וכדי להוכיח את נקיון כפי אעבור בשתיקה על אותו "נשקים" משוקץ שטוב היה לו לא להיוולד (יחד עם "רכבים" תאומו).
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669464
מאיה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 10/12/2015, 12:02
(הרגת אותי. אבל אני לא לוקחת זאת אישית.)
חשבתי שהדבר ברור. באמת צריך ללכת על ביצים? התרגלתי ל"סמולנית...." רק אל תכניס(ו) את אמא שלי לעניין.

בבקשה דבר, מה רע בנשקים/רכבים? שאלמד.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669465
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 12:30
הם הורגים :-)

וברצינות, זאת פשוט גחמה של מי שהעביר את מרבית חייו עם "כלי נשק" ו"כלי רכב" וקשה לאוזניו הקשישות להתרגל לצלילים חדשים גם אם הם תקינים בהחלט. אם לשאול ביטוי שמערב חוש אחר, הייתי אומר שהם כשרים אבל מסריחים.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669468
מאור ציון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 10/12/2015, 12:55
אתה מקשר למאמר שמראה שלא רק שהביטויים הנ"ל כשרים, אלא אף כשרים מדאורייתא, אז על מה ולמה אתה מתלונן?
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669473
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למאור ציון יום ה', 10/12/2015, 13:19
אם היית יודע על כמה דברים מ"אורייתא" אני מתלונן לא היית שואל את השאלה הזאת. אתה חושב שאני אתחיל לאהוב את "קוֵיתי" בגלל הענבים שנרקבו לחברר ההוא של ישעיהו, או שאני מחבב את מפזרי "שתי שקל" לכל עבר בזכותו של איזה זוג דובים מקראיים? גם אם היתה מצווה מפורשת באורייתא לחרוק עם גיר על לוח (אני יודע? אולי "כי חרקים הייתם בארץ מצריים", לא היה בה כדי לבטל את הצמרמורת שזה עושה לי.

הנה משפט חביב שקראתי אצל תמר עילם גינדין: "אי אפשר להכשיר כל שרץ רק מפני שהוא קיים גם בתנ"ך או בלשון חכמים, כי רוב השרצים קיימים שם." הייתי מוסיף עוד מילה או שתיים משלי על שרצים ועל תנ"ך אבל אולי נשאיר זאת לפעם אחרת.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669780
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 15/12/2015, 22:56
האקדמיה עושה עם המקורות מה שהיא רוצה. כשהיא רוצה להכשיר עבירות בניה אז כמו ועדה מקומית בראשות סגן ראש העיר מהמפלגה המקורבת היא תמצא כל תקדים דחוק כדי להכשיר. כשהיא רוצה לעשות ההפך, אז היא תקבע שאת המלים ''אלהים'', ''מאד'' ו-''כהן'', למשל, יש לכתוב עם ו' אפילו כאשר מנקדים אותן - אף שכל אחת מהמלים האלה מופיעה בתנ''ך (שכמובן אינו מנוקד) מאות ואלפי פעמים ללא שום צורך ב-ו'. לזכותה ייאמר שהיא מוכנה ברוב טובה לאשר לאלה ששם משפחתם הוא ''כהן'' להמשיך לאיית את שמם ללא ו'.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669472
מאיה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 10/12/2015, 13:14
עניין ההרגל מעניין. ישנם מצבים בהם נוח לי להשתמש במלה: "רכב" או "מכונית" ובהקשר אחר במלה: "אוטו" ואוי לאזניים שכך שומעות, לפעמים ב"אוטואים" מסיג הגבול.
אתה יכול להתנחם בעקביות שבהרגליך במקום הגחמנות חסרת הכללים שהיא מנת חלקם של אחרים.
מנשק(נ)ים רצוי להתרחק. (למרות שהם הורגים אותך ברכות).
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669476
הפונז • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 13:39
גם מחבקים?
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669477
מאיה • בתשובה להפונז יום ה', 10/12/2015, 13:44
ממתכת? על אחת כמה וכמה. מפאת כבוד המקום ולשם מניעת הדרדרות הדיון עוד יותר, אמנע מלפרט את האסוציאציה הנובעת מההקשר שעלתה בי.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669478
מאיה • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 13:46
(אבל מגוון מרשים ומפתיע)
העולם גדול ופתוח, עננים בסך הולכים 669480
הפונז • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 13:50
תכירו, מאיה - גוגל תמונות, ולהיפך.
:)
העולם גדול ופתוח, עננים בסך הולכים 669482
מאיה • בתשובה להפונז יום ה', 10/12/2015, 13:56
תודה. אתה אחלה שדכן. סומכת עליך שוידאת שהוא ממשפחה טובה.
העולם גדול ופתוח, עננים בסך הולכים 669485
הפונז • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 14:03
מה זה טובה, הכי טובה. וגם חשבון הבנק שלו מרשים.
העולם גדול ופתוח, עננים בסך הולכים 669487
מאיה • בתשובה להפונז יום ה', 10/12/2015, 14:09
אנחנו לא מדברים על קשרי עבודה, כן? ואני לא נערה (פחחח... היו זמנים) חומרנית.
העולם גדול ופתוח, עננים בסך הולכים 669488
הפונז • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 14:15
טוב, במקרה הזה אני לא בטוח שאני ממליץ, הוא נוטה להיות כל הזמן במוד חיפוש :-/
העולם גדול ופתוח, עננים בסך הולכים 669489
מאיה • בתשובה להפונז יום ה', 10/12/2015, 14:25
אם כך, אסתפק ביחסי ידידות קורקטיים.
על נשקנים וחבקנים. 669479
הפונז • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 13:48
אני כיוונתי לאסוציאציה אנלוגית לזאת בה השתמשת, כולל ה-(נ) .
על נשקנים וחבקנים. 669481
מאיה • בתשובה להפונז יום ה', 10/12/2015, 13:53
כן. לקחתי צעד אחורה, לעולם שהתגלם בתמונות.
על נשקנים וחבקנים. 669483
הפונז • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 13:59
רק להבהרה, אני לא טרחתי לגלול מטה, כך שנחשפתי רק ל10 התמונות הראשונות. אחרת ייתכן והייתי שוקל מחדש את צעדי.
על נשקנים וחבקנים. 669484
מאיה • בתשובה להפונז יום ה', 10/12/2015, 14:03
כנ''ל ובפרט למראה עגלות התינוק וזוג הדובים החמוד. (גללתי לאחר שליחת התגובה)
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669516
נמר טמילי • בתשובה למאיה יום ה', 10/12/2015, 23:06
אמצעים להתאבדות נמצאים בכל מקום ורובם אינם נקראים כלי נשק. מי שרוצה למות ימצא דרך.
גם לגבי הקטלניות אני לא משוכנע שאקדח הכי יעיל. בנוסף אני לא רואה במנהל מוסד פסיכיאטרי כאוטוריתה לשפיות או כמישהו שיציג עמדה נייטרלית וגם לא וכנ"ל לגבי עורך התכנית. בתקשורת האג'נדה והסיפור חשובים יותר מהאנשים ומהאמת. יש ארגונים שעוסקים במניעת אובדנות. הם מכירים את הנתונים יותר טוב מכולם וזועקים בכאב שזוכה להתעלמות מהממסד והתקשורת.

אני מסכים שהספונטניות לצד הגירוי האסוציאטיבי מנוכחותו של נשק זמין עלולים להעלות את הנסיונות, אבל :
1. בכמה אחוזים בדיוק זמינות הנשק מעלה את כמות הנסיונות?
2. האם בקרב אלה ששומרים על הנשק בהתאם להנחיות הבטיחות (כספת, נוקר ותחמושת מופרדים) הנתונים דומים?

אם יתברר שבארץ שלאזרחים מותר להחזיק נשק ורובם שומרים על נהלי בטיחות אחוז הנסיונות גבוה ב 20% -נראה שכדאי לאסוף נשקים ולבדוק עוד 5 שנים מה קרה. אם גבוה רק ב-‏10%, סביר שבהעדר הרתעה והגנה הנזק מפושעים חמושים יעלה על התועלת.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669531
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנמר טמילי יום ו', 11/12/2015, 9:32
2. מי ששומרים על הנשק בצורה כזו כל הזמן לא מסתובבים איתו ולכן הוא גם לא זמין עבור הגנה ועבור התאבדות.
זמינות כלי נשק והתאבדויות - המקרה האוסטרלי 669534
מאיה • בתשובה לנמר טמילי יום ו', 11/12/2015, 9:56
"מי שרוצה למות ימצא דרך" זה משפט נכון רק בחלקו. כל אנשי בריאות הנפש (ואנשים שעוסקים במניעת האבדנות אינם חולקים על העובדות הללו) ששמעתי במשך שנים (כך גם במחקר המצורף שבדק את הנתונים)אומרים שאחוז מסויים, קטן בחלקו היחסי, ישוב וינסה להתאבד ולבסוף יצליח. מרבית המנסים להתאבד ונכשלים (ורוב המנסים להתאבד נכשלים) נשארים בחיים. מכאן שזמינות של נשק קטלני, לעומת כדורים או אמצעים אחרים שכושלים (כטביעה, סליחה ומחילה על המקאבריות, ואכילת סופגניות) תגדיל את שיעור ה"מצליחים".
לגבי איסוף הנשקים, זכור לי (ודברנו על כך כאן בעבר) שכאשר נאסר על שומרים, מאבטחים וכ"ו לקחת את נשקם לביתם, ירד מספר הנשים שנרצחו ע"י הבעל.
לגבי ההנחה שבשורה האחרונה, בעיני לא סביר בכלל שכן מספר הפשעים "הביתיים" (לא מדובר כרגע בטרור) שנבלמו ע"י המחזיקים נשק בביתם, זעום.
במחקר המצורף שעקב אחר המנסים והמצליחים להתאבד בתקופה של 7-11 שנים שנים, מתוך 900 מנסים, 400 ניסו שוב. יותר מחצי לא שבו לנסות ובניגוד לשיעורי ה"הצלחה" באמצעים אחרים שהם נמוכים למדי, בתלייה (80%) ובנשק (100%) ה"הצלחה"גבוהה במובהק. לא ניתן לאסוף חבלים מבתים אבל בהחלט ניתן להקטין ולהגביל את מספר כלי הנשק (שכ"ג, בשבילך..) שאזרחים יורשו להחזיק.

השיטה ש"עובדת" תמיד: נשק חם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות