בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 08/02/09 16:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כדאי לזכור שהרב מלכיאור יו"ר התנועה הירוקה-מימד תמך בפטור מלימודי ליבה לחרדים, והוביל את החוק בנושא בוועדת החינוך. ממש הפוליטיקאי שמייצג את הדור הבא. אתר אינטרנט חרדי מגולל את מסכת הלחצים על מלכיאור, יו"ר ועדת החינוך, שהצליחה (http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=8166&cat_...): הרב עובדיה ביקש את מספר הטלפון של חבר הכנסת מלכיאור. התקשר אליו אישית ואמר לו בקול חנוק מדמעות: "גורל גזירת ה'ליבה' וקדושת הישיבות בידיך... אולי יש לך דעות אחרות... אבל אם תישמע לי, תיזכר לדורי דורות כמי שהציל את עולם התורה... אני אזכור לך את זה אישית... אני אזכור לך אישית... תדע שזה בדמי ממש... זה החיים שלי. של כולנו". קולו השתנק מדמעות. אי-אפשר היה להישאר אדיש. מלכיאור השתכנע מהדמעות. למחרת ביטלה הצבעתו את רוע הגזירה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כן, שמעתי על זה. טענת הנגד היא שלא מדובר בדיוק בפטור - מלכיאור פשוט הוביל את המהלך נגד מניעת תקציב ממוסדות שלא מלמדים את לימודי הליבה (מה שכמובן מתבטא, דה פקטו, בתמיכה בהמשך אי הלימודים הללו), ושהפתרון האמיתי הוא לחייב את כל בתי הספר ללמד את לימודי הליבה (לא ברור לי אם בזה מלכיאור *כן* תומך). הבעיה היא שגם עם מרצ יש לי בעיות מכאן ועד להודעה חדשה. בשבילי ההצבעה בפירוש תהיה עבור ה-Lesser of two evils. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן Lesser of two evils. מה שעצוב הוא שאנחנו בוחרים Lesser of two evils שישב בתור אופוזיציה קטנה, מפורדת וחסרת שיניים של ה-Bigger evil. אם תחליט לא בשיטת האן דן דינו, אתה מוכן להגיע לפה עם הטיעון/טיעונים/סתם נימוק רגשי, מדוע בחרת להצביע כפי שבחרת? גם אני מתלבט בין שתי המפלגות הנ"ל (עם נטיה לכיוון מרצ) וכל טיעון ושבריר נימוק יכולים לעזור לי בביצוע ההחלטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במצע של מימ"ד הירוקה יש חורים הרבה יותר גדולים.מרצ הירוקה היא תנועה עם עמדות הרבה יותר ברורות מכיוון שהם כבר נאלצו להתייחס לנושאים הללו בתור חברי כנסת. את מלכיאור אני מכיר באופן כללי. ערן בן־ימיני לא מוכר לי ולא ברורות לי עמדותיו בפועל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי יש נימוק עבורך: התנועה הירוקה-מימד הפכו להיות מאוד באופנה ולטרנד בחוגים מסוימים, מעצבנים למדי. זאת סיבה מספיקה להצביע למר"צ. (ועם גרושו הסליחה, בך אני לא חושד בנטייה לטרנדיות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב טרנדיות, בעקבות ההצבעה לגמלאים בבחירות הקודמות, שמעתי עתה אנשים שטוענים שהם החליטו מעתה להמנע מלהצביע באופן טרנדי. אני מקווה שלקראת הבחירות הבאות תקום מפלגה שתייצג גם אותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שזה (אנטי)נימוק שנמצא אצלי בטבלה מאז שדובי כתב את זה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הכרתי (אני לא ממש עוקב אחרי בלוגים. האייל מעניין יותר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד שפעם אחת בחיי הרגשתי טרנדי באה ההתנצלות שלך והרסה לי את היום. אגב, החלטתי להצביע לירוקה-מימד לפני שידעתי שאהוד בנאי בעדם(אני מזכיר את בנאי בתור שבריר נימוק בשביל אביב). וקצת יותר ברצינות: אם מישהו בעד מזון אורגני משנות ה-80 זה צריך להפריע לו שזה הופך לטרנד ב-2005? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכס, מזון אורגני בן יותר מעשרים שנה. לשאלה הרצינית, אני יהודי. יש בתי כנסת שאליהם אני בשום אופן לא נכנס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהנימוק המרכזי שהוביל אותי בסופו של דבר לכיוון תי''מ הוא תפוקה שולית פוחתת - יותר חשוב לי להכניס גם את המפלגה הזו לכנסת, מאשר לתת למרצ עוד חבר כנסת אחד. אני גם חושב שהכנסה לכנסת של מפלגה עם דגל ירוק היא אמירה חשובה, בוודאי יותר מאשר מפלגת גמלאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שמתי לב שזה אתה שהבעת כאן תמיכה בתי''מ. אז אולי כדאי שאבהיר שאני לא חושד גם בך בטרנדיות. ובכלל, דברי לא כוונו למתדיינים באייל. אני מכיר את רוח התמיכה במפלגה הזאת ממקומות אחרים ופחות סימפטיים לטעמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תדאג, לא חשדתי בכך שאתה חושד בי. מצד שני, אולי אני באמת מושפע מהטרנדיות. מצד שלישי, באמת שהתאמצתי לעשות אלימינציה לכל המפלגות (בשלב מסויים אפילו קיוותי להצביע לבית הלאומי, בגלל הרשקוביץ', אבל מבט אחד במצע הספיק לי), וזה מה שנשאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, הבית היהודי נראית לי מפלגה ראויה. כמובן שאני לא שותף לדעותיהם ולא אצביע להם, אבל הרשימה שלהם מכילה אנשים ראויים והניתוק מהכתום הכהה מבליט את החלקים הנאורים בציבור הדתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זו בערך גם העמדה שלי. חבל שגם הם כנראה יקרטעו באיזור אחוז החסימה בזמן שליברמן משתולל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מי בדיוק אתה יכול לעזור להכניס לכנסת? (המספרים הם מקומות של מועמדים ברשימות המפלגה הרלוונטית) המתנדנדים של תי"מ: 1. מיכאל מלכיאור 2. ערן בן־ימיני 3. אלון טל 4. יונינה פלברג המתנדנדים של מרצ: 5. מוסי רז 6. אבשלום וילן 7. טליה ששון (נציגת התנועה החדשה) 8. צביה גרינפילד המתנדנדים של העבודה: 15. ג'אלב מג'אדלה 16. שכיב שנאן 17. יורם מרציאנו 18. ליאון ליטנצקי 19. קולט אביטל 20. משה סמיה המתנדנדים של קדימה: 23. יוחנן פלסנר 24. שי שכנאי חרמש 25. ישראל חסון 26. אריה ביבי 27. עתניאל שנלר 28. אורית זוארץ 29. יוליה שמאלוב- ברקוביץ המתנדנדים של הליכוד: 25. כרמל שאמה 26. אופיר אקוניס 27. מירי (מרים) רגב 28. אללי אדמסו 29. יצחק (איציק) דנינו 30. דוד אבן צור 31. קטי (קטרין) שיטרית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת, מוסי רז לא מתנדנד, בסקרים הכי גרועים הם מקבלים 5. עיין למשל ב- http://www.bhirot2009.co.il/home.yecms/סקרים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנדט אחד לכן ולכאן הוא בגבולות הסטיה הסטטיסטית. לא צריך להתייחס לסקרים יותר מדי. בכל מקרה, הרשימות המלאות: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל אם רוצים לעשות את החלטת "המנדט המתנדנד", חייבים להניח הנחות סבירות, ולהגיע למידע יותר מדויק. למשל במקרה של מרצ הייתי מצמצם ל-2 שמות, שהם רוב פוטנציאל "ההתנדנדות" שלהם. בתנועה הירוקה מימד הייתי משאיר 3 שמות, כי המרחק בין 0 ל-3 הוא 10000 קולות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיקול לגיטימי. בגלל זה טרחתי לכתוב גם את המספרים וניסיתי לעשות את הרשימות (כולן) רחבות מדי. סנן בעצמך מתוכן. לחילופין: לך חפש באתר הכנסת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מדגמי הקלפיות נראה שמוסי רז כנראה בחוץ, וכך גם תי"מ. לעניין תי"מ: לא ראיתי תוצאות מדגם שבו יש פירוט בהפרדה גבוהה מ"מספר מנדטים", ולכן קשה לדעת כמה מפלגות שונות רחוקות מאחוז החסימה לפי אותו המדגם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי בעצם עוד נימוק בשבילך. הרב מלכיאור הוא כנראה פרלמנטר טוב. אבל מעבר לזה הוא לא מתבלט בדבר. אין לו כריזמה מנהיגותית, הוא נעדר כמעט לחלוטין מהתקשורת, וגם אם הוא יכנס לכנסת - כנראה שהוא ישאר פרלמנטר טוב וזהו. הוא לא יוביל מהפכות, הוא לא קול מוסרי חשוב והוא לא ישנה דבר. את שאר חברי הרשימה אני לא מכיר ולא רואה סיבה לתת להם את קולי. מר"צ, לעומת זאת, מציגים רשימה נאה ביותר. פרלמנטרים מצויינים שיכולים להיות מנהיגים. במיוחד במקומות הראשונים ברשימה. ג'ומס הוא אדם משכמו ומעלה שמוערך ע"י כל חברי הבית. גלאון פעל ללא לאות למען החלשים והנדכאים (אולי מבחינתך זה טיעון נגד). ניצן הורביץ נראה כמו רכש ראוי. רשימת שמאל אמיתי, ולראשונה במר"צ - גם לא עומד/ת בראש המפלגה אדם שנהנה לעצבן ולהרחיק ממנו ציבורים שלמים, אלא אדם שמסוגל לנהל דיאלוג עם כל חלקי האוכלוסייה ולהיות קול חשוב בשדה הפוליטי הישראלי. מבחינתי, כל קול למר"צ הוא קול לחיזוק השפיות והשיח הנאור במרחב הציבורי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מר''צ היא מפלגה שסיכוייה להוביל מהפכה כלשהי נמוכים מאוד. פשוט מאוד בשל תחושת המיאוס שחש רובו הגדול של הציבור כלפי המפלגה הזו שנחשבת לשמאלנית, אשכנזית ומתנשאת. אפקט הרעננות שמביאה איתה הירוקה-מימד הוא בלתי מבוטל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שהרשימה החדשה תשנה את התדמית. גם, כי כמו שכתבתי קודם, בראש הרשימה עומדים אנשים לא מרגיזים שלא מדברים רק לקהל היעד שלהם. רק שווה בנפשך פאנל שבו יושבים זה מול זה ניצן הורביץ מול אורי אורבך או ג'ומס מול פרופ' הרשקוביץ. אלו עשויים להיות דיונים חשובים, אידיאולוגיים ו(במקרה של הורביץ ואורבך) גם תקשורתיים וצעירים. לעומתם, חשוב על הרב מלכיאור שפשוט לא מוזמן אף פעם לפאנלים כי הוא סוג של בירוקרט (גם אם מוצלח ככזה). תמוה בעיניי שמשם באה התקווה לרעננות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הכבוד, נראה שגם תי"מ מכוונת בעיקר למדינת תל־אביב ותסבול בערך מאותן הבעיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח? בתור תומך התי"מ, לא שמתי לב לזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטב לחשוב שבתור מפלגה דתית שבראשה רב יש להם חסינות יחסית מבעיות כאלה. יש בעם כבוד לדת. כך או כך, זה אחד השיקולים העיקריים שלי בתמיכה בהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לענ''ד, מפלגות קטנות בכל מקרה לא צריכות מנהיגים - הן צריכות פרלמנטרים טובים. ורצוי מאוד הגונים. זה נכון לגבי מרץ כמו לגבי התנועה הירוקה-מימד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא? לדעתי זה ההיפך. מפלגות קטנות הן רדיקליות יותר מהגדולות ושואפות לשינויים חברתיים. כיצד אפשר להניע שינויים ללא מנהיגות? אני לא מתכוון למישהו שיהיה ראש ממשלה, אלא מישהו שיוכל להחדיר רעיונות לשיח הציבורי. פרלמנטרים לא עושים זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונת במקרה ל"הרע במיעוטו"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרו נא, אתם היודעים: האם מרץ היא חלק מתנועת השמאל החדשה, או להיפך, או שאין קשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש ויש קשר! חלק מהח"כים במרצ נבחרו בפריימריס, וחלק שולבו במקומות אסטרטגים ברשימה מאוחר יותר, כי הם אנשי תנועת השמאל החדשה, במהלך שאז, לפני המלחמה, נראה מבטיח למשוך למרצ בוחרים חדשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אז, בזמן האיחוד, לא הבנתי אותו. עם היה האיחוד? עם תנועה וירטואלית? איך בדיוק זה היה אמור לעזור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו הסיפור הזה כבר לא קיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המועמדים כבר ברשימה, אבל מר''צ אחרי המלחמה פחות אטרקטיבית מכל מיני סיבות, ומסתבר שתוכניות ההתרחבות היו אופטימיות מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והיא עדיין/שוב נקראת מרץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היא נקראת עכשיו ''התנועה החדשה - מרצ'' והאותיות שלה הן ''מרצ'' אם זה מה ששאלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה ששאלתי (אם כי לא לצורך הצבעה:)). תודה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |