בתשובה לשוקי שמאל, 08/05/12 19:25
 |
|
 |
||
|
||||
 |
צר לי לקרוא את הודעתך, כי בלי ידיעתך אתה מתבסס על שקרים והסתה, ומקבל אותם כעובדות. כתבתי כאן כבר פעם או פעמיים על העובדות, ולאור תשובתך עלי לנסח תשובה ארוכה וכרגע אין לי זמן. אז רק בקצרה ללא מקורות: א. לרוב המוחלט של הפליטים האפריקאים יש מעמד של non refoulement, והם אינם בני החזרה. ישראל מכירה בכך ולכן אינה מגרשת אותם. אין משמעות למעמד כזה, שנוצר כדי להקל על מצוקה הומניטרית, עם איסור לעבוד. ישראל אכן מתירה לאנשים האלה לעבוד, אף שמעמדם החוקי אינו מוגדר. עם זאת חוקי העבודה כגון איסור ניצול וכולי, חלים גם עליהם. במדינות שונות יש בעיות פליטים מסוג שונה. בפאריס שהבאת כדוגמה הבעיה היא לא עם פליטים אלא עם מהגרים מהקולוניות הצרפתיות לשעבר. חטא הקולוניאליזם מתנקם עכשיו בצרפת. והם לא מהגרים מקרוב יבואו אלא דור שני ושלישי. לרוע מזלנו הפליטים מגיעים למדינות שסמוכות אליהם יבשתית, הם לא יכולים להגיע לשוויץ, ואיתרע מזלנו. בסופו של דבר רוב הפליטים האלה חוזרים לארצותיהם. ב.אחוז הפשיעה בקרב האפריקאים נמוך מאשר בקרב הישראלים, זאת על פי נתוני המשטרה. המשטרה הודתה מפורשות שהנתונים נמוכים בהרבה "מההרגשה". כך בוועדת הכנסת לענייני עובדים זרים. הסתה: הדס שטייף יצאה בכותרת גדולה לפיה המשטרה אומרת ש-40% מהפשיעה בארץ קשורה לעובדים זרים. אין בזה טיפת אמת, זה שקר מוחלט ואתה מקבל אותה כעובדה. אחר כך הופיעה גירסה משופצת של הידיעה, ולפיה שיעור הפשיעה בקרב האפריקאים עלה ב-40%. יש קצת הבדל, נכון? אבל הידיעה הקודמת כבר פעלה את פעולתה. האם שיעור הפשיעה בקרב האפריקאים עלה ב-40%? יתכן, גם מספרם עלה ב-40%. מקרי הפשיעה המדווחים על ידי ישראלים הם מוטים ולפעמים הם חד וחלק עלילות דם מבית מדרשו של בן ארי. בדמיון של הישראלי השחורים אונסים דרך קבע. לפי מיטב ידיעתי אין שום מקרה של אונס ישראלית על ידי אפריקאי. לגבי רצח - יש מקרה רצח אחד של ישראלית לפני כמה שנים. רוב הפשעים הם גניבות. יש גם פשעים חמורים בינם לבין עצמם, ועדיין פחות מבקרב הישראלים. המשטרה הודתה שהנתונים האמיתיים נמוכים הרבה יותר ממה שחושבים, כי יש במשטרה "הרגשה" שהמון פשע בא משחורים. ישראלים גונבים יותר, ותופסים אותם במצלמות אבטחה מדי יום, אבל הם לא משנים את הסטטיסטיקה שהחלטנו עליה. מצד שני כל מקרה של גניבה על ידי אפריקאי מאשש את הסטטיסטיקה. זו תופעה פסיכולוגית סטטיסטית שכל אחד מאיתנו מכיר. ג. אתה מדבר על "אזרח ישראלי קשיש או סתם עני שיום אחד הוא מגלה שמדינת ישראל העבירה אותו ל"אפריקה". שכונת שפירא היא שכונה עניה של שכר דירה נמוך וריכוז ערסים. קודם גרו בה פילפינים, רוסים, רומנים, ניגרים, נרקומנים תמיד היו בה, ועכשיו גרים בה הסודנים והאריתראים. גרים בה גם עובדים זרים רוסים ואסיאתים. מצד שני דווקא בשנים בשנים האחרונות השכונה נעשתה יעד של צעירים וסטודנטים, וגם של כרישי נדל"ן. מצבם של תושבי השכונה לא הורע אלא השתפר. זה ודאי נשמע לך מוזר אבל זו האמת. בחדשות לפני כמה ימים ראיינו תושבת שכונת שפירא ותיקה, לא מהסוג שרואים בדרך כלל בחדשות, היא דיברה בצער על הסתה נגד האפריקאים ועל מצבם העגום, וסיפרה בחיבה על הצבעוניות של השכונה. (מי שימצא את הכתבה או לפחות ידע לומר באיזה יום ובאיזה ערוץ זה היה, אודה לו מאד, כי זה ייתן לך תמונה אחרת של השכונה. לצערי בחדשות רואים תמיד את הצעקנים המוסתים) ד. כתבת: פליטים רבים שעובדים בהובלות, ניקיון, בחנויות ירקות" - אני בטוח שזה משמח מאד את אלו שעבדו שם לפני מהגרי העבודה. אלה עבודות שכבר עשרות שנים עובדים בהן זרים, פליטים וערבים. ככה המשק שלנו בנוי כבר עשרות שנים. ה.כתבת: זה היה יפה מאד אם את/ה היית מערך כל סופשבוע ילד ממשפחה במצוקה. אני רק תמה מה היית עושה אם הילד הזה היה מופיע בפתח ביתך מבלי שהזמנת אותו? אני לא מדינה, יש לי רק בית אחד קטן ומשכורת אחת קטנה. אני יכול לעזור מעט מאד.מצד שני אשמח אם אריתראים יעברו לגור לידי כי כרגע יש פה רוסים שיכורים שמתגודדים כל לילה בשעות הקטנות ליד הפיצוציה, ומשתינים ומחרבנים בחצרות. -------- ייקח לי זמן להכין למענך תשובה ראויה ומפורטת עם אסמכתאות שמאששות כל מה שאמרתי. מצער שההסתה כל כך מצליחה שאפילו אתה מאמין בה, עד כדי כך שאתה משוכנע שעובדות הפוכות ממה ששמעת הן שקרים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
''המשטרה הודתה שהנתונים האמיתיים נמוכים הרבה יותר ממה שחושבים, כי יש במשטרה ''הרגשה'' שהמון פשע בא משחורים'' - ההיגד הזה ממש לא דומה לקטע שהובא כאן מהדיון בכנסת (לא זוכרת באיזו תגובה). שם נאמר שאזרחים מתלוננים שתקף או כייס אותם אדם שחור, אבל העבריין לא נתפס, ולכן אי אפשר להגיד בבירור מאיפה הוא ואם הוא פליט. עם זאת, מדובר ברוב גדול של התלונות. כך אמר נציג המשטרה. אז לגרסתך מדובר ב''הרגשה'', ולגרסתם מדובר ב''עובדות בשטח שלא אומתו רשמית במסמכים'' וההבדל גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 594898. ר' גם ציטוטים בתגובה שמעליה. בינתיים פורסם גם הפרוטוקול מישיבת הוועדה שלאחר האירועים האחרונים: לא נראה שיש שם משהו מעניין במיוחד. בעיקר הוצאת קיטור. לפי הפרוטוקול הייתה אמורה להיות מיד לאחר מכן ישיבה מתוכננת של אותה הוועדה בעניין הפליטים הסודנים, אבל אני לא מוצא את הפרוטוקול שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אפילו לא קולט עד כמה התגובה שלך סובלת מחוסר הגיון פנימי. יש סתירה פנימית בביטוי "פליטים סודנים", שהרי אין גבול בין סודן לישראל, ואילו מצרים אינה מגרשת אותם מתחומה, כלומר ברגע שאותו סודני עובר את הגבול למצרים הרי שחייו אינם בסכנה (אלא אם כן ינסה לגנוב את הגבול לישראל, שאז הוא בסכנת ירי מצד החיילים המצרים). לפיכך אין בישראל פליטים סודנים כלל אלא רק מהגרי עבודה, ובאופן אירוני, אפשרות העבודה בישראל היא זו שגורמת לסכנת חיים לאותם אנשים. מלבד זאת, הרי שמאז הפסקת האש בדארפור ב 2010, והקמת דרום סודאן ב2011, גם את התירוץ הקלוש הזה אין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות שלי. זכרתי משום מה שיו"ר הועדה (ניצן הורביץ) כינה כך את הישיבה הבאה. אולם לפי הפרוטוקול כותרתה הייתה "החזרת דרום סודנים לדרום סודן". לעניין דרום סודאן: למיטב זכרוני הממשלה חזרה בה מהתוכנית הגורפת להחזיר את הדרום סודנים לסודן (גם) בעקבות שינוי המלצת האו"ם בנושא עקב הדרדרות המצב בדרום סודן בחודשים האחרונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הדרום סודאנים, דעתי היא שהחזרתם למולדתם צריכה להתבצע בתיאום ובשיתוף פעולה עם ממשלתם, ולאחר שיוחזרו יש להתיר למספר מוגבל שלהם להגיע לארץ כעובדים זרים חוקיים עם אשרת עבודה בכל שנה, וזאת כחלק מהסכם שיתוף פעולה כלכלי, תרבותי ומדיני כולל. לא סכסוכי הגבול של דרום סודאן עם שכנתה מצפון, ולא מאבקי הכח השבטיים, אינם מגיעים לכדי מצב כה חמור עד שלא ניתן לחזור לשם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כששוטר אומר "עובדות בשטח שלא אומתו רשמית במסמכים" הוא מתאר הרגשה, כמו שאמרתי. עבריינים בדרך כלל מבצעים את העבירות שלהם בהיחבא, ולכן ברוב העבירות אי אפשר לדעת מי העברין ונגד מי לפתוח תיק. כמישהו גונב ממך, או מכייס אותך, או פורץ לך לבית, את לא יודעת אפילו מה צבע עורו. אפשר לומר בבטחון מלא שעל פי אחוז הלבנים באוכלוסיה ועל פי שיעור העבריינות בקרבם, יש הרבה יותר עבירות של לבנים לא נודעים מאשר שחורים לא נודעים. לכן אם נחבר את העבירות הנודעות והלא נודעות של הלבנים ונשווה לשחורים, נישאר עם אותו אחוז עבריינות נמוך אצל השחורים, שאמנם עלה אבל הוא לכל היותר שווה לשיעור באוכלוסיה. כשמפקד במשטרה אומר ש-40% מהפשיעה (בתל אביב או בכל הארץ, שכחתי)קשורה לאפריקאים, המספר המופרך נובע מהרגשתו ומסתדר איתה. המספר האמיתי הוא לפחות פי עשר יותר נמוך. הוא מזין את ההרגשה של כל מי שקורא את הידיעה, שיניח שהגנב הבא שיגנוב ממנו הוא 50% שחור. כל שוטר מניח שהתלונה הבאה על עבריין לא ידוע שתתקבל אצלו תהיה על 50% שחור. למעשה כשהשוטר יגיע לזירה הוא יתור אחרי השחורים, וברור שכך שחורים "קשורים" כמעט לכל עבירה. ההרגשה מזינה את עצמה, כי כל תלונה שקשור אליה שחור אם באמת ואם לא, מאששת את ההרגשה, וכל תלונה על לבן אינה מחלישה את ההרגשה. שוטרים הם לא האנשים הראשונים שרצוי להאמין לדיברתם ולשיפוטם. למרבה הצער. חייבים להסתמך על נתונים עובדתיים. אחרת מגיעים ל 40%. לגבי מה שציטטת מפרוטוקול ועדת הכנסת. לא מצאתי את הציטוט הזה בפרוטוקול. בכל מקרה היו נציגים (של המשטרה או של משרד הפנים) שהשמיעו דברים דומים, ותיארו את הבעייתיות של איסוף הנתונים. הבעייתיות באיסוף הנתונים ברורה, והשאר הוא עניין של הרגשה. היו שחלקו על מסקנתם. בדיון כזה אפשר להסתמך רק על עובדות, אסור להסתמך על הרגשות, וחלילה לא כשבן ארי מסתובב ומרעיל את המוחות. קראי את פרוטוקול הישיבה וגם את הפרוטוקול של הישיבה אחרונה, אחרי זריקת בקבוקי התבערה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לעם היהודי יש בית אחד קטן (ארץ ישראל) ומשכורת אחת קטנה (תקציב הרווחה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין א. שווה להזכיר החלטה היסטורית של ביהמ"ש האירופאי לזכויות אדם שקבע שאיטליה הפרה את האמנה האירופאית לזכויות אדם בזה שהיא עצרה והחזירה ללוב מהגרים סומאלים ואריתראים מבלי לבדוק אם הגירוש יעמיד אותם בסכנת חיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין א. שווה להזכיר שישראל אינה חלק מהאיחוד האירופאי, ולפיכך אינה חתומה על האמנה האירופאית, שלא כל החלקים באמנה בכלל אושרו ע''י כל המדינות, ולבסוף שבית המשפט המגוחך דנן אינו מחייב אפילו את המדינות שכן חתומות על האמנה הנ''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, כך נראה, מן הצד "שלך", של המתרס. ובכל זאת, הצורה שבה אתה תופס ומתאר את התמונה היא לא מובנת לי, בלשון המעטה. הנתונים שעליהם מתבססים המשטרה ושאר הגופים הם אולי באמת נתונים חלקיים, הם לא מלאים - אבל תיאוריית ה"הרגשות" שלך, שאתה מנסה לדחוף אותה בהתלהבות סוחפת וקצת מוזרה - לא מבוססת על שום נתונים בכלל. הנה שני דברים שמפריעים לי, וזה רק בתגובתך זו: א. פשיעה "פנים-מגזרית" מיוחסת באופן כללי לתנאי מחייה קשים, צפיפות, חוסר עבודה ועקב כך התפשטות אלכוהוליזם. אולי היה רק רצח אחד של ישראלית לפני כמה שנים, אבל יש יותר מקרי רצח. אלו הם מקרים המשתייכים כנראה לסטטיסטיקת ה"פנים-מגזריים" - האם רצח "בינם לבין עצמם" (שוב - כנראה) - הוא דבר שאפילו אין טעם להזכיר אותו, גם אם אתה יוצר בכך מצג שוא של "רק מקרה רצח אחד"? בנקודה הזאת לא מדובר על "הרגשות", למיניהן. לא מדובר על חקירות שבהן, לטענתך, מערבים השוטרים את המהגרים/מסתננים/ווטאבר, עקב דעות קדומות של השוטרים עצמם ולא מטעמים ענייניים. גם לא מדובר על הסתה - בנקודה זו מדובר, ככל הנראה, על מקרי רצח ממשיים, רשומים - "עוד נמסר כי בשנת 2010 נרשמו שישה מקרי רצח בידי מסתננים, שהם 4.5 אחוזים מכלל מעשי הרצח בישראל". אלא אם כן אתה חושב שגם למפכ"ל המשטרה יש איזשהו אינטרס לשקר לגבי נתון כל כך ספציפי. איזה אינטרס זה משרת, במקרה שלו? ב. לא הבנתי את העניין עם ה"רוסים" - "אני יכול לעזור מעט מאד.מצד שני אשמח אם אריתראים יעברו לגור לידי כי כרגע יש פה רוסים שיכורים שמתגודדים כל לילה בשעות הקטנות ליד הפיצוציה, ומשתינים ומחרבנים בחצרות" - האם פעילויות שלפוחית ומעיים בגופם של "רוסים" הן מטרידות יותר מאלו של שאר בני המין האנושי, בין אם לבנים, שחורים, צהובים או אדומים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בכלל ספק שיש הרבה פשיעה פנים מגזרית. הפשיעה הזאת לא מדווחת כלל, כל עוד לא מדובר בפשע חמור מאד כמו רצח או אונס אלים. אלה פשעים "שקופים". בשביל בן ארי אלה פשעים חסרי תועלת כחומר בערה להסתה, לכן גם אני לא מתייחס אליהם בהקשר זה. 4.5% מקרי רצח פנים וחוץ מגזרי מתוך כל מקרי הרצח בישראל זו הערכה אפשרית. (אם כי לאור השבוע האחרון נראה שהמספר מופרז) את השאלה השניה אינני מבין, תסביר/י בבקשה. הערה לנושא: יש לישראל בעיה, אבל אפשר לטפל בה כמו בני אדם ולא כמו חיות אדם. הבעיה הבוערת היא תעסוקה, ח"כ הורוביץ אומר שבזמן הזה, במקום להביא עוד ועוד עובדים זרים מתאילנד וממקומות אחרים, צריך לפזר את הפליטים האפריקאים במקומות של עבודה חקלאית ותעשייתית. בעוד עשרות אלפי פליטים מתקשים להתפרנס בתל אביב, ישראל ממשיכה כל הזמן להביא עובדים זרים מחו"ל. בארץ יש משהו כמו 300,000 עובדים זרים (חוקיים ולא חוקיים, המספרים לא ממש ידועים). נדמה לי שבאילת מצב התעסוקה של הפליטים האפריקאים טוב יותר, הם עובדים במלונאות. בסופו של דבר רוב הפליטים יחזרו או יוחזרו למולדתם ויחיו חיים נורמלים. חלק קטן יישאר פה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה השניה היא מדוע, למען מלחמתך (המוצדקת) נגד הבאשת ריחם של מהגרי העבודה כבני אדם, אתה מזכיר קבוצה אחרת של בני אדם בטון המעלה ריח שהוא לא פחות בלתי-נעים מזה של בן-ארי כלפי המהגרים מאפריקה. אתה לא חייב לי, כמובן, שום דבר, אבל היה משמח אותי אילו נמנעת מזה - אין שום תיקון עולם באמירת ''לא, האריתראים הם אנשים טובים וצדיקים בניחוח אפטר שייב, המסריחים הם דווקא הרוסים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא התכוונתי למה שכתבת במשפט האחרון, לגמרי לא, אבל אם זה נשמע ככה אז קיבלתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי על מה יצא קצפך - מי אמר דבר כזה, או דומה לו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 595201 פסקה אחרונה לפני הקו המקווקו. (כנראה לא הבנתי את הכוונה ועד עכשיו היא לא מובנת לי, גם לא לאחר תגובה 595276) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא רואה את ההבדל בין "יש חבורה של רוסים שיכורים מול הבית שלי" לבין "הרוסים שיכורים"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובתך מוגזמת. הוא תיאר מציאות שזכותו להתרעם עליה ואף להיות מריר לגבי. לא נראה לי שאפשר להכליל מתגובתו על כל הרוסים באשר הם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה הבוערת היא מניעה של הגעתם, לא תעסוקה. מתן אפשרות לתעסוקה רק תגביר את אפקט המשיכה של ישראל ותגדיל את הבעיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעריך מאד את המאמץ והרצינות בה אתה מתיחס לדיון הזה ולכן ברצוני לחסוך לך את הטרחה המיותרת שבחיפוש המקורות. "מיותרת" משום שמלכתחילה, כמו כל אזרח ישראלי אחר, אני יודע שאי אפשר להתיחס לשום דבר שהמשטרה אומרת כעובדה. יתר על כן, אני "מאשים" את מהגרי העבודה ב"פשע" הרבה יותר גדול מאשר רמת הפשיעה הפלילית בקרבם. "פשעם" האמיתי של המהגרים הוא שהם עניים (אף אחד לא מודד את רמת הפשיעה בקרב "מהגרי הפנסיה" מצרפת). אוכלוסיות עניות הן חממות בהן מתפתחת תרבות פשיעה. אלו הן אמיתות שכנגדן נלחם עולם ומלואו (הממסד, המשטרות והתקשורת) ואנו מוצפים בדיסאינפורמציה שנועדה לטשטש את המציאות הזאת בענן של PC (אם אתה מתעקש להאמין שהפשיעה האלימה נפוצה בארה"ב יותר מאשר בניגריה, הדוח"ות והדירוגים למיניהם לא יתוכחו אתך). בודאי שה"פשיעה" בקרב מהגרי העבודה נמוכה ביותר. למי אתה מצפה שהם ידווחו עליה? למשטרה? בכל מקרה, איני רואה טעם לפענח את העובדות כאן לאשורן כנגד כל הרבים המתאמצים לטשטש אותן. אני מוכן ללכת אתך ולהניח כי רחובות נווה-שאנן בת"א והרצל בחיפה הן שכונות צבעוניות, מקושטות במרבדי פרחים טרופיים ולהקות של צעירים נאים וחטובים מחוללים שם בכיכרות לצלילי הקליפסו והרגיי. הטיעון שלי בא מכיוון אחר לגמרי. לראשונה בחיי, אני מבין לעומקו את הפסוק "עניי עירך קודמים". פסוק זה אינו עוסק באתיקה ומוסר. פסוק זה הוא חלק מכללי התנהגות שנועדו לאפשר חברה יציבה ובת קיימא - "תורת חיים היא". השבר והזעקה אינה טמונה ברמת הפשיעה הפלילית בשכונות המהגרים, אלא בעובדה שתושביהן הותיקים לא רצו ולא ביקשו לחיות בכל ה"טוב" הזה. ואפילו, כדבריך, שהחיים בשכונות אלו טובים מאי פעם, אי אפשר להתעלם מן הזעקה וההתנגדות של התושבים הותיקים. כל חברה יציבה ומבוססת בנוייה על המידה המאד רגישה ולא יציבה של ערבות הדדית. אזרחי החברה נותנים ומשקיעים כאשר "יש" להם וברבות הימים, בזמן ה"אין" שלהם, מצפים לאסוף את הלחם ששילחו על פני הזמן. העובדה שמדינת ישראל "מטרנספרת" את הותיקים והעניים באזרחיה לאפריקה, היא בגידה החותרת תחת הערבות ההדדית הזו. אם המדינה תפסיק להפקיד בחשבון ה"למען האזרחים", לא ירחק היום שהיא תגלה כי האזרחים הפסיקו להפקיד בחשבון ה"למען המדינה". וזאת לזכור, זו בדיוק הסיבה שמהגרי העבודה נמצאים כאן מלכתחילה. הם באים ממדינות בהם האזרחים אינם נותנים מרצונם דבר למדינה והמדינה גומלת להם באותה המידה. מהגרי העבודה נמצאים כאן לא בגלל החוקים הבינלאומיים האומללים, אלא כחלק מתהליך כלכלי בו האליטה הכלכלית שודדת ומרוששת את המעמדות העובדים. ברור מי נשכר מנוכחות העובדים הללו כאן. אלו הם המעסיקים המייצרים יותר רווח פנוי. מה שפחות ברור, הוא מי משלם את המחיר. גם בהנחה הבלתי מבוססת שהמעסיקים אינם מצליחים למזער את תשלומי המס שלהם, גם העובדים שאינם מעסיקים "עבדים" ומרויחים מהם, משתתפים בעלותם. המעמדות העובדים מממנים במיסיהם את הגדרות, המשטרות, מחנות המעצר, ההוצאות הסוציאליות לבריאות ולחינוך ובעיקר את תשלומי האבטלה והבטלה לאלו שמקור פרנסתם ניטל מהם (מאי נפקא מינא אם הדבר קרה היום בבוקר או ביוני 67). אחד המאפיינים המעניינים של כלכלות עבדות הוא שהן מייצרות מספיק הון עודף, כדי לקיים את העבדים וגם כדי לגייס את אלו שאינם בעלי עבדים להלחם ולמות למען שיטה שאינם נהנים ממנה. המטפלות הפיליפיניות אינן מהגרות בלתי חוקיות ואינן שודדות ארנקים מאזרחים תמימים, אבל האם מדינת ישראל צריכה להתגאות בכך שבעזרתן היא חיסלה את ליבו של מערך בתי האבות והותירה רק את זנבותיו המטפלים בשתי הקצוות הסוציו-אקונומיים של החברה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |