בתשובה לנועה ו, 18/04/15 12:17
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653681
תשע נשמות • בתשובה לנועה ו שבת, 18/4/2015, 23:26
מצע זה דבר יפה, כתובים בו הרבה דברים. מה מהם המפלגה באמת היתה מנסה לממש אילו היתה עולה לשלטון? על מה היא היתה הולכת בכל הכח ומה היה מחכה בתחתית סולם העדיפויות, למימוש אי-שם כאשר המפלגה תגיע לקדנציה העשירית הרצופה שלה בשלטון ויהיו לה 85 ח"כים? על זה המצע לא יכול לענות.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653687
נועה ו • בתשובה לתשע נשמות יום א', 19/4/2015, 0:09
מה יש עתיד מימשה, או ניסתה לממש, מכל ההבטחות המפוצצות (והנאיביות) שלה לפני הבחירות הקודמות?

__
אני מתחילה לחשוב שבליכוד הכי חכמים. לא מבטיחים כלום. ואם לא מבטיחים, אז איך יכולים לא-לקיים?
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653690
הפונז • בתשובה לנועה ו יום א', 19/4/2015, 0:17
בהתחשב באורך הקדנציה, גם שליש מההבטחות יהיה הישג נאה.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653695
תשע נשמות • בתשובה לנועה ו יום א', 19/4/2015, 0:41
למשל את החוק (חסר התועלת) ל-"שוויון בנטל". צריך לומר לזכותם שהם ניסו; אמנם ניסו את הדברים הלא נכונים וגם עשו זאת בחובבנות משוועת, אבל ניסו.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653701
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום א', 19/4/2015, 1:37
ולמשל הורדת קצבאות ילדים, שאפילו נחמיה שטרסלר, לא מאוהדיו, כותב כאן שחסכו 2.5 מיליארד שקל, שמן הסתם יחזרו בקדנציה הבאה עלינו לרעה.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653702
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום א', 19/4/2015, 1:56
דווקא הצעד הזה שנוי במחלוקת גם בתוך "יש עתיד".
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653718
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום א', 19/4/2015, 9:16
אתה באמת חושב שדיון בפתק מסמורטט שהגיע לידי הכתב בעילום שם ראוי לתגובה עניינית כאן? מה השלב הבא, אחיינית של יאיר מגיבה בנחרצות?

מעבר לזה, מדובר פה על הישגים, לא על התלבטויות והתפלספויות. אמפיריות, לא תיאוריה. מבחינתי זה הישג ראוי ביותר.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653785
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום א', 19/4/2015, 22:04
כן, אני חושב שדיון בפתק הזה ראוי מאד לתגובה ענינית כאן. ראשית, הפתק הגיע בעילום שם אבל ידוע מי עומד מאחוריו, האיש הודה ושחזר. שנית, הפתק נותן הצצה נדירה מאד למה שמתרחש באמת בתוך המפלגה ולמה שחושבים אנשים בתוכה. אם מי שאומר זאת הוא סגנו של "המנהיג היקר" במשרד האוצר, ואם בזכות הפתק אנו נחשפים למה שהוא חשב באמת ולא למה שהוא יגיד בראיון שבו צריך לייצג את הקו המפלגתי - זה בהחלט ראוי לדיון ולתגובה. עם זאת, אני מוכן לקבל את הטענה שאם המפלגה הציגה זאת במצעה ומימשה את זה, אז זה השג. האם זה באמת הופיע במצע?
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654255
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום א', 26/4/2015, 18:01
ולמשל חסכון של 3 מיליארד שקל בשנה של קצבאות ילדים ותמיכה בישיבות שהולכים לחזור על חשבון כולנו (פאן אינטנדד).
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653704
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 19/4/2015, 2:18
לדעתי, רוב הפוליטיקאים בעלי האג'נדה-של-נושא-עיקרי-אחד-שבוער-בעצמותיהם הוכיחו את עצמם כלא כל כך מוצלחים אם וכשהגיעו לשלטון - צ'רצ'יל הגדול הועף שניה אחרי המלחמה, לינקלון לא זכה להוכיח את עצמו, והשאר לא יכולים להצביע על יותר מידי השגים... דווקא פוליטיקאים בעלי תפיסת עולם מורכבת ומצע מלא שכולל פשרות הוכיחו את עצמם הרבי פעמים כמנהיגים די מוצלחים.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653720
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/4/2015, 9:21
להביא את צ'רצ'יל כדוגמה למנהיג לא מוצלח זה טיעון תמוה מאד.

מה השלב הבא? גולדה מאיר כדוגמה למנהיגה נהדרת מנצחת ומצליחה?
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653739
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום א', 19/4/2015, 12:43
צ'רצ'יל הוא דוגמא לפוליטיקאי עם אובססיה. אנחנו זוכרים אותו לטובה בגלל שאנחנו חושבים שהאובססיה שלו היתה מוצדקת ובגלל שהוא הצליח לממש את האובססיה הזאת - ולמרות זאת, בכל מה שלא נוגע לאובססיה‏1 הוא לא היה נחשב להצלחה, לא בזמנו ולא בדיאבד. עכשיו, תיקח פוליטיקאי רגיל עם אובססיה, כזאת שלא ממש מוצדקת‏2 ולא ממש ניתנת למימוש, אבל בכל זאת בוערת בעצמותיו, מן נתניהו או יחימוביץ, מן פוטין או צ'ייני, מן שרון או פרס ותשאר עם החלק הכושל בלי ההצלחות.

‏1 צ"ל: "בכל מה שלא נוגע לאובססיה ונוגע למנהיגות" - כהיסטוריון, כנואם, כסופר הוא היא הצלחה ענקית.
‏2 לדעתי.
געגועי לגולדה 653751
נועה ו • בתשובה להפונז יום א', 19/4/2015, 13:24
אני חושבת שעושים לגולדה עוול, בתודעת הציבור.
געגועי לגולדה 653754
הפונז • בתשובה לנועה ו יום א', 19/4/2015, 13:28
כן, כבר כשכתבתי לא היית בטוח שזאת הדוגמה הכי טובה. אבל גם אם נטל האשמה לא רק עליה, אני מתקשה להביא אותה כיוצאת דופן לטובה‏1.

‏1 תמיד קיים הקונפליקט האם המנהיג אחראי למה שקורה בזמן כהונתו, או שהוא 'פשוט היה שם' ורוכב על גלי ההיסטוריה. לצורך הענין אני מניח את תפיסה א' כאן.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653786
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/4/2015, 22:08
לא אכפת לי שתהיה לו תפישת עולם מורכבת ומלאת פשרות, העיקר שיהיה משהו שהוא רוצה לקדם. אצל נתניהו עוד לא זיהיתי משהו כזה חוץ מאיראן (ואולי קצת רפורמות ברישוי מרפסות והקמת מחלפים). אובמה הוא בעל תפישת עולם מורכבת, וזה לא מפריע לו לנסות לקדם רפורמות בבריאות ובהגירה ושינויים מרחיקי-לכת במדיניות החוץ האמריקאית (לא שהוא כזה מוצלח... אבל לפחות הוא מנסה).
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653801
רון בן-יעקב • בתשובה לתשע נשמות יום א', 19/4/2015, 23:50
אפרופו חוק ביטוח הבריאות שאובמה העביר (ולתשומת ליבו של הקורא שוקי שמאל), סקר גאלופ מלפני כמה ימים מראה שכמעט ל- 90% מהמבוגרים אמריקאים יש היום ביטוח רפואי. עליה מכ- 80% שהיו עם ביטוח בריאות לפני שנתיים.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653802
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 20/4/2015, 0:12
כולם רוצים לקדם משהו, אבל אם המשהו הזה ''בוער בעצמותיו'' אז זה ממש מתיישב עם נכונות לפשרות.

לנתניהו, למשל, נראה לי שהעניין עם איראן וה''סכנה הקיומית'' בוער בעצמותיו, לקדם את המטרה הזאת הוא מוכן לעשות הכל, לתמוך התנתקות, לסגת מחברון, להלחם נגד בית המשפט, לשבור את הברית עם החרדים, להצהיר על תמיכה במדינה פלשתינאית, לתמוך החוק הלאום, לתת את תיק החוץ והאוצר למנהיגי מפלגות קטנות, לפרק את הממשלה שלו, לריב עם שותפיו, להתחנף ליריביו, לקדם יחסים עם פוטין, לפרק את הברית עם ארה''ב... הכל - אבל לא נראה לי שהוא יזוז מילימטר בכל מה שנוגע לאיראן ולמה שהוא רואה כסכנה הקיומית - ועד שהוא לא יראה את הממשל האיראני מתפרק הוא לא יזוז מילימטר.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653808
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/4/2015, 8:01
מה זאת אומרת לא זז מילימטר? אם הנושא היה כל כך בוער בעצמותיו, הוא היה מורה על תקיפה באיראן.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653817
הפונז • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 20/4/2015, 8:56
בשביל זה צריך לזוז אלפיים קילומטר, מילימטר לא יספיק.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653831
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 20/4/2015, 13:08
הוראת המתקפה היחידה שהוא יכול לתת היא (אולי) על מתקפה ישראלית על איראן. לא רק שזה לא יועיל למטרתו, סביר שזה אפילו יזיק. אם הוא היה מפקד על הצבא האמריקאי אני חושב שהוא היה מורה על תקיפה כזאת.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653851
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/4/2015, 16:38
סלקא דעתך שהתכוונתי שהוא היה אמור להורות לאובמבה על תקיפה באיראן? וודאי שהתכוונתי שיורה לצה"ל על תקיפה באיראן, וזה מראה שהוא לא נעול על הנושא בכל מחיר, אלא שלדעתו המחיר לא מצדיק תקיפה ישראלית באיראן.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653855
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 20/4/2015, 17:31
הנושא שהוא נעול עליו, לדעתי, הוא לא (א)''תקיפה באיראן'' אלא (ב)''החלפת המשטר באיראן'', אם הוא לא מבצע את (א) לא מעיד בהכרח שהוא לא נעול על (ב) אלא יכול באותה מידה להעיד שהוא לא חושב ש(א) יועיל ל(ב).
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653863
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/4/2015, 18:33
זה חדש לי. בשנים האחרונות אף פעם לא הבנתי שהשאיפה שלו כל כך גדולה, עד כדי החלפת המשטר באיראן. מהפכה שכזו צריכה לחץ גדול בהרבה מאשר עצירת תכנית הגרעין האיראנית.
לכן נראה לי שהוא לא מנסה להחליף את המשטר אלא לעצור את תכנית הגרעין. כשנראה שאין בידו אמצעי אחר לעצור את התכנית לבד מתקיפה, הוא לא מבצע אותה. זה מלמד אותנו שיש מחיר שהוא לא מוכן לשלם.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653873
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 20/4/2015, 19:20
תשאל אותו. תוכנית הגרעין היא התירוץ הנוכחי, נתניהו דיבר על החלפת המשטר האיראני מהרגע שנכנס לפוליטיקה הישראלית.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653933
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/4/2015, 5:40
אין ספק שיהיה יותר קל באזור אם תתחלף ההנהגה התוקפנית של איראן. זה עדיין לא מצביע על כך שנתניהו חושב שבידו להחליף את ההנהגה, או שהוא מבצע פעולות כדי לקדם את ההחלפה.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 653899
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/4/2015, 22:46
פוליטיקאי מוכשר יודע איך להתפשר בנושאים שפחות קריטיים לו כדי לקדם את אלה שכן. לאובמה בוער כרגע לקדם את ההסכם עם איראן, אז הוא התפשר עם הקונגרס ואיפשר פיקוח שלהם - לאחר שההסכם ייחתם וכל יתר המדינות החתומות עליו תתחלנה ליישם אותו, מה שירוקן את הפיקוח מתוכן מעשי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות