בתשובה לנועה ו, 26/08/14 15:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני סופגניה :-) (כן נו סתם השמיצו אותו) |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תזהר שלא ירצחו אותך... (מה זאת אומרת סתם? אם אתה רוצה להתחנף לקהל היעד אז לפחות תטרח לעשות את שיעורי הבית שלך כמו שצריך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי, אתה אומר שהוא אכן טעה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תלוי במה שהוא התכוון לומר. אם הוא התכוון לומר שהוא תושב ברלין אז כן, הוא טעה (ונראה לי שזאת היתה הכוונה, אבל אולי אני טועה פה). אם הוא התכוון לומר שהוא סופגניה, אז הוא לא טעה. אם הוא התכוון למשהו אחר, אז אני לא יודע, אבל אפילו אם מה שהוא אמר התאים למה שהוא התכוון לומר, עדיין היתה פה דו-משמעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי הבנתי, הוא התכוון לומר שהוא ברלינאי, וצדק. האם לא כך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא התכוון לומר שהוא ברלינאי במובן של תושב ברלין, אז הוא טעה. מכיוון שהוא לא באמת תושב ברלין יתכן שהוא התכוון לומר שהוא ברלינאי במובן אחר (שאין לי מושג מהו או איך נכון להגיד את זה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בביקורו של קנדי בברלין, ע"מ להביע תמיכה במערב ברלין לאחר הקמת חומת ברלין ע"י המזרח גרמנים שהקומוניזם שלט בהם, נאם קנדי נאום מפורסם - מפורסם עד היום, ובמסגרתו הוא אמר את המשפט הגרמני הזה כמקבילה לאמירה הרומית הגאה ביותר שיכול היה אדם לומר לפני אלפיים שנה: Civis romanus sum - "אני אזרח רומא". כיום, אמר קנדי, לא חשוב באיזה מקום בעולם אתה גר - אם אתה אדם חופשי, אתה ברלינאי! ואני גאה לומר - Ich bin ein Berliner. הקהל המערב-ברלינאי שהצטופף בכיכר העיריה יצא מגדרו מרוב התרגשות לנוכח הפגנת התמיכה והאהדה הזאת. במשך שנים היו שטענו ויש טוענים עד היום, בייחוד בארה"ב וכנראה עקב אי ידיעת התחביר הגרמני (תחביר ודקדוק נורא מעצבנים, אבל את זה נשאיר לפעם אחרת), שבכך שקנדי הוסיף את ה-ein באמצע המשפט, הוא אמר למעשה "אני סופגניה", ובכך שם עצמו לצחוק. הדבר משמש עד היום מקור לבדיחות, למרות שעפ"י התחביר הגרמני, המשפט הוא נכון, "אני ברלינאי", בשתי הצורות - עם או בלי ein. בניגוד למה שנהגנו להלעיז עליה - הדודה, דודתנו ויקי, מוכיחה את עצמה, בין אם בעברית, באנגלית או בגרמנית, כדודה לא כל כך טפשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאדם מצהיר על מקצועו או על מקום מגוריו מקובל להשמיט את ה-ein. אני ממש לא בקיא בדקויות של השפה הגרמנית (ויש הרבה כאלה) כך שיתכן שבמשמעות שציינת כן צריך להשאיר את ה-ein. בכל אופן, אם הוא רצה לומר ״אני סופגניה״ אז הוא אמר את זה נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"טעה" מכיוון שבעצם היה תושב העיר וושינגטון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעה כי לא ככה אומרים ״אני תושב ברלין״. אם הטענה של האיילה מפעם לגבי המשמעות נכונה אז אני לא יודע מספיק גרמנית כדי לקבוע שמדובר בטעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו כן, התכוונתי לדברי האיילה כשכתבתי במקור ''סתם השמיצו אותו''. לא שהגרמנית שלי משובחת כל כך, פשוט שמעתי את הפרכה הזו לפני שנים. חשבתי שאתה נמצא צעד לפני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה כותב לא נכון (או לפחות לא מדויק). סיפור הסופגניה הוא אגדה אורבנית שנתקבעה, ויש כמה בעיות. 1. קנדי בדק עם וילי ברנדט, ראש עיריית ברלין דאז, את המשפט לפני הנאום; ראש העיר כמובן יודע גרמנית. 2. ich bin ein Berliner נכון מבחינה דקדוקית, אבל כשמישהו רוצה לומר שהוא תושב ברלין, מקובל להשמיט את ה-ein; עם זאת, מאחר שקנדי לא רוצה להגיד שהוא תושב ברלין במובן הממשי אלא רק במובן המטאפורי, הוספת ה-ein דווקא במקום. 3. המשמעות 'סופגניה' למילה Berliner נהוגה רק מחוץ לברלין (זה למעשה התחיל כלגלוג על ברלינאים, ששמנים כמו סופגניות); בברלין עצמה אומרים Pfannkuchen. אף ברלינאי לא היה משתמש במילה הזו ואף אחד משומעיו של קנדי לא הבין זאת כך. 4. סיפור הסופגניה הופץ ע"י עיתון גרמני מחוץ לברלין, כמה ימים אחרי הנאום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק רוצה להבהיר: זה שהיהודים אספו איתם מאכלים שונים מכל מקום בשנות גלותם, נתפס בעיני יתרון גדול, לא חסרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל עוד האוכל כשר, ואת השניצל מטגנים בשמן סויה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון, שהשניצל הוא מעגל1 ולא מחזיר... 1 ובארץ מעוף |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שנים עבדתי בחברה לשיווק בשר והם מכרו שניצל עגל. השניצל המקורי מטוגן בחמאה. לזה התכוונתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. אז דע, שהמקורי גם עשוי מחזיר. היהודים בגולת גרמניא, אוסטריא והסביבה - המציאו את השניצל-עגל וטיגנו אותו בשמאלץ או בשמן, ובארץ - עקב יוקר מחירם של העגלים, עברו לעוף. יש לקלאודיה רודן ספר מעניין בשם "ספר הבישול היהודי - מזרח ומערב". מבחינת מתכונים, אני לא משוכנעת שהוא משהו1, אבל יש שם הרבה מאוד אינפורמציה על קורות בניעמנו בגלויות השונות, מבחינה קולינרית. 1 גם קשה לי להעריך. הרבה ממנו זה בשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את צמחונית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. __________________ עניין שהופיע בדיונים לאינספור, כולל בדיון מול טבעונאצית, שבו מצאתי את עצמי שכם-אל-שכם עם האיילים הקרניבורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חדש פה. אני לומד להכיר את ההשקפות של המשתתפים בדיון (לפחות אלה שלא מסתתרים באלמוניותם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שויקי מאשרת, שניצל וינאי הוא מעגל, ובטיולי באוסטריה לא ראיתי שמוצע שניצל מבשר אחר (ובפרט לא מבשר אחר). כל מיני פיליסטינים או קמצנים בשאר העולם עושים אותו מחזיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטיולי בגרמניה ראיתי אותו מחזיר. וכך גם הויקי האנגלית מאשרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה סוג של רמאות. במקומות איכותיים מבדילים בין 'שניצל וינר שטיל' (בסגנון וינאי) שיכול להיות מכל בשר, לבין 'וינרשניצל' שהוא מעגל. במסעדות איכרים ובמקומות פשוטים יותר לא תמיד שומרים על ההבדלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רמאות, אם כותבים "עגל" ומגישים לך חזיר. לא אם כותבים "חזיר". המילה pork מופיעה 28 פעמים בערך על שניצל אצל הדודה. היסטורית, בארצות הנוצרים, בשר-חזיר היה הרבה יותר זמין וזול מעגל, מסיבות מובנות מאליהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה היא מאשרת? אני לא חולק שעושים בעולם שניצל מכל מיני בשרים וקוראים לו "שניצל", גם מחזיר. אבל את אמרת שהשניצל המקורי הוא מחזיר. יש שניצל יותר מקורי מהוינאי? (טוב, תלוי מה זה "מקורי". אני מניח שכרונולוגית לפני שנוצר ה"מותג" "שניצל וינאי", היה שניצל כמאכל עממי, וסביר שאז הוא היה לרוב מחזיר. אבל אינטואיטיבית כשכתבת "המקורי" סביר להבין מזה שאת מתכוונת ל"מותג", מה שהכי מפורסם כשניצל, ומה שנחשב על-ידי כולם לאידיאל. וינאי, ומעגל.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת, שמטבע הדברים, אם יש שניצל וינאי, מעגל, הדעת נותנת שיש גם שניצל אחר, רגיל / פושט, שהוינאי נבדל ממנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השניצל המקורי הוא לא מוינה. קראתי פעם שבמקור השניצל הומצא ע״י הביזאנטים, מהם הגיע אל המאורים, דרכם עבר אל האיטלקים ומשם הגיע לאוסטריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאורים? בניו זילנד? אולי התכוונת למורים (מוסלמים בספרד)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא התכוון מופים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מופּים וחופּים, נגנו בתופים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אבל הכוונה היא למורים בצפון אפריקה, עוד לפני שהם הגיעו לספרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לביזנטים היה קשר קולינרי יותר חזק עם המורים מאשר עם האיטלקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביזנטים שלטו תקופה מסוימת בצפון אפריקה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |