בתשובה לרון בן-יעקב, 12/06/11 11:01
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573135
זאת השאלה, מה יעשו ארגוני הפשע אם הסמים יהיו לפתע חוקיים?
אולי הם ישתלטו על ענף המחזור כמו אצלנו בארץ, שזה לא רעיון כל כך רע, אם הם חייבים להשתלט על איזה ענף לפחות שזה יהיה ענף שמביא תועלת.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573139
למה? זה שענף המיחזור הוא חוקי, זאת סיבה לארגוני הפשע לא לשלוט בו?
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573142
אמרתי שהם כן שולטים בו, בארץ למשל הם שולטים בו.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573143
נו, אז אם חוקיות של שוק מסויים לא מונעת מארגוני הפשע לשלוט בו, למה שהם יוותרו על שליטתם המסורתית בשוק הסמים? רק כי הוא נעשה פתאום חוקי?
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573144
:-) נכון, הכנסת אותי למלכוד.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573148
בניגוד לשוק המחזור, שוק הסמים אינו נזקק למכונות גדולות ואמצעי שינוע מרובי נפח, כך שמהר מאד יצוצו מאות יצרנים קטנים (שהצטיידו מבעוד מועד בעציץ ומים), והעולם התחתון לא יוכל להנות מהמונופול שיש לו עכשיו.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573170
דרכם של ארגוני פשע היא שהם לא מסמפטים יצרנים קטנים שמתחרים בהם, ויש להם שיטות די משכנעות לחסום תחרות. חוץ מזה, למיטב הכרתי הכסף הגדול נמצא בסמים הקשים ואותם לא מתכוונים ממילא להתיר.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573153
שוק הסמים הוא כדאי בגלל מתח הרווחים הגבוה שבו (בגלל אי החוקיות)
שוק המחזור כדאי כי הוא משמש מכבסת כספים נוחה, השני משלים את הראשון אבל לא יכול לשמש לו תחליף.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573165
מה שהועדה מציעה (בקשר למריחואנה) זה לא לגליזציה מוחלטת אלא רגולציה. אני מניח שהמודל שלהם הוא הולנד.
ברגע שאתה עושה רגולציה לחומר ממכר אתה מגדיל את השוק שלו ובכך אתה גם מגדיל את השוק האלטרנטיבי שהוא לא חוקי.
השאלה היא: איך בטווח הארוך אתה שומר על השוק האלטרנטיבי קטן?
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573166
אם לא יעשו ענין משני עציצים, רב המעשנים יגדלו בבית ולא יהיה שוק של ממש.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573176
כמה עציצים ומאמץ דרוש כדי להכין סיגריית חשיש?
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573185
שני עציצים מספקים עישון של מעשן כבד בשנה, הטיפול כמו בכל צמח שמגדלים בבית, המאמץ שואף לאפס והוא יותר בגדר תחביב מאשר ''עבודה'' שנמדדת במאמץ.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573186
וכמה מאמץ דרוש כדי להכין את החשיש עצמו?
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573187
אף אחד לא יעשן חשיש זבל מיובא אם אפשר יהיה להשיג מריחואנה ביתית טריה.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573188
בהולנד הרשויות מעלימות עין מעד חמישה עציצים. עדין השוק הפלילי מגלגל 3 מיליארד דולר בשנה מגידול קנאביס.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573193
בסופו של דבר, אם אתה מגדל רק עציץ אחד ורק לשימושך הפרטי אז גם היום אין מצב שהמשטרה תגיע אליך, ובכל זאת רוב המעשנים קונים ולא מגדלים. גם בזיליקום רוב האנשים מעדיפים לקנות מרוסס בסופר ולא לגדל אורגני על אדן החלון. מסקנה - גם אם יותר גידול פרטי לצריכה עצמית, הרוב יעדיפו לקנות ולא לגדל.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573201
ניסית לגדל בזיליקום? העונה שלו די קצרה, הוא עדין, וצריך הרבה בזיליקום בשביל לעשות משהו. אדנית אחת לא תספק לך את הכמות שאתה קונה בשקית בסופר או בשוק. מנגד - בזיליקום קנוי הוא די זול.

אני לא יודעת אם זה המצב בעציצי גראס.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573206
אם היום תגדל עציץ אחד, יש סיכון מסוים שהמשטרה תגיע אליך‏1 (אם העציץ פונה כלפי חוץ בוודאי, ואם הוא בתוך הבית, יכול להיות שלא כל האורחים שלך מחזיקים בדעותייך הליברליות), במיוחד אם תתחיל לספק (בחינם או בתשלום) גראס לחבריך הסטלנים, ואז המשטרה תשקול את העציץ ייצא לה כמה קילוגרמים ותואשם בסחר, הסיכון גדול לעומת הסיכון שבקנייה לשימוש עצמי, וגם להשיג עציץ מריחואנה זה לא בדיוק דבר פשוט.

קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573242
אנשים שמגדלים בתוך הבית צריכים לא רק להסתיר מהאורחים, אלא גם לספק לצמח הרבה אור שמש, ולכן הם בד"כ מגדלים בתוך מקום סגור - ארון למשל. מתקינים מנורות חזקות בפנים (עם טיימר), מצפים את הדפנות בנייר כסף שיחזיר ויגביר את האור, וסוגרים את הדלת. מי שהיכרתי וגידלו כך, כיוונו בטיימר די הרבה שעות אור ביממה, כדי לזרז ולהגביר את גדילת הצמח.

___________________
ברקת, לא סובלת מריחואנה בשום מצב צבירה, ובכל זאת נאלצת לדעת דברים שכאלה על ידידיה הליברלים.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573248
אם אתה מגדל כדי לספק לחבריך זה כבר לא עונה להגדרה שלי - עציץ אחד לשימוש אישי. גם אם לא כל האורחים שלך יחזיקו באותן דעות, הרי אתה לא תשים את העציץ בסלון מול דלת הכניסה אלא במקום שלא כל אחד רואה אותו - והאורחים המובחרים שתכניס לשם צריכים גם לא לחלוק את דעותיך, גם לזהות את הצמח בוודאות (אני למשל לא הייתי מזהה ברמת ודאות שתגרום לי להאשים מישהו) וגם להיות מוכנים ללכת למשטרה ולהלשין עליך. זה יתכן אבל לא מאד סביר. סביר יותר שמי שהמשטרה מגיעה אליו בעקבות גידול ביתי הוא מי שמגדל גם בשביל חברים ובכך גורם לשמועות להתפשט.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573207
באבואה המשטרה מגיעה אליך.
אפילו בהיותך איש מכובד עם שטח מסביב לבית בישוב קטן, כפי שנדמה לי שהינך, עשה ניסוי-
גדל צמח חוץ אחד, לגודל נאה, בפינה פרטית בחצר, למשך של יותר משנתיים ונראה אם המשטרה הגיעה או לא.
במקרה של איש ממש מכובד - אולי יועבר קודם מסר דרך הרב''ש או משהו.
גידול הוא אחד הנושאים הנאכפים ביותר בארץ גם בקנה מידה הפרטי ביותר.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573245
אני איש (מכובד או לא - זה כבר ענין לויכוח, לדעתי למשל לא) עם דירה בבית דירות בירושלים. אילו הייתי מגדל צמח כזה, מן הסתם הייתי מגדל אותו בפינה שעין זרה לא שוזפת אותה - וקשה לי לראות איך המשטרה היתה מגיעה אלי.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573285
חוץ מלגדל סביר להניח שהיית מעשן לפעמים. לקנאביס יש ריח מובחן ובבתי דירות תמיד יש איזה שכן טוב לב שאכפת לו.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 574442
צריך לבדוק אם המשטרה עולה על המגדלים באמצעות רשת החשמל בגלל שהמנורות האלו אוכלות הרבה חשמל...
אני יודע בניו יורק זה ככה אם אתה צורך הרבה חשמל אז אתה נחשב ''תעשייתי'' וזה מדליק אצלהם
נורה אדומה..
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573208
אני מגדל די הרבה תבלינים במרפסת.

ברוזמרין, מרוה, טימין, אורגנו, נענע ולימונית אני משתמש רק מגידול עצמי.
פטרוזיליה, כוסברה ובזילקום אני קונה.
יש לי שני שתילי בזילקום (ירוק וסגול) ואני לוקח מהם מידי פעם כמה עלים, אבל אם אני אנסה להשתמש בהם כדי להכין פסטו לא ישאר מהם כלום.
פטרוזיליה וכוסברה אני צרוך בכמויות שגידול עצמי לא יוכל לתת להן מענה, בטח לא במרפסת המסכנה שלי.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573243
מעבר להרפתקת הגידול - קוטפים את הפרחים, מייבשים, וזהו בערך. התוצאה אגב אינה חשיש אלא גראס (=הפרחים במצב מיובש וקצוץ). כדי להכין חשיש צריך, לדעתי, לייבש עוד ולטחון לאבקה דקה.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573277
כדי להכין חשיש צריך למצות את שומן הקנאביס מהצמח, עבור יצור טולה אחת (11 גרם בערך) נדרש מילול של כ 250 גרם צמח נקבי באיכות טובה.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573293
תודה. זה באמת הרבה יותר מרוכז, ומן הסתם גם איכות ה''טריפ'' שונה ואינטנסיבית יותר מאשר בגראס.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573330
זה כמובן מאוד תלוי באיכות החומר
החשיש בארץ, כמו בת דודתו הצולעת, הגראס, באיכות ירודה ביותר בשנים האחרונות (להערכתי 6-8 שנים)
פרח קטן של הידרו שגידל חבר בעל תושיה שווה יותר מכל טולות החשיש הזפתיות.
אני מכיר לא מעט אנשים שפשוט הפסיקו לעשן עקב איכות החומר הירודה ומחכים לחופשתם הדו שנתית באמסטרדם על מנת להפיח רוח במפרשיהם הדוויים.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573341
אני לא מבין גדול בנושא העיבוד אבל המספרים הנקובים לעיל נראים לי מופרכים.
אז זהו שאין הפרשי איכות כאלה בין גראס לחשיש, צריך לקחת בחשבון גם שמדובר בזנים שונים לתעשיה או לעישון הצמח לא מעובד, ויש הבדל מהותי בין חשיש בוטיק ''אורגני'' שמיוצר במזרח תוך איסוף גבישי השרף והאבקנים בכפות ידי ילדים בשדה, לבין התעשיה הלבנונית בה טוחנים את הצמחים על גבעוליהם, עליהם, שורשיהם וקצת עפר ודוחסים את הכל לשטנץ.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573205
אם העולם היה מקום טוב יותר-
שתי נאגלות גידול בשולחן גידול של מטר וחצי על מטר וחצי, עשויות לספק בקלות את צרכי העישון\צריכה-אחרת שלי ושל מספר חברים במשך שנה. בגידול אינטנסיבי של צמח מהיר ניתן לעשות 4 נאגלות מקס בשנה .
(במערכת הממחזרת את מי הגידול באופן מלא אגב, כמה עשרות ליטרים לנאגלה)
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573194
מזל שמגדלי הנענע לא שמעו על המודל העסקי הזה.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573210
נסיון במספר מדינות הראה שלטווח הארוך רגולציה לא מגדילה את השוק (לפחות לא בכמות המשתמשים).
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573212
אפשר פירוט? על שני החלקים.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573227
מהידיעה עצמה : "מדינות שהחלו ליישם דה־קרמינילזיציה או שיטות אחרות לצמצום מעצרים וענישה לא חוו עלייה בשימוש בסמים או תלות בהם."

פיקוח בין היתר גורם לעליית מחירים (בגלל מיסוי), מה שבין שמוריד את השימוש. כמו כן גם נעלם המניע של "מים גנובים ימתקו". חוץ מזה, ישנו הנימוק שמריחואנה מחליפה במידה מסויימת את האלכוהול כסם בילוי, מהלך שיש לו יתרונות רבים (פחות אלימות ותאונות דרכים, פחות נזקים בריאותיים).

אני יכול להמשיך לשער, אבל עובדתית מה שקורה זה שאין עליה משמעותית בטווח הארוך מרגולציה/ליגליזציה. אולי יש עליה בערך הכספי של הסמים, אין לי נתונים על זה.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573244
אני לא יודע על אילו מדינות אתה מדבר, אבל בהולנד יש ויש עליה ארוכת טווח. תגובה 553430
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573255
השוואה נכונה יותר תהיה מול מדינות שלא שינו את מדיניות הסמים, ולא באופן מוחלט.
קרטלי הסמים במקסיקו - כוח צבאי עולה 573257
הטענה שאותה ציטטת היתה "מדינות שהחלו ליישם דה־קרמינילזיציה או שיטות אחרות לצמצום מעצרים וענישה לא חוו עלייה בשימוש בסמים או תלות בהם." לפיכך צריך היה לצפות שבהולנד השימוש ישאר יציב. הנתונים במחקר שהבאתי מראים עליה לאורך שנים בשימוש. אתה יכול לטעון שגם במדינות אחרות יש עליה, או שיש לעליה הזו גורמים שאינם תלויים באפשרות החוקית לצרוך סם - אבל לפחות את הטענה שאין עליה לאחר דה-קרימינליזציה המחקר הזה מפריך.
הפעם זה לא היה קל 573305
אבל אחרי עשר דקות של בירור הגעתי לפסקה הבאה במאמר, שמסבירה מדוע הנתון שמורה על עלייה מתמשכת בשימוש הוא בעייתי:

It is not surprising that the lifetime prevalence of cannabis is increasing, as the generation effect (people above a certain age are highly unlikely to have used cannabis, so as time progreses there are more and more people who have grown up in the cannabis era) will automatically cause this figure to go up. In order to judge what is really happening with the popularity of cannabis in Amsterdam, the figures on recent use and the use per age group are much more revealing. Looking at recent use, it can be seen that cannabis use has increased until 1997, and has stabilized ever since. At the same time continuation rates for cannabis have decreased, suggesting that although more people have experience with cannabis, relatively more of those quit using.

במלים אחרות: הלגליזציה מובילה לעלייה בהתנסות (חד-פעמית או קצרת-טווח) בסם, אך לאו דווקא לעלייה מתמשכת בשיעור המשתמשים הקבועים.
הפעם זה לא היה קל 573343
מעניין.
האם מופיעה השוואה בין אחוז המשתמשים במדינות המקלות לבין המקשות?
ניחוש שלי, מספר המשתמשים יהיה כמעט זהה.
הפעם זה לא היה קל 573380
אני לא משוכנע שהנימוק של פער הדורות הוא משמעותי. התבונן בטבלאות בעמ' 66 שמתארות את החשיפה על פי קבוצות גיל. אתה יכול לראות שבקבוצות גיל צעירות כמו 12-15 ו-‏20-24 יש עליה מתמשכת הן בשיעור השימוש הכולל והן בשימוש בחודש האחרון (בגילאי 16-19 היתה עליה בשנים הראשונות ואח"כ התיצבות בשימוש חודש אחרון והמשך עליה בשימוש כולל). הקבוצות האלה לא תלויות בפער דורות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים