בתשובה לeasy, 04/01/07 22:10
פעם לא היה לי סלולרי 427851
ברקת • בתשובה לeasy יום ה', 4/1/2007, 22:24
באיזה חודש היא? (סתם, סתם).

אני ביטלתי את אופציית התא הקולי (בסלולרי וגם בקווי), זה גם עולה כסף וגם מטריח אותי, ולכן ההודעות תמיד הגיעו אלי באיחור. מי שרוצה, שיסמ"ס, שיכתוב או שיבוא ויצלצל בפעמון.
פעם לא היה לי סלולרי 427856
easy • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 22:33
אצלי התיבה הקולית היא (כמו שאר הטלפון) על חשבון העבודה.
לS.M.S אני עונה תוך כדי הרצאות או דיונים. גם צלילי המקשים אצלי מכובים.
פעם לא הי,ךף,מל,ף.ה לי סלולרי 434632
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ג', 6/3/2007, 17:57
פעם לא הי,ךף,מל,ף.ה לי סלולרי 434703
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 7/3/2007, 11:27
אפרופו הכותרת שלך, יש שאלת שימושיות שמטרידה אותי בכל פעם שאני מקלידה סמ"ס: מדוע אין QWERTY (או שיטה אחרת עם היגיון דומה) במקשי הסלולר?

(אני מניחה שזה היה יוצא מבולבל לגמרי, מפני שיש גם מספרים ש"יושבים" על אותם המקשים. ובכל זאת).
פעם לא הי,ךף,מל,ף.ה לי סלולרי 434707
ראובן • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 11:43
זה היסטורי, לא?
פעם לא הי,ךף,מל,ף.ה לי סלולרי 434709
ברקת • בתשובה לראובן יום ד', 7/3/2007, 12:13
מה היסטורי?
פעם לא הי,ךף,מל,ף.ה לי סלולרי 434711
ראובן • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 12:21
האותיות שמעל הטלפונים. פעם היו מחייגים לפי אותיות.
פעם לא הי,ךף,מל,ף.ה לי סלולרי 434716
ברקת • בתשובה לראובן יום ד', 7/3/2007, 12:32
נכון, צודק. אבל לא היו מסמ''סים...
434713
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 12:24
מה לא הגיוני בלסדר את האותיות לפי הא"ב?

_________
העלמה עפרונית וסדרת מועדי ב'
434718
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 7/3/2007, 12:35
זה הגיוני, אבל לא ידידותי למשתמש. בסלולרי אין בעיה של מקשים המסתבכים זה בזה, מה שגרם למסדרי ה-QWERTY לסדר את הא"ב אחרת. אבל יש בעיה של זמינות האותיות הנפוצות: בשביל להגיע לאות ה', שהיא נפוצה מאוד, אני צריכה ללחוץ פעמיים על אותו מקש. בשביל להגיע ל-ו' אני צריכה ללחוץ 3 פעמים (באותו מקש), ואותו הדבר בשביל נ' ובשביל ת'.

הרבה יותר ידידותי היה לסדר את האהו"י בנפרד, ואותיות כמו ז', צ', ט' שנמצאות פחות בשימוש, לשים יחד.
434720
ראובן • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 12:43
ממילא הכל זמני. בקרוב נוכל להכתיב לסלולרי את הסמס.
וואלה 434722
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 12:45
(למרות שבהרבה סלולרים אפשר לפתור את זה על ידי שימוש בפונקציה של ''מילון'')
וואלה 434725
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 7/3/2007, 13:17
ווט איז פונקציה של מילון?
וואלה 434737
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 13:48
לפחות בנוקיה העתיק שלי יש אפשרות לעבור ל"מילון אוטומטי" כשאת כותבת הודעה, ככה שצריך להקיש רק פעם אחת על כל מקש, והוא מתרגם אוטומטית למילה שהוא משער שאת רוצה.

נניח, בשביל לכתוב "ברקת" את צריכה להקליד 3787. במצב רגיל, אם תקישי פעם אחת על כל לחצן יצא לך גיבוב האותיות "ארצר". המילון יתרגם את זה ל"ברקת" (למען האמת, המילון שלי תרגם את זה ל"בשקר", אשקר, בתקש, בתקר, אתקש, אבל אני יכולה להכניס לו גם "ברקת", אם מתחשק לי).
לכאורה זה אומר שבמצבים מסויימים את צריכה ללחוץ *יותר* פעמים על המקש שמחליף בין המילים, אבל מדובר באותו מקש אז זה כן מקל.
434730
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 13:36
השמועה שאני שמעתי היא ש-QWERTY נבחר כדי *להאט* את קצב ההקלדה.
434732
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 7/3/2007, 13:39
זה לא תקף בהקלדה עיוורת :-)
434735
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 7/3/2007, 13:46
ויקי אומרת אחרת: http://en.wikipedia.org/wiki/QWERTY
434750
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 14:35
"A disputed issue is the effect this rearrangement of letters had on maximum typing speed. Some sources assert that the QWERTY layout was designed to slow down typing speed to further reduce jamming"?
434731
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 13:39
באותה הזדמנות עליי לשאול - מה ההגיון בסדר הקלידים במחשב?
434733
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 7/3/2007, 13:42
אותו היגיון - QWERTY - ואני מניחה שמסיבות מסורתיות (מי שלמד הקלדה עיוורת בזמן שעדיין היה מקובל לעבוד על מכונת כתיבה ידנית ‏1 לא הגיוני שישנה רק בגלל שעבר למקלדת "כפתורים").

‏1 כמוני :-P
434741
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 13:56
ומה זה QWERTY?
434747
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 7/3/2007, 14:26
הביטי על המקלדת שלך, ונסי לאתר את האותיות הנ''ל.
434749
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 7/3/2007, 14:34
הבנתי.:)
434753
מאור גרינברג • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 7/3/2007, 14:55
ולא שמת לזה לב כש*כתבת* את השאלה?
434754
ראובן • בתשובה למאור גרינברג יום ד', 7/3/2007, 15:03
האם אתה יכול לציין מזיכרון, מבלי להקליד, את סדר האותיות העבריות בשורה השלישית של המקלדת?
434758
מאור גרינברג • בתשובה לראובן יום ד', 7/3/2007, 15:32
לא.

האם אתה יכול לציין מזיכרון, מבלי להקליד, באילו אצבעות אתה משתמש להקלדת המילה "לא"?
hunt and peck 434759
ראובן • בתשובה למאור גרינברג יום ד', 7/3/2007, 15:34
בימנית ובשמאלית, כאילו דא?
hunt and peck 434761
מאור גרינברג • בתשובה לראובן יום ד', 7/3/2007, 15:40
טוב.

הייתי צריך לשאול האם אתה יכול לציין מזיכרון, מבלי להקליד, איפה נמצאות האותיות ל' וא'.
hunt and peck 434764
ראובן • בתשובה למאור גרינברג יום ד', 7/3/2007, 15:47
האמת היא שאני דווקא כן יכול להקליד בצורה עיוורת אם אני מתאמץ, אבל כדי לענות על השאלה נאלצתי לדמיין את פעולת ההדפסה. יש הבדל בין הזיכרון של התהליך לבין הזיכרון של המיקום.
לחלופין 434755
ראובן • בתשובה למאור גרינברג יום ד', 7/3/2007, 15:04
קופי פייסט
לחלופין 434760
מאור גרינברג • בתשובה לראובן יום ד', 7/3/2007, 15:38
אני לא בא אליו בטענות, סתם היה נדמה לי שיש פה מין מיני פרדוקס משעשע למשועממים.
434757
האייל האלמוני • בתשובה למאור גרינברג יום ד', 7/3/2007, 15:12
ממש לא.
434762
מאור גרינברג • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 7/3/2007, 15:45
וזה היה קופי פייסט? (הודות לראובן השאלה המתחכמת שלי הפכה בעיני לשאלה שאלתית)
434774
האייל האלמוני • בתשובה למאור גרינברג יום ד', 7/3/2007, 16:49
ממש לא.:)
434830
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 7/3/2007, 21:38
עכשיו דעתנו עליך אפילו עוד יותר גרועה. כדאי לך לשנות ניק!
434833
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 21:41
צודקת. שיניתי.
434842
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ד', 7/3/2007, 22:49
רגע, למה קוראים לשיטה הזו ככה, זה ידעתי. חשבתי שהשאלה היא *למה* הציבו את האותיות דווקא כך (ולא, למשל, לפי סדר א"ב או שכיחות השימוש באותיות)
434847
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 7/3/2007, 23:04
זו, אכן, הייתה השאלה - אבל לא העזתי לחזור עליה.
434907
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 8/3/2007, 23:01
אבל הלא זה לפי שכיחות השימוש באותיות.
434922
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ו', 9/3/2007, 7:36
(את מבינה שאם בשלב כלשהו מישהו היה עונה כאן תשובה של יותר ממשפט זה היה חוסך פתיל ארוך ומייגע?)

איך לפי השכיחות? משתמשים בF יותר מאשר בA? ואם כן, אז למה בעברית לא הלכו לפי אותו רציונל? למה הב'? תקועה בנקודה כל כך מגוחכת, ועוד בסמוך לה', וט' ליד א'?
434926
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 9/3/2007, 9:46
המדובר בשכיחות השימוש באותיות באנגלית, עפרונית יקרה :-) הרעיון הוא שכל שתי אותיות שמשתמשים בהן המון (למשל, התנועות באנגלית, AEOU) לא יהיו צמודות זו לזו מבחינת מקשים ו/או צמידות האצבעות המקלידות עליהן (בהקלדה עיוורת).

בעברית הלכו לפי אותו רציונל - למשל, אותיות אהו"י ובכל"מ לא ממוקמות בצמידות זו לזו או בשורה אחת (לפעמים יש קרבה באלכסון, אבל זה לא היה משמעותי מבחינת המקשים במכונה ידנית).
434933
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 9/3/2007, 11:10
אבל למה במקומות הכי נוחים ב"עמדת הפתיחה" (F ו-J) אין את E? הרי להקליד על E זה לא נוח כל כך יחסית להקלדה על F. מה היתרון שבהגליית E למעלה?
434934
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 9/3/2007, 11:28
לא יודעת.
434941
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 9/3/2007, 12:31
מחזק את הניחוש שלי שאחת מהמטרות היא האטת קצב הכתיבה.
434943
מאור גרינברג • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 9/3/2007, 13:32
אני חושב שזה נכון. המקלדות תוכננו להקלדה עיוורת בכל האצבעות, כך שהאותיות הקיצוניות יועדו לשימוש באצבעות החלשות והאיטיות יותר, והרחקתן מחזית המקלדת נועדה אף היא להאטה.

מכיוון שמכונות הכתיבה הישנות עבדו בשיטה של מנופים שעשו דרך ארוכה למדי הלוך וחזור, והייתה למנופים סמוכים נטייה להתקע זה בזה אם שניהם היו בתנועה הלוך ושוב, היה רצוי להפחית את קצב ההקלדה כדי להפחית את שיעור התקלות.
434981
האייל האלמוני • בתשובה למאור גרינברג שבת, 10/3/2007, 1:53
היתה מטרה חד משמעית לצמצם את האפשרות ששני ''פטישים'' (או איך שלא קוראים לדברים האלה) צמודים (במכונת הכתיבה) יעבדו זה אחר זה (זה פשוט עלול לגרום להם להתקע בדרך לסרט הדיו, מה שמעקב את הכתיבה בשורה התחתונה). שים לב שכשאתה כותב (בעברית ובאנגלית, הרבה פעמים אתה עובר מצד לצד, וכמעט תמיד צריך לדלג על לפחות שלוש מקשים בין אותיות צמודות).
QWERTY 435110
שכ''ג לרגע • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 11/3/2007, 13:42
שוב אני מתנצל על חזרה אפשרית על דברי אחרים.

יחד עם הצורך למנוע התנגשות של הפטישים, הסידור מאפשר להקיש את מילת הפלאים typewriter בשימוש במקשים שכולם נמצאים בשורה העליונה. עפ"י השמועה, זה עזר לסוכני מכירות להדגים את קלות השימוש במכונה בלי שהם צריכים לשחת את זמנם בלימוד רזי ההקלדה המהירה.
QWERTY 435115
ברקת • בתשובה לשכ''ג לרגע יום א', 11/3/2007, 14:00
ולאחר מכן להדפיס ללקוח חשבון האומר: You owe typewriter.
QWERTY 435158
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשכ''ג לרגע יום א', 11/3/2007, 17:43
הממ, אבל מהנסיון הקצר שלי בלימוד הקלדה עיוורת, יותר קל להקליד על השורה האמצעית ולא על העליונה...
QWERTY 486791
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 6/8/2008, 10:02
בשורה האמצעית צריך לחפש את האותיות הרלוונטיות בין המוני אותיות. בשורה העליונה הן פשוט נמצאות למעלה.
434951
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ו', 9/3/2007, 15:41
נו, מן הסתם שברור לי שהQWERTY זה לפי האנגלית, אבל הנחתי שאותו רציונל משליך גם על שיטת השדגכעי, לא?

כי לא ברור לי למה המ' והי' לא מתחלפות, ואם כבר הי' היא אות חשובה, למה במקום המקביל לה מופיעה הע' הבלתי-שמישה. אם הש' נתפסת כאות חשובה, איך זה שהמקבילה לה מימין היא הף' וכל זה עוד לפני בכלל שדיברתי על הל'.
געוואלד 434955
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 9/3/2007, 16:24
אם את חושבת שע' לא שימושית, את כנראה לא יודעת בשביל איזו שפה המציאו את הסידור הזה (שמקובל לקרוא לו "קְראטוֹן" ולא "שדגכעי").
434977
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 9/3/2007, 23:00
לגבי המ' והי' - למקשים צמודים באותה שורה קל יותר להסתבך זה בזה מאשר למקשים שנמצאים ''אחד מעל השני'' בשתי שורות נפרדות.
חשמל זורם בכפות ידיך 435006
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 10/3/2007, 13:52
נדמה לי (בטח מאיזה פתיל ישן באייל) שעד שהגיעו לעשות מכונות כתיבה עבריות, הבעיה הטכנולוגית שהביאה ל-qwerty כבר לא היתה קיימת, וההיגיון בסידור העברי הוא אחר, לא זוכר מה.
חשמל זורם בכפות ידיך 435055
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 10/3/2007, 22:24
תגובה 147048

(בטח מאיזה פתיל ישן באייל = ברקת כבר בטח תחפש, או העוזר האיטי של הארכיבאי, או איזו אלמונית מעוניינת שתשאל איך עובד החיפוש באייל, שאחרים יעזרו לה, למה לי להתאמץ, אני יושב כאן כמו מלך, שותה תה ומפזר רמזים).

:-P
חשמל זורם בכפות ידיך 435087
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום א', 11/3/2007, 11:04
לגבי המקלדת העברית, אני לא יודע מי המציא את הסידור שלה, ולמה, אבל צריך לתלות אותו, ולו רק בגלל הסמיכות בין ''ו'' ו ''ן''.
חשמל זורם בכפות ידיך 435112
שכ''ג לרגע • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 11/3/2007, 13:49
הזכרת לי הודעה ישנה שלי: תגובה 93025
חשמל זורם בכפות ידיך 435178
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת יום א', 11/3/2007, 22:26
רגע רגע, חכי בתור. אם מישהו הרוויח ביושר (וגם ניצל פעם-פעמיים, ובכל זאת) את הזכות לתלונה הזו, הרי זה סמיילי (-:
חשמל זורם בכפות ידיך 435188
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 11/3/2007, 22:53
גם לזה אני צריכה לחפש לינק? :-)
חשמל זורם בכפות ידיך 435111
שכ''ג לרגע • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 11/3/2007, 13:45
הבעיה של פטישים נתקעים היתה קיימת בהחלט במכונות כתיבה שכותב שורות אלה השתמש בהן במו אצבעותיו.
חשמל זורם בכפות ידיך 435139
עדי סתיו • בתשובה לשכ''ג לרגע יום א', 11/3/2007, 16:07
דומני שאפילו כותב השורות שמעלי לא זכה להשתמש באחת מבמכונות כתיבה הגדולות והכבדות מהעיצוב הישן, שבה התוף, הנייר, והפטישים נמצאים _מתחת_ למקלדת במקום בהמשך לה. יתרונו של העיצוב הזה הוא שאם הפטישים אכן מסתבכים, אתה לא תדע את זה עד שתסיים להקליד את הדף ותרים את המקלדת כדי להחליף אותו. זה אמור לתרגל את המקליד בהתמודדות עם מצבי זעם וחוסר אונים.

לג'יי גולד, או אולי לריצ'רד דוקינס היה איזה מאמר בעניין. הוא הקביל את התפתחות מקלדת הQWERTY לאקראיות חסרת-היעילות-לטווח-ארוך של האבולוציה הביולוגית, או משהו.
yidishe? 435451
יוסי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 14/3/2007, 0:00
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות