בתשובה להפונז, 07/12/15 11:14
Say Hello Kitty to my little friend 669276
נדב • בתשובה להפונז יום ג', 8/12/2015, 23:08
אכן, זה מצחיק שמדברים על "הזכות לנשיאת נשק" בלי להתייחס בכלל לדקויות ולפרופורציות. זה דבר אחד לאפשר לכל אזרח בגיר ושפוי, ללא עבר פלילי, שרוצה בכך - להחזיק אקדח (לא מכונת יריה, אקדח, ולא יותר מאחד לאדם) תוך חיוב באימונים שנתיים ובביקורות אחת לכמה זמן. זה דבר אחר לגמרי למכור קלצ'ניקובים לכל דורש כאילו מדובר במחבטי טניס. התיקון השני לחוקה מדבר על הזכות לשאת נשק, למיטב ידיעתי הוא לא מפרט בדיוק למה הכוונה ב"נשק". איך החליטו את זה? למה עוזי כן אבל מטול רימונים לא? ואם בא לי להחזיק בחצר טנק פועל? או סוללת תותחנים? אפשר פשוט להחליט שבנשק הכוונה לאקדחים בלבד, וזה לא יהיה בלתי חוקתי יותר מהפרשנות הנוכחית.
Say Hello Kitty to my little friend 669288
אביר הקרנפים • בתשובה לנדב יום ג', 8/12/2015, 23:56
אם הזכות לשאת נשק נועדה לתת אפשרות לאזרחים להתעמת עם השלטון, אקדחים לא נותנים מספיק כוח אש.
Say Hello Kitty to my little friend 669296
נדב • בתשובה לאביר הקרנפים יום ד', 9/12/2015, 1:05
אה, ועוזי כן? אם אובאמה יקום על צד שמאל מחר ויחליט לטבוח בבני עמו, כמה רדנקס חמושים בקלצ'ניקוב זה מה שיעצור אותו? ואם המטרה היא לתת לאזרחים להתעמת עם השלטון, למה לא לתת לאנשים להחזיק סוללות ארטילריה ועתודות שריון?
Say Hello Kitty to my little friend 669298
אביר הקרנפים • בתשובה לנדב יום ד', 9/12/2015, 1:36
א. עוזי עדיף בהרבה מאקדח. אם השלטון צריך להתמודד עם מיליציות חמושות, מיליציות חמושות בעוזי מסוכנות לו בהרבה מאשר כנופיות אקדוחנים.
ב. לא מדובר על כמה רדנקס, מדובר על תפוצה רחבה ביותר של נשק. היפנים התייחסו לתפוצת הנשק באמריקה כששקלו פלישה לחוף המערבי במלחמת העולם השניה. דבר כזה לוקחים בחשבון.
Say Hello Kitty to my little friend 669302
נדב • בתשובה לאביר הקרנפים יום ד', 9/12/2015, 2:09
ברור שעוזי עדיף מאקדח. אבל זה כמו להגיד שאם אתה מתמודד לבדך מול להקת אריות מורעבים, עדיף שתהיה לך ביד סכין מאשר קולפן תפוחי אדמה... נכון, אבל סביר להניח שגם הסכין לא ממש תציל אותך. אם אובאמה יחליט לטבוח בבני עמו סביר להניח שהוא יעשה זאת באמצעות מטוסים ופצצות.

ושוב, עוזי עדיף מאקדח, סוללה ארטילרית עדיפה על עוזי, למה לא לאפשר בעלות פרטית על ארטילריה? איפה הגבול?
Say Hello Kitty to my little friend 669381
אביר הקרנפים • בתשובה לנדב יום ד', 9/12/2015, 16:00
לא מדובר באדם המתמודד לבדו.
כשכל הנשק מרוכז בידי השלטונות, השלטונות יכולים להטיל אימה באמצעות כוח קטן יחסית שאצלו נמצא הנשק. כשמספר האזרחים החמושים כפול ומשולש ממספר אנשי כוחות הבטחון, למרות שלכאורה לצבא יש את החימוש והציוד, האזרחים יכולים להשתלט על בסיסי צבא ולהתחמש טוב יותר, הצבא מאבד את העורף שלו, שבלעדיו צבא לא יכול להתקיים. לגמרי לא פשוט. תראה מה קורה בסוריה, לדוגמה.
Say Hello Kitty to my little friend 669310
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ד', 9/12/2015, 7:33
ב. והאמריקאים התייחסו להתנגדותה האפשרית של כל האוכלוסיה היפנית כשהם תכננו לפלוש ליפן.

ולהבדיל, גם באוכוסיה הבריטית היו באותה תקופה הרבה ותיקי קרבות, ולכן האיום של צ'רצ'יל ''נילחם בהם על החופים'' וגו' לא היה סתמי.
Say Hello Kitty to my little friend 669382
אביר הקרנפים • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/12/2015, 16:02
יש הבדל בין וותיקי קרבות והתנגדות של אוכלוסיה מקומית שהסליקה קצת נשק, לאוכלוסיה שבה בחלק גדול מהבתים יש כלי נשק, ואנשים שיודעים להשתמש בהם ברמה כזו או אחרת.
Say Hello Kitty to my little friend 669314
מאור ציון • בתשובה לנדב יום ד', 9/12/2015, 7:49
זה לא "כמה רדנקס חמושים בקלאצ'ניקובים". אזרחי ארצות הברית מחזיקים ברשותם 110 מליון רובים ו86 מליון רובי ציד.
Say Hello Kitty to my little friend 669329
נדב • בתשובה למאור ציון יום ד', 9/12/2015, 11:32
צבא ארה''ב חמוש במטוסי קרב, זה לוקח
Say Hello Kitty to my little friend 669337
הפונז • בתשובה לנדב יום ד', 9/12/2015, 13:00
כמו שאתה רואה בסוריה השכנה, לגבור על מרי אזרחי חמוש ונרחב עם מטוסי קרב זה לא כל כך קל.
בין השאר, למשל, כי קשה לך מאד עם מטוס קרב לפגוע באזרח חמוש ברובה ולא בשכן שלו. וכשאתה בכל זאת מפציץ אותו ופוגע בשכן, זה נוטה להפוך גם אותו לאזרח חמוש ברובה שמופנה נגדך.

הממ, זה נשמע מוכר קצת, אפס‏1.

‏1 פ' דגושה.
Say Hello Kitty to my little friend 669343
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 9/12/2015, 13:13
לשני הצדדים שם יש ספקי נשק חיצוניים. המלחמה שם החלה כשחלק לא מבוטל מהצבא הממשלתי ערק על רוביו.
Say Hello Kitty to my little friend 669383
אביר הקרנפים • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/12/2015, 16:05
אבל זה מה שקורה כשהצבא נלחם בעם. העם הוא העורף של הצבא, ולצבא קשה להתקיים בלי העורף. כשחייל צריך לירות במשפחה ובחברים שלו, הוא עורק ומצטרף אליהם.
Say Hello Kitty to my little friend 669377
נדב • בתשובה להפונז יום ד', 9/12/2015, 15:40
אבל אם אובמה יחליט לטבוח באזרחים שלו למה שיהיה אכפת לו מהשכן? ושוב - אז אם זה ההיגיון, למה לא לאפשר בעלות פרטית על ארטילריה?
Say Hello Kitty to my little friend 669380
הפונז • בתשובה לנדב יום ד', 9/12/2015, 15:53
ההתנהגות של אדם בודד הרבה פחות צפויה ומפוקחת מזו של ארגון גדול כמו צבא או מדינה. לכן הסיכון שמישהו שברשותו נשק השמדה המוני יותר או פחות יקום בבוקר ויחליט על דעת עצמו להשתמש בו נמצא ביחס הפוך לכמות הפיקוח והאיזונים שיש על החלטתו של אותו מישהו.
מכאן נגזרת ההגבלה על כמות ועוצמת הנשק שאדם פרטי יכול להחזיק בו.

יתירה מזו, גם הטיעונים בעד החזקת נשק כזה חלשים יותר עבור אדם פרטי מאשר עבור מדינה, מאחר והאיומים הפוטנציאליים על האדם הפרטי הרבה יותר קטנים, וגם אם יתממשו נשק אישי אמור להוות מענה מספיק מולם.
Say Hello Kitty to my little friend 669388
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 9/12/2015, 16:19
לעניין הטיעון האחרון שלך: אם לאדם (לדוגמה: שי דרומי) יש רובה, תמיד תוכל להתנפל עליו כנופיה מזויינת הרבה יותר טוב. למה שדרומי לא יציב אצלו בחווה עמדת מקלע‏1? אבל אם דרומי מציב עמדת מקלע, התוקפים יכולים להצטייד ברימונים ומרגמות‏1.

בסופו של דבר בחברה שלנו דווקא יש מונופול על השימוש בכוח.

‏1 אין לי מושג יש הגיון בכלי הנשק שבחרתי. כנראה שלא. אבל יש מספיק דרכים להסלים.
Say Hello Kitty to my little friend 669396
מאור ציון • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/12/2015, 17:20
מירוץ החימוש אינו בין שי דרומי לכנופיית הפורצים, אלא בין שי דרומי לשכנו. הכנופיה תעדיף לפרוץ לבית הפחות חמוש.
Say Hello Kitty to my little friend 669404
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למאור ציון יום ד', 9/12/2015, 18:47
זהו עוד מרוץ חימוש שנוטה להסלים.
Say Hello Kitty to my little friend 669442
מאור ציון • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 10/12/2015, 9:30
לא אם שניהם שומרי חוק.
Say Hello Kitty to my little friend 669397
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/12/2015, 17:36
השאלה היא לא מה תוכל (למה תמיד?) כנופיה בתיאוריה, אלא ההתפלגות הסטטיסטית במציאות של האיומים.
סטטיסטית, רוב הפריצות והגניבות מתבצעות על ידי מספר זעום או יחיד של אנשים, ואפשור הנשק להגנה עצמית צריך להתחשב במרכז ההתפלגות ולא בקצוות שלה.
כמו שאנחנו לומדים בדרך הקשה לאחרונה, מי שרוצה לפגוע באדם אחר, הכי קל לו לקחת סכין מטבח, הוא צריך להתאמץ יותר כדי להשיג אקדח (אצלנו לפחות), עוד יותר כדי להשיג נשק אוטומטי, ורימונים ומרגמות יהיו נגישים - אולי - לאחד מאלף.

אז הסיכון שאלפית ממקרי הפריצה לא ייתקלו בעוצמת אש הולמת לא מצדיק לחלק תותחים לכל 999 האחרים.
Say Hello Kitty to my little friend 669403
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 9/12/2015, 18:46
זה נכון בין השאר בגלל שיש לך משטרה (ולמקרים חמורים יותר: צבא) שמפחיתה את כמות הנשק שאצל העבריינים.
Say Hello Kitty to my little friend 669405
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/12/2015, 18:52
מה שאני קורא Win-win situation, לא?
Say Hello Kitty to my little friend 669411
נדב • בתשובה להפונז יום ד', 9/12/2015, 19:26
כל מה שאתה אומר ברור וטריוויאלי ועומד בסתירה לתיקון השני. אתה אומר "מסוכן לתת לאדם נשק שמיועד לפגוע בכמות גדולה של אנשים" - זה נכון גם לגבי קלצ'ניקוב. אני שואל דבר פשוט: התיקון השני מדבר על הזכות לשאת נשק כדי שהאזרח יוכל להלחם בממשלה - זה ה"איום הפוטנציאלי". אני מזכיר שוב שלא מדובר על נשיאת נשק למטרת הגנה עצמית מפני פורצים, אלא למטרת לחימה בממשלה. למה החליטו שהגבול עובר ברובים אוטומטיים דווקא?

תומכי הנשק מגדירים זאת כמאבק בחוקה - אבל זה לא נכון, זה רק מאבק בפרשנות לחוקה.
Say Hello Kitty to my little friend 669313
מאור ציון • בתשובה לנדב יום ד', 9/12/2015, 7:46
ואכן הפרשנות לזכות החוקתית הזו שונה בין מדינה למדינה. כך למשל בDC חוקי הנשק מחמירים הרבה יותר מאשר במרילנד השכנה.
Say Hello Kitty to my little friend 669334
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנדב יום ד', 9/12/2015, 12:40
חסרונו של הכפתור like באתר הופך להיות מורגש יותר ויותר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות