היום לא מלמדים תנ''ך 428690
דב אנשלוביץ יום ה', 11/1/2007, 11:03
לימוד התנ"ך בימנו במערכת החינוך החילונית מבוסס על התרחקות מהטקסט, ובמקום זה, שנון פרשנויות שונות עליו.
השיטה הזאת מביאה לכך שהשורה התחתונה היא שהתלמידים לא יודעים תנ"ך. בתי הצעירה נבחנה בקיץ האחרון בבחינת בגרות בתנ"ך והציון שלה 97. אבל אין לה שום מושג בתנ"ך, והיא לא זוכרת דבר מלימודיה, כי את הדברים (שאינם תנ"ך) ששיננה ערב הבחינה כבר שכחה.
אני חושב שללא מבחני בקיאות (כמו חידוני התנ"ך) וללא לימוד בעל פה של טקסטים ארוכים נבחרים, אין שום ערך ללימוד, ודבר לא נשאר.
היום לא מלמדים תנ''ך 428702
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 11/1/2007, 13:06
ללא לימוד תנ"ך בעל פה אין שום ערך ללימוד? תום סוייר מתהפך בקברו...
היום לא מלמדים תנ''ך 428708
דב אנשלוביץ • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 11/1/2007, 13:59
האם אתה זוכר משהו מלימודי התנ"ך שלמדת בבית הספר התיכון ?
היום לא מלמדים תנ''ך 428710
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 11/1/2007, 14:37
בוודאי; תגובה 428622.
היום לא מלמדים תנ''ך 428732
noy2222 • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 11/1/2007, 23:03
are you sure you haven't read that in "the prankster's bible"?
noy
היום לא מלמדים תנ''ך 428733
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לnoy2222 יום ה', 11/1/2007, 23:17
דברים כ''א י-יד.
שמות כ''א כ-כא, כו-כז.
דברים כ''א יח-כא.
היום לא מלמדים תנ''ך 428757
noy2222 • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 12/1/2007, 10:09
אכן תמונות קשות...
noy
היום לא מלמדים תנ''ך 428781
דב אנשלוביץ • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 12/1/2007, 19:52
האם הפסוקים שהבאת הם חלק מתכנית הלימודים בבתי הספר החילוניים, או שהגעת אליהם איך שהוא בדרך אחרת ?
היום לא מלמדים תנ''ך 428782
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 12/1/2007, 19:53
כי גם אני זוכר מהיסודי הרבה פסוקים שקראנו במחתרת . . .
היום לא מלמדים תנ''ך 428789
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 12/1/2007, 21:26
בפירוש חלק ממה שנלמד בבית הספר שלי.
היום לא מלמדים תנ''ך 428802
דב אנשלוביץ • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 13/1/2007, 8:43
טוב, אבל מדובר באמת בפסוקים מיוחדים (אותי לא למדו אותם, ואני נתקל בם בפעם הראשונה) שיכולים להשאיר את רישומם על נפש צעירה, והעובדה שאתה זוכר אותם אינה נובעת בהכרח משיטת הלימוד, אלא מתוכנם שאינו מתאים לתקופתנו, ולכן מאד בולט.
היום לא מלמדים תנ''ך 428804
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 13/1/2007, 9:44
אם הלימוד לא הצליח ליישב את הדיסוננס שמרגישים כשקוראים אותם (ולא, ללמד שחכמי התלמוד הראו שבן סורר ומורה ''לא היה ולא נברא'' לא מיישב את הדיסוננס), יש בעיה בלימוד. חוץ מזה, מה שמעניין כאן הוא שאת הפרקים הללו כן לימדו אותנו, אבל בספר קהלת או משלי, לדוגמה, לא נגענו בכלל.
היום לא מלמדים תנ''ך 428807
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 13/1/2007, 13:05
זו באמת תוכנית לימודים משונה ביותר. אצלנו התרחקו לחלוטין מפסוקים מהסוג שציטטת, ואת קהלת דווקא למדנו בהרחבה.
היום לא מלמדים תנ''ך 428808
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 13/1/2007, 13:09
השאלה היא מה זה ''אצלנו'' - האם זו תוכנית לימודים חדשה או ישנה.
היום לא מלמדים תנ''ך 428810
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 13/1/2007, 13:25
תוכנית ישנה.
היום לא מלמדים תנ''ך 428812
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 13/1/2007, 13:49
אם כן, אני מצטרף לכותרת.
היום לא מלמדים תנ''ך 428798
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 13/1/2007, 0:42
את הטענה הזאת שומעים כנגד רוב המקצועות ההומניים במערכת החינוך בארץ.
היום לא מלמדים תנ''ך 428800
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 13/1/2007, 7:42
אינני פוסל את מה שאתה כותב. אבל בהתייחסות פרקטית, אני יכול לומר לך ששינון בע''פ של טקסטים מהתנ''ך איננו ישים היום ולאו דוקא בגלל שמערכת החינוך אינה טובה -והיא אינה טובה. כבר בזמני ובזמנך, שיטת השינון בע''פ שרה את שירת הברבור שלה. אגב, שיננו בע''פ גם שירה אנגלית. אני מאד אוהב את הטקסטים התנ''כיים אבל יהיה מאד קשה לנמק לתלמידים את ההגיון שבשיטה. הם וגם חלק מהמורים, ירגישו שהם עושים משהו מטומטם שליבם אינו שלם איתו.
במקום לקרב את הנוער לתנ''ך זה ישניא אותו עוד יותר.
היום לא מלמדים תנ''ך 428803
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. שבת, 13/1/2007, 9:02
לא תמיד, ובמיוחד בגיל הרך, הלימוד נעשה ללא אלמנט של כפייה. התלמיד היה מעדיף להישאר בבבית ולשחק, במקום להשקיע מאמץ מחשבתי בלימוד, ומדובר בכל נושא שמועבר בבית הספר, אפילו קריאה וכתיבה. ובכל זאת, לטובתו (אני הרי מבוגר מטיף), כדאי שילמד.
בכיתות ז' ו - ח' הייתה לי מורה מחנכת שאחת משיטות הלימוד שלה הייתה להביא אותנו ללמוד קטע שלם מפרק בתנ''ך, ובשעור הבא לדעת גם את הקטע הזה וגם את הקטע הבא, כך שבמשך כמה שעורים למדנו את הפרק כולו. מסתבר שכאשר לומדים בע''פ טקסט ארוך, פרק שלם, הידע נשאר בזיכרון. לכן אני יודע היום בע''פ את פרקים א ו ו' בישעיהו (את חלקו הגדול של פרק מ', נחמו, אני יודע בעל פה בגלל שהיה ההפטרה שלי), וכן את שירת דבורה ושירת האזינו, ואני מודה לה על כך. היו לה עוד שיטות שאותן אני זוכר לרעה, ובגינן מוקיע אותה עד היום הזה, אבל זה סיפור אחר.
מעניין שהבקיאות שלי מאד נשחקה. פעם הייתי בקי גדול בסיפורי מלכי ישראל וזכרתי כל מלך ומלך. אתמול בטלוויזיה (מי רוצה להיות מליונר) נשאלה השאלה מי בנה את העיר שומרון. יהושפט (או יהואש) זכרתי שהיה מלך ביהודה ולכן לא רלוונטי, זמרי, זכרתי שהיה עבד שמלך שבעה ימים לאחר שהרג את אדוניו, וכן כנראה לא הוא, נשארו אחאב ועמרי. מסתבר שאת סיפורו של עמרי שכחתי לגמרי. זכרתי שהיה מלך כזה בישראל, אבל לא זכרתי שום סיפור עליו, והדבר ממש אכזב וציער אותי. נחשתי שאחאב המפורסם יותר הוא התשובה הנכונה, אך מסתבר שטעיתי, ומדובר דווקא בעומרי.
היום לא מלמדים תנ''ך 428805
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 13/1/2007, 9:47
לא סתם כך הבאתי לדוגמה את תום סוייר - הניחוש שלי הוא שמארק טווין כתב את הפרק הנפלא על שינון הפסוקים מתוך נסיונו האישי, וכנראה לא היה חובב גדול של שיטת הלימוד הזו. מצד שני, הברית החדשה...
היום לא מלמדים תנ''ך 428809
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 13/1/2007, 13:09
אני נוטה להסכים איתך, אבל נראה לי שהיה צריך למצוא איזו דרך שהשנון לא ירחיק את התלמידים מהתנ''ך (וגם לא משירים שמבקשים לשננם). היום, למשל, מאוד מצער אותי ששכחתי קטעים ששיננתי ושלו שיננתי יותר. האפשרות לחזור לדברים מסוימים בניסוחם המדויק מוסיפה הרבה אפילו למחשבה.
היום לא מלמדים תנ''ך 428811
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 13/1/2007, 13:31
לי די נחמד שאני יכול לדקלם את קינת דוד, את פרק א' בתהילים, שירת דבורה וגם את ode to the west wind של שלי. אין לי ספק שהידיעה של שירים בע"פ העלתה מאד את רמת הכתיבה שלי בבגרות על הנושאים הללו (המבחן באנגלית היה אז עם חומר סגור). נדמה לי שההנאה שלך ושלי היא בדיעבד. אינני בטוח שהיית מאד מרוצה מהכורח ללמוד דברים בע"פ.
לא נראה לי שאפשר יהיה לחזור היום על השיטות הללו אבל מה שצריך לעשות היום הוא לשפר את הדברים הטובים שיש ולא לבכות על מה שעבר ואיננו. המכשלה הגדולה של מערכת החינוך היום הם מורים משעממים.
היום לא מלמדים תנ''ך 428813
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 13/1/2007, 14:16
נראה לי שאת קינת ודוד וכיו"ב גם אני היכרתי בע"פ, אם כי היום אינני זוכרת אותם כלל. את האודה של שלי, ואת שלי בכלל, כמדומתני, לא למדתי. אני לא בטוחה שמשהו מזה עזר לי בבגרות, אבל כפי שאמרתי - היום נראה לי חביב במיוחד לדעת לצטט דברים כאלה. לדעת בלי להזדקק לספרים. וחבל מאוד שהאפשרות הזאת כבר לא קיימת היום. אגב, אינני בטוחה אם שיטה מושכלת של תביעה לשינון לא הייתה פועלת: למשל, במסגרת של קטעי דרמה יוצרת בשיעורים המתאימים. בסופו של דבר, הרבה תלמידים היום אוהבים לקחת שיעורי תאטרון וקולנוע. גם במשחק צריך ללמוד בע"פ קטעים שונים, אפילו רבים מאוד, והם עושים זאת ללא תלונות מיוחדות.
המכשלה הגדולה של החינוך היום היא לא רק בכך שהמורים משעממים, אלא בכך שלרובם ידע מצומצם מדי, העברית שבפיהם דלה ובמקרים רבים לא נכונה, והם לא מסוגלים לייצר התלהבות בקרב התלמידים לתחומים שהם עצמם לא בהכרח מתלהבים מהם.
היום לא מלמדים תנ''ך 428816
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 13/1/2007, 14:59
מה שאמרת על המורים הוא נכון ומסתכם בשורה התחתונה שיותר מדי מורים משעממים. אני חושב שאת צודקת לגבי שעורי דרמה. אולי אפשר לנסות להתחיל לדרוש ללמוד דברים מסויימים בע''פ.
בכל אופן אם הברירה היתה בין ללמוד בע''פ את שלי או את דובשני שכתב על שלי לתלמידים -ודאי שעדיף והרבה יותר מהנה ללמוד את שיריו של שלי.
היום לא מלמדים תנ''ך 428819
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 13/1/2007, 15:44
ודאי ששלי מעניין יותר. ברוב המקרים המקור מעניין יותר מפרשנותו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות