מישהו מבין מה קורה פה? 509454
ידידיה יום ו', 1/5/2009, 6:59
נהגת רגילה לגמרי סטתה מהנתיב מסיבה לא ברורה וגרמה לתאונה קטלנית. התביעה טענה שנרדמה אך לא הצליחה להוכיח זאת. השופט טננבוים, שחשבתי עד עתה לשופט שקול, שלח אותה לחמישה עשר חודשי מאסר.

לי נשמע העונש הזה מוגזם, מפחיד (זה עלול לקרות גם לי!) ומיותר (הפחד להיענש בשל גרימה לתאונה הוא זניח לגמרי).
אולי למישהו יש פרטים נוספים על המקרה שעשויים להסביר את גזר הדין המוזר?
מישהו מבין מה קורה פה? 510180
איציק ש. • בתשובה לידידיה שבת, 9/5/2009, 15:38
גזר הדין אינו מוזר. מוזר היה גזר הדין של אותו עורך דין-דורי משהו. היא גרמה לתאונה קטלנית. ואם היא נרדמה אז זהו גורם מקל? שלא תסע כשהיא עייפה. אתה מתנדב לנסוע מול אחת כזאת?
מישהו מבין מה קורה פה? 510235
ידידיה • בתשובה לאיציק ש. יום א', 10/5/2009, 9:21
להפך, גוטה! לו הצליחה התביעה להוכיח שנרדמה היה עונשה כבד עוד יותר.

אני לא יודע למה אתה מתכוון כשאתה כותב "אחת כזאת", הביטוי הזה מרמז לדפוס התנהגות. כאמור לעיל, הנאשמת נורמיטיבית לגמרי וסביר להניח שלפני התאונה הזו לא נרדמה בעת נהיגה.

אולי תסביר לי מה התועלת שנפיק משליחתה למאסר?
מישהו מבין מה קורה פה? 510236
ידידיה • בתשובה לידידיה יום א', 10/5/2009, 9:33
בעצם, אסביר ברחל בתך הקטנה את מה שהבינו רוב הטוקבקיסטים בויינט.
המאסר לא ירתיע נרדמים פוטנציאליים. ממילא הנזק הצפוי למי שנרדם על ההגה הוא עצום ורב, הסיכוי למוות או לנכות קשה הוא גבוה מאוד. הרתעה יעילה כנגד עוברי עבירות תנועה, לא כנגד אלו הגורמים לתאונות שהם עצמם עלולים להיפגע מהן מבלי שעברו עבירה ברורה (אלכוהול, מהירות מופרזת, פס לבן...).
לפיכך, אין תועלת בעונש.

[הפוך, גוטה... מאיפה הגיע הלהפך הזה לפה?]
מישהו מבין מה קורה פה? 510288
איציק ש. • בתשובה לידידיה יום א', 10/5/2009, 18:44
הנורמטיבים הורגים ופוצעים במדינת ישראל יותר מהעולם התחתון.
מישהו מבין מה קורה פה? 510297
ידידיה • בתשובה לאיציק ש. יום א', 10/5/2009, 19:03
תטל"א. אנא ענה לשאלה. להבהרה ראה גם תגובה 510236
מישהו מבין מה קורה פה? 510319
איציק ש. • בתשובה לידידיה יום א', 10/5/2009, 22:49
אתה מעלה טענה הרבה יותר רחבה מאשר רק לגבי תאונות דרכים: האם הכלא מעמיק ומקבע את הנטיה לפשע או מרתיע. עונש מאסר לאלו הקרויים "אנשים נורמטיביים" הוא עונש מרתיע באמת. את הפושעים המאסר אינו מרתיע.
מישהו מבין מה קורה פה? 510348
ידידיה • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 11/5/2009, 5:36
לא העליתי טענה רחבה, שאלתי שאלה פשוטה לגבי המקרה הזה בלבד.
יש תשובה?
מישהו מבין מה קורה פה? 510443
איציק ש. • בתשובה לידידיה יום ב', 11/5/2009, 21:25
כן. העונש הזה ירתיע בתנאי שלא יעשו ממנו צחוק עם איזה דורי.
מישהו מבין מה קורה פה? 510444
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 11/5/2009, 21:32
דורי קלגסבלד.
מישהו מבין מה קורה פה? 510450
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 11/5/2009, 21:41
תודה, לא זכרתי.
מישהו מבין מה קורה פה? 510519
ידידיה • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 12/5/2009, 6:19
בוא נריץ תסריט. מר ש' מבלה במסיבה עד שעה מאוחרת. לא שותה אלכוהול, אבל די עייף כשהוא צריך לחזור הביתה. המלאך הטוב והמלאך הרע לוחשים לאוזניו.

- אתה עייף, קח מונית.
- עזוב, חבל על הכסף.
- אם תרדם על ההגה אתה עלול לגרום לתאונה, למות או להיות נכה!
- שטויות, קח את הסיכון. חמישים שקל, בן אדם!
- אם מישהו ייפגע בתאונה יכניסו אותך לכלא!
- אה נכון, צודק. טקסי!

פירוש: מי שאינו חושש למות או להיפצע בתאונה גם לא יחשוש להיכלא בגינה. נחסוך עוד תגובה: עייפות אינה דומה לשתיית אלכוהול מפני שעל אלכוהול נענשים גם אם לא גורמים לתאונה, מה שאין כן עייפות.
מישהו מבין מה קורה פה? 510509
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 12/5/2009, 1:55
מה שמעניין הוא שעניין ההירדמות, אם אכן היה, הועלה במשפט כורם מקשה, לא מקל. אני, במחשבה ראשונה, הרגשתי כמוך - הנהגת הרגה בן אדם, עליה לשאת בעונש. אבל במחשבה שנייה: יש כאן בעיה לא פשוטה. יש אנשים שבמקרים מסוימים אינם מרגישים כלל עייפים עד לרגע מסוים, שבו הם נרדמים ללא שליטה (נאמר מיידע אישי). מה עושים אז?
מישהו מבין מה קורה פה? 510887
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/5/2009, 3:30
התשובה הפשוטה, או הפשטנית: מי שיודע שיש לו בעיה אפשרית כזו, שלא ינהג, לפחות לא בשעות או נסיבות מועדות‏1. אני מניח שבחיים האמיתיים זה לא בהכרח פשוט: המקרה הסביר הוא שהיו בעבר מצבים בעייתיים שכאלה, אבל הם נגמרו בסדר, והנטייה האנושית היא לחשוב שיהיה בסדר גם להבא; ואפילו אם מודאגים שמא לא יהיה בסדר, ההחלטה להפסיק לנהוג היא עבור רוב הנהגים כה דרמטית, ובעלת השלכות כה מרחיקות-לכת על הרגלי החיים, שצריך משהו דרמטי כדי להגיע אליה - ומצב בעייתי שקרה ונגמר בסדר הוא לא מספיק דרמטי. בכל אופן, יש מקום לטענה שאנשים צריכים לקחת יותר ברצינות את מגבלותיהם כשעולים על הכביש (או לפני כן), ולענות לעצמם את התשובה הפשוטה מקודם, עד כמה שזה קשה.

‏1 ומי שבפעם הראשונה שקרתה לו הירדמות ללא שליטה איתרע מזלו וזה היה על הכביש, ונגרמה תאונה קטלנית? איתרע מזלו.
מישהו מבין מה קורה פה? 510522
דורון הגלילי • בתשובה לידידיה יום ג', 12/5/2009, 8:21
אין לי פרטים, אבל יש לי השערה‏1:
התביעה לא הצליחה להוכיח מעבר לספק סביר שהנהגת נרדמה, אבל השופט משוכנע שהיא אכן נרדמה.

__
‏1 אני לא שופט, אז לי מותר.
מישהו מבין מה קורה פה? 510546
ידידיה • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 12/5/2009, 13:26
אני מקווה שאתה טועה.

פסק הדין:
גזר הדין:
בסעיף 17 לגזר הדין כבוד השופט טננבוים כמעט מצליח להסביר למה העונש שהוא גוזר על גב' יוגב לא ירתיע אף אחד. נראה שצריך למצוא את הספר שלו.
מישהו מבין מה קורה פה? 510547
דורון הגלילי • בתשובה לידידיה יום ג', 12/5/2009, 13:33
גם אני מקווה שאני טועה.
אני חושש שמא אני לא.
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522010
ידידיה • בתשובה לידידיה יום ב', 24/8/2009, 21:54
נהג סטה ממסלולו ופגע בהולכי רגל שצעדו בשולי כביש מהיר. הנהג טוען שהיה עירני וסטה כי "חתכו" אותו, המשטרה אומרת שאולי נרדם. למרות שלא היה בטוח מה קרה, הוא הודיע על המקרה למשטרה, חיפש את הנפגעים, וניסה להושיט להם עזרה.

אם דברי הנהג אמת, אני מקווה שהוא לא ייפול אצל שופט כדוגמת טננבוים, לא רק למענו, אלא למען הנפגעים בתאונות עתידיות. אין לי ספק שההשפעה העיקרית של ענישה מחמירה במקרים מסוג זה לא תהיה מניעת תאונות, אלא הגדלת חלקן של תאונות פגע-וברח מכלל התאונות.
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522027
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ב', 24/8/2009, 22:53
ומה היה למטומטמים לצעוד בלילה בכביש בין עירוני?
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522037
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/8/2009, 23:39
לא ידוע לי מיהם המטומטמים שעליהם אתה מדבר.

אנשים צועדים בשולי כביש (במקרה הזה: שוליים רחבים ומוארים היטב) מסיבות שונות. יש הקוראים לזה טיול או כושר.
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522043
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 25/8/2009, 9:01
אני לא יודעת אם האבא והבן באמת מטומטמים אבל לצעוד בחיבור העמוס בין כביש 6 ל כביש 70 בחושך ולסמוך על התאורה והנהגים שיהיה בסדר נראה לי חוסר אחריות משווע. קראתי שישראל במקום הראשון בעולם בהולכי רגל נפגעים ושגם המשטרה ממליצה לא לצעוד בכבישים בין ערוניים. אני רואה די הרבה הולכים ורוכבי אופנים בכבישים בין עירוניים וזה תמיד עושה לי צמרמורת של פחד
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522044
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2009, 9:36
יש לך מקור לסטטיסטיקה על הולכי הרגל? האם מדובר על הולכי רגל בכלל או הולכי רגל מחוץ לעיר? נראה לי שמדובר על תת־מקרה שונה למדי.

לפי תאור ששמעתי ברדיו המקום המדובר "מואר כמו באור יום".
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522047
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 25/8/2009, 10:27
גם באור יום לא הייתי מעיז ללכת במקום כזה. חסרים שבילים ביישוב וסביבותיו?
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522049
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2009, 10:32
הוא מואר, להבדיל מסביבתו.

הוא נוח להליכה, להבדיל מסביבתו (בפרט בחושך)
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522056
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 25/8/2009, 10:49
מי מסבר על נוחיות? מדברים על סיכון להולכים במפגש שני כבישים מהירים בינערונים
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522062
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2009, 11:22
וכי למה דווקא מפגש כבישים ויצר סיכון להולכי הרגל?

(בהנחה שהם מקפידים על כללי בטיחות בסיסיים)
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522067
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 25/8/2009, 11:54
לא סתם ''מפגש כבישים'' כי ''מפגש שני כבישים מהירים בינערונים''
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522068
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2009, 11:58
אתה רומז שהכבישים מתנגשים והולכי הרגל צריכים להזהר מריקושטים?
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522070
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 25/8/2009, 12:01
לא רמז ולא חידה, כתבתי במפטרש שמי שצועד בכביש בינעירוני סואן ושם מבטחו בנהגים ובתנאי התאורה לוקח סיכון גבוה מאד על עצמו. אפילו אם הנהג אשם ואפילו אם תנאי התאורה טובים נורא ואפילו אם השוליים רחבים אני לא רואה שום סיבה לבצע צעידה בכביש כזה
עוד נהג ש''אולי נרדם על ההגה'' 522040
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2009, 2:37
תראה איזה עולם: אותם איני מכיר למרות הכתבות בעיתונים, אבל עליך למדתי מספיק ממשפט אחד שכתבת כדי לדעת שלא מתחשק לי לשוחח איתך!
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות