בתשובה להעלמה עפרונית, 18/09/07 0:11
אוקי, 457699
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 8:28
אלון (אפילו מבלי למיין למצוי, תולע, תבור, עמית), אלה, אורן, קטלב, ברוש,שיטה, הרדוף, מה, כל אלה לא צומחים?

סירה קוצנית, אחירותם, מרווה, קידה שעירה, טיון דביק.

אני מניח שלך אפשר לסלוח, את באה מהמדבר :), אבל כל מי שגדל בחורש הים תיכוני (המכונה גם חברת אלה-אלון) מכיר ויודע לזהות כמה עשרות צמחי בר.
אוקי, 457701
תשע נשמות • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 9:16
נקודת המיון שהזכרת מעוררת שאלה אחת לגבי מה נחשב ל-"יודע לזהות", כלומר האם זיהוי כללי ("אלון", "אורן") נחשב באמת לזיהוי. יש עוד כמה שאלות. אחת היא מה נחשב לצמח בר. יש, למשל, עצי פרי שנפוצים גם בטבע הארץ-ישראלי - למשל שקד, תאנה וחרוב. יתכן שהאדם הביא לכאן את רובם, אבל אם אתה הולך בשביל של החברה להגנת הטבע, פוגש בהם ויודע לזהות אותם אז במה זה משנה? יש גם צמחים (בפרט צמחי נוי) שבארץ גדלים רק כתוצאה של גינון אבל בארצות מוצאם הם צמחי בר - מה דינם של אלה? עוד שאלה היא האם כדי להחשיב את עצמי "יודע לזהות" צמח מספיק שאזהה אותו, נניח, חודש בשנה (כאשר הוא פורח) גם אם באחד עשר החודשים הנותרים אין לי מושג ירוק מהו (ואם הוא בשלכת אז אין לי מושג חום מהו)?
מה שמשתמע 457910
האשך הקורה • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 19/9/2007, 21:04
והדיכוטומיה בין נרקיס ללא-נרקיס מקובלת עליך?
מה שמשתמע 457920
תשע נשמות • בתשובה להאשך הקורה יום ד', 19/9/2007, 23:28
אתה מדבר על עוזי נרקיס או על ליאור נרקיס?
מה שמשתמע 457925
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 20/9/2007, 0:15
בין שני אלה אין שום דיכוטומיה.
מה שמשתמע 457926
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/9/2007, 0:17
אלה שני מיני נרקיסים.
מה שמשתמע 457929
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 20/9/2007, 0:28
ולא זו בלבד, אלא שבשני השמות הנלווים יש ו' ו-י'.
אוקי, 457704
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 9:54
לגבי עצים, אני לא ממש יודעת מה מהם נחשבים לבר ומה לא גם אם אני מזהה אותם. אורן זה צמח בר? בישראל?
וחוצמזה, לא כרגע (כלומר, אתמול בלילה) הוכחתי (בעיקר לעצמי) שאני יכולה לזהות כמה עשרת צמחי בר?
נגעת נסעת 457705
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 9:57
נו, אז הבחירה המצטנעת היא 20-50
אוקי, 457709
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 10:02
אורן זה צמח מיותר בישראל. לא ברור למה קק''ל נטפלה אליו.
אוקי, 457710
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ג', 18/9/2007, 10:15
נדמה לי שזה כי קל לגדל אותו במהירות.
(אה! ושכחתי שאני גם יודעת לזהות כמה סוגי פטריות!)
אוקי, 457717
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 12:26
אורן הכי קל לגדל במהירות? אני לא בטוח‏1
צפצפה כסופה (הלב שלי אומר לי), או מכנף נאה גדלים הרבה יותר מהר.
___
‏1 למעשה אני בטוח שלא.
אמרתי "הכי"? 457719
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 12:31
אוקי, 457720
תשע נשמות • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 12:33
השאלה אם ניתן לגדל מהם יערות בתנאי הארץ. עצי המכנף הנאה בירושלים, למשל, נוטים להישבר בצורה מעצבנת למדי בסערות קשות בחורף או תחת עומס של שלג.
אוקי, 457721
דורון הגלילי • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 18/9/2007, 12:38
אכן,אין ספק שעצי המחט הם המתאימים ביותר לנשיאת ערמות השלג הכבדות.
ובפינת השיר:
אוקי, 457722
תשע נשמות • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 12:52
מי היה מאמין שלאה גולדברג האזינה ל-‏93FM.
אוקי, 457735
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 13:42
טוב שהזכרת את המכנף הזה. עכשיו שבדקתי אותו בוויקי אני רואה שהוא נאה ביותר.:)
אוקי, 457743
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 14:19
*כ*שבדקתי.
אוקי, 457744
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/9/2007, 14:26
לא עדיף "*מ*שבדקתי"?
אוקי, 457752
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 14:59
אכן, ככל הנשמע עדיף.
אוקי, 457799
טל כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 21:50
''ומלכשבדקתיו בוויקי, ...''
אוקי, 457931
צפריר כהן • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 20/9/2007, 7:38
פטריות אינן צמחים. הן מממלכה אחרת.
אוקי, 457970
דורפל • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 20/9/2007, 20:38
(אשמח אם תשלחי לי דוגמיות.)
אוקי, 457975
העלמה עפרונית • בתשובה לדורפל יום ה', 20/9/2007, 22:20
דוגמיות של מה?
אוקי, 457981
דורפל • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 20/9/2007, 23:14
של shrooms, אלא מה?
אוקי, 457982
העלמה עפרונית • בתשובה לדורפל יום ה', 20/9/2007, 23:21
אבל עוד לא ירד גשם!
אוקי, 457712
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ג', 18/9/2007, 10:38
הוא לא "מיותר", הוא קיים גם בחברות-צומח טבעיות בארץ. נכון שהייעור המאסיבי באורנים יצר יערות שאינם טבעיים לארץ. בשעתו שמעתי מאיש קק"ל הסבר לייעור באורנים ולא, נניח, באלונים: אורן ואלון שנשתלו, כך הוא אמר, מגיעים אחרי שנה לגובה הכתפיים - רק שלגבי האלון מדובר בגובה הכתפיים כשאתה עומד על הראש.

בשנים האחרונות, אגב, קק"ל עושה מאמץ גדול לשנות את אופי היערות ולטעת גם אלונים, אלות, חרובים וכיו"ב - כמובן שפירותיו של המאמץ הזה עוד רחוקים.
אוקי, 457726
ברקת • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 18/9/2007, 13:12
נו, אז? אז העץ יצמח תוך 10 שנים ולא תוך שנה.
לי נראה שהם רוצים עצים שצומחים מהר כדי שתורמים יוכלו להצטלם לידם (מטרה לגיטימית, ובכל זאת. אנחנו אלה שנשארים עם הייעור הלא סימפטי הזה).
אוקי, 457730
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ג', 18/9/2007, 13:22
זה לא כל כך פשוט - "יצמח תוך עשר שנים". בעץ שלוקח לו עשר שנים לצמוח צריך לטפל במשך עשר שנים. צריך לדאוג שרועים לא יסתובבו בשטח עם עדריהם, צריך לתמוך אותו וכיו"ב. כמו כן, במהלך כל אותן עשר שנים השטח לא יכול לשמש לאחת המטרות המרכזיות של היערות - נופש וקייט. ודבר אחרון - הייעור נועד גם למניעת השתלטות של רועים ו/או חקלאים על השטח, ויער שכבר עומד חוסם השתלטות כזו ביעילות גבוהה בהרבה מיער שיעמוד בעוד עשר שנים.
אוקי, 457805
ברקת • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 18/9/2007, 23:38
אלה טיעונים חזקים אבל הם נשמעים לי מתאימים לתקופת ''דונם אחר דונם'' ולא למדינת חוק שאפשר לתכנן בה לטווח ארוך, ולדאוג לאמצעי הרחקה חוקיים שונים.
אוקי, 457808
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ד', 19/9/2007, 0:28
קודם כל, כבר אמרתי שהיום באמת לא נוקטים מדיניות של יעור באמצעות אורנים. יערות האורנים הם ברובם מורשת מתקופות מוקדמות יותר במדינה. לגבי אמצעי הרחקה חוקיים, זה נכון במדינות בהן יש אכיפת חוק אפקטיבית, אבל זה לא אחד התחומים שישראל חזקה בהם.

על פי מדיניות קק"ל (http://www.kkl.org.il/kkl/hebrew/nosim_ikaryim/yeurm...) בקביעת המינים לנטיעה מתחשבים ב:
* מטרות היער.
* תנאי בית הגידול.
* סוג היער (יער נטע אדם, פארק לשימור וכד').
* מינים הטבעיים לאזור.
* מיני עצים אחרים שהוכיחו את הצלחתם בנטיעות באזור.
* לא תותר נטיעתם של מינים פלשניים לאזור (בקק"ל תוכן רשימה של מינים פולשים לאזורים השונים בארץ).
* תרומת מיני העצים למערכת האקולוגית (דוגמת מינים המספקים מזון לציפורים בנדידה).

אם הם באמת עומדים בכל זה אז העתיד צופן לנו הרבה פחות אורנים.
אוקי, 457809
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 19/9/2007, 0:37
לא בהכרח. ראה ''מיני עצים אחרים שהוכיחו את הצלחתם בנטיעות באזור''.
אוקי, 457810
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/9/2007, 1:00
כן, אבל זה רק מאפיין אחד. אם הם באמת יתחשבו במה טבעי לאזור ומה מביא תועלת אקולוגית האורנים לא יהיו במקום גבוה ברשימה.
אוקי, 458046
סתם אחד • בתשובה לברקת שבת, 22/9/2007, 17:45
לא רוצה להופיע כמומחה (שאינני), אבל אורנים גדלים בר בכל המזרח התיכון כולל קפריסין ולבנון.
אם אני זוכר נכון אז גם בהודו ראיתי יערות אורנים שהיערנים הבריטים שתלו שם.
הקרן הקיימת היא שלנו, אבל זה לא בהכרח עושה אותם למטומטמים גמורים...
אוקי, 457812
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 19/9/2007, 1:03
ואם כבר מונים עצים, איך אפשר לדלג על יקיר האייל, כליל החורש?
אוקי, 457837
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/9/2007, 10:46
אם יש מישהו שבטח לא ישכח את כליל...

תגובה 138691
תגובה 133516
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות