בניין בחיפה נפגע קשות מפגיעה ישירה של טיל מלבנון (עודכן)

יום ד', 30/8/2006, 16:34

בוא ניקח מכור לסמים שרוצח תחת השפעתם. מה פירוש "לבחון את מניעי הרוצח ולשנות אותו" בהקשר זה? לכפות עליו טיפול גמילה, או לספק לו כמה סמים שהוא רוצה בתנאי שהוא נכנס קודם לחדר מרופד?

ומה זה "אות קין ציבורי"? אתה מציע להטביע משהו בבשר או להפיץ את התמונה שלו בין חברי כל הקהילות? גם בימינו לא תמיד יודעים מתי מישהו הוא אסיר משוחרר.

אגב, לעתים קרובות חקירות מלוות בפעולות כמו חיפוש בדירה וביצוע מעצרים. אתה נותן לקהילה את הסמכות לבצע פעולות שכאלו?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408799

יום ג', 12/9/2006, 18:44

"בוא ניקח מכור לסמים שרוצח תחת השפעתם. מה פירוש "לבחון את מניעי הרוצח ולשנות אותו" בהקשר זה? לכפות עליו טיפול גמילה, או לספק לו כמה סמים שהוא רוצה בתנאי שהוא נכנס קודם לחדר מרופד?"

נציע לו טיפול גמילה, אך לא נספק לו סמים. אם הוא רוצה לפגוע בעצמו, שיכין סמים בעצמו.

"ומה זה "אות קין ציבורי"? אתה מציע להטביע משהו בבשר או להפיץ את התמונה שלו בין חברי כל הקהילות? גם בימינו לא תמיד יודעים מתי מישהו הוא אסיר משוחרר."

להטביע משהו בבשר זה פוריטנים, לא אנרכיסטים. אני מציע פשוט להפיץ את שמו ברבים, כמו שכבר קורא בנסיבות שבהן ממילא אי אפשר לכלוא אף-אחד.

לא יודעים מיהו אסיר משוחרר כי אסור להפיץ זאת, שכן המאסר הוא "תשלום חוב העבריין לחברה." לא רלוונטי לחברה אנרכיסטית.

"אגב, לעתים קרובות חקירות מלוות בפעולות כמו חיפוש בדירה וביצוע מעצרים. אתה נותן לקהילה את הסמכות לבצע פעולות שכאלו?"

בקהילה אנרכיסטית אין בעלות (אלא חזקה), ולכן אין מניעה מלחפש בחזקותיו של אדם. אשר למעצרים, סוג ה"ענישה" המתאים לחברה אנרכיסטית הופך את המעצר והמאסר ללא-רלוונטיים. במקרה הצורך, יוכלו כמה אנשים לשמור על זירת הרצח מפני הסתרת ראיות ע"י החשודים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408808

יום ג', 12/9/2006, 18:57

למזלי לא עסקתי בנושא בעצמי, אבל הבנתי שאם מונעים מאדם מכור לסמים את המנה שלו, בעיקר אם יש לו היסטוריה של אלימות, הוא עשוי מאוד לנקוט באלימות (גם בלי שיהיה תחת השפעתם). מה תעשו אז?

איך הפצת שם ברבים תעזור? אני מניח שהחברה שלך מתנגדת לתעודות זהות וממילא אף אחד לא יהיה מחוייב בהן. האם תפיץ שם ותיאור גופני? בכיכר העיר יהיו תלויים תצלומים סטייל "מבוקש" עם אזהרה?

ומה עם חיפוש גופני? גם הוא לגיטימי? אחרת, יש דרך טובה מאוד למנוע מציאה של כלי הרצח: להסתובב איתו עלייך.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408905

יום ד', 13/9/2006, 14:40

"למזלי לא עסקתי בנושא בעצמי, אבל הבנתי שאם מונעים מאדם מכור לסמים את המנה שלו, בעיקר אם יש לו היסטוריה של אלימות, הוא עשוי מאוד לנקוט באלימות (גם בלי שיהיה תחת השפעתם). מה תעשו אז?"

נעצור אותו מלפגוע באנשים עד שהוא יירגע.

"איך הפצת שם ברבים תעזור? אני מניח שהחברה שלך מתנגדת לתעודות זהות וממילא אף אחד לא יהיה מחוייב בהן. האם תפיץ שם ותיאור גופני? בכיכר העיר יהיו תלויים תצלומים סטייל "מבוקש" עם אזהרה?"

משהו דומה לפוסטרים האלה מהמערבונים, למען האמת, אם כי לא "מבוקש" אלא, "האנשים הבאים טוענים שהבחור הבא עשה כך, כך וכך."

"ומה עם חיפוש גופני? גם הוא לגיטימי? אחרת, יש דרך טובה מאוד למנוע מציאה של כלי הרצח: להסתובב איתו עלייך."

שמע, זה עניין של מה ישכנע את הקהילה. בסופו של דבר אין איזה שופט שמחליט, אלא אנשים. אם לאור ההכרות שלו הם ישתכנעו לטובתו בלי חיפוש גופני, אז כך יהיה. אחרת, הם יראו בחוסר נכונותו לעבור חיפוש ראיה כנגדו.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408910

יום ד', 13/9/2006, 14:52

אתה נמנע במכוון מלהגיד שאתה עומד להפעיל אלימות? איך עוצרים את הברנש שלנו מלפגוע באנשים? ומכיוון שהמצוקה שלו נגמרת ממחסור בסמים, כמה זמן ייקח עד שהוא יירגע?

הפוסטרים שלך נשמעים לי כמו גן עדן להוצאות דיבה.

טוב לראות שאצלך אין שופט שמחליט בענייני חוק וסדר אלא הקהילה, שודאי בקיאה מאוד בעניינים הללו ולא נותנת להיכרות אישית לעוור את עיניה. בעצם, לא אמרת שהקביעות שלה יתבצעו *על פי* ההיכרות האישית? אם כן, מה דעתך - בתור צעד ראשון בדרך לאנרכיה בריאה אצלנו, צריך לבטל את הכלל המטופש שאומר שאסור לשופטים לשפוט אנשים שיש להם איתם קשר?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

409750

יום א', 17/9/2006, 16:52

"אתה נמנע במכוון מלהגיד שאתה עומד להפעיל אלימות? איך עוצרים את הברנש שלנו מלפגוע באנשים? ומכיוון שהמצוקה שלו נגמרת ממחסור בסמים, כמה זמן ייקח עד שהוא יירגע?"

חסרות דרכים לא פוגעניות להחזיק בן-אדם עד שירגע?

"הפוסטרים שלך נשמעים לי כמו גן עדן להוצאות דיבה."

זה יהיה תלוי באמינות מי שחתומים על הפוסטרים האלה. כמובן שאפשר יהיה לדון על להוריד אותם, או לא להפיצם, אם נראה לחברי קהילה מסויימת שמדובר בדיבה לא מוצדקת.

"טוב לראות שאצלך אין שופט שמחליט בענייני חוק וסדר אלא הקהילה, שודאי בקיאה מאוד בעניינים הללו ולא נותנת להיכרות אישית לעוור את עיניה. בעצם, לא אמרת שהקביעות שלה יתבצעו *על פי* ההיכרות האישית? אם כן, מה דעתך - בתור צעד ראשון בדרך לאנרכיה בריאה אצלנו, צריך לבטל את הכלל המטופש שאומר שאסור לשופטים לשפוט אנשים שיש להם איתם קשר?"

היכרות אישית לאו-דווקא מעוורת, ויכולה גם להאיר. ובכל זאת, אנשים מכירים בכך שאינם יכולים תמיד לראות נכונה דברים בהם הם מעורבים אישית, ולכן הם פונים לבוררות גם בימינו אנו.

אשר לצעד הראשון לאנרכיה בריאה, זה כמו שתאמר שהצעד הראשון לקראת משטר רפובליקאי מוצלח שיחליף משטר מלוכני יהיה ריכוז הסמכויות הביצועיות בידי המלך, תוך נישול מוחלט של האצולה. נפוטיזם הוא נטייה טבעית שגורמת נזק _כאשר_ _יש_ _סמכות_ _בידי_ _הנפוטיסט_. אתה מקדים את הריקשה לנהגה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

409764

יום א', 17/9/2006, 17:24

לא יודע בקשר ל"דרכים לא פוגעניות". יש לך הצעות? אני חושב רק על אחת: לתפוס אותו בכוח (שזה כבר פוגעני, בעצם). מכיוון שזה יכול להיות מעייף, כנראה שנצטרך כתונת משוגעים או משהו דומה.

בכל הנוגע לאמינות - האם אתה מצפה שהתושבים ידעו מה האמינות של כל אדם שתולה את הפוסטרים? בפרט, הפוסטרים אמורים להיות אזהרות מקהילות מרוחקות. האם צריך יהיה להכיר את כל תושבי הקהילות? ומי מבטיח שמי ששמו חתום על הפוסטר הוא באמת זה שחתם?

אני מאוד שמח לשמוע שבקהילה שלך לא רק שאנשים מודעים לכך שלפעמים דווקא כדאי להם לשפוט במקרה שיש היכרות אישית כי זה יכול גם להאיר, אלא בנוסף הם גם חכמים מספיק כדי לזהות את המקרים שבהם זה מזיק, וישרים מספיק כדי לפסול את עצמם אם הם מודעים לזה. קהילה נפלאה!

לפחות אנחנו מסכימים שהצעד הראשון בדרך לאנרכיה בריאה, לפני שמבטלים את הכלל המטופש, הוא לוודא שיש לנו קהילה נפלאה כמתואר לעיל. לדעתי זה גם השלב שבו אנחנו נתקעים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

409780

יום א', 17/9/2006, 17:42

"לא יודע בקשר ל"דרכים לא פוגעניות". יש לך הצעות? אני חושב רק על אחת: לתפוס אותו בכוח (שזה כבר פוגעני, בעצם). מכיוון שזה יכול להיות מעייף, כנראה שנצטרך כתונת משוגעים או משהו דומה."

לתפוס בכוח זה לא פוגעני, במובן שזה לא גורם נזק כמו להכות. אפשר גם לחצוץ פיזית בין התוקף לקורבנות פוטנציאליים מבלי להחזיק בו, וכן, אפשר גם "להחזיר." צריך פשוט לחשוב ולהתאים את הפתרונות לסיטואציה.

"בכל הנוגע לאמינות - האם אתה מצפה שהתושבים ידעו מה האמינות של כל אדם שתולה את הפוסטרים? בפרט, הפוסטרים אמורים להיות אזהרות מקהילות מרוחקות. האם צריך יהיה להכיר את כל תושבי הקהילות? ומי מבטיח שמי ששמו חתום על הפוסטר הוא באמת זה שחתם?"

כן, בשביל זה יש קהילות, ותקשורת בין קהילות. אני חושב שעדיף לי לסמוך על כתביה של קהילה שאני מכיר מסדר שלישי מאשר על מסמך ממשלתי שנכתב ע"י ביורוקרט שאין לי שום סיבה סבירה לסמוך עליו, ולכן בכלל לא רלוונטי אם הוא באמת חתום עליו או שהחתימה זוייפה.

"אני מאוד שמח לשמוע שבקהילה שלך לא רק שאנשים מודעים לכך שלפעמים דווקא כדאי להם לשפוט במקרה שיש היכרות אישית כי זה יכול גם להאיר, אלא בנוסף הם גם חכמים מספיק כדי לזהות את המקרים שבהם זה מזיק, וישרים מספיק כדי לפסול את עצמם אם הם מודעים לזה. קהילה נפלאה!

לפחות אנחנו מסכימים שהצעד הראשון בדרך לאנרכיה בריאה, לפני שמבטלים את הכלל המטופש, הוא לוודא שיש לנו קהילה נפלאה כמתואר לעיל. לדעתי זה גם השלב שבו אנחנו נתקעים."

הצעד הראשון בדרך לאנרכיה בריאה הוא להפסיק לחכות לשוטר בניידת הלבנה שיבוא לפתור לנו את הבעיות, ובמקום זאת להתמודד איתן באופן אישי ובצורה מושכלת.

במקרה שהעלית, למה לי לפסול את עצמי אם אני קרוב מדי לעניין? כי אני יודע שיהיה לי קשה יותר לשכנע את הצד השני כשאני מעורב, והוא יהיה נכון יותר להקשיב לאדם בלתי-תלוי. מה לעשות שלי אין מערכת ביורוקרטית גדולה מאחורי שתאכוף את החלטותי בכח, ואני נאלץ, שומו שמיים, להדבר?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

409786

יום א', 17/9/2006, 17:54

לתפוס בכוח זה מאוד פוגעני. עשו לך את זה פעם? גם "לחצוץ פיזית" (שזה, במילים אחרות, להכניס לחדר מרופד) זה פוגעני. אם יש לך הגדרה כל כך ליברלית ל"לא פוגעני", אין פלא שהחברה שלך לא פוגענית.

בפעם הבאה שבה מישהו יכנס במכונית שלי מאחורה ויצעק שהוא לא משלם לי גרוש ואם אני אנסה הוא יחטיף לי מכות רצח, אני אזכור להתמודד איתו באופן אישי ובצורה מושכלת: להידבר, ולחטוף בוקס. תודה!

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

409967

יום ב', 18/9/2006, 13:25

"תפוס בכוח זה מאוד פוגעני. עשו לך את זה פעם?"

אפשר לעשות את זה בצורה לא פוגענית.

"גם "לחצוץ פיזית" (שזה, במילים אחרות, להכניס לחדר מרופד) זה פוגעני."

לחצוץ פיזית אומר לעמוד בינו לבין מי שהוא יכול לפגוע בו ולא לתת לו לפגוע בהם.

גם להכניס לחדר מרופד זה לא עד-כדי-כך פוגעני, למעשה זה נראה לי מקום טוב לתת לאדם בקריז להרגע מבלי לפגוע באף אחד, כולל בעצמו.

"אם יש לך הגדרה כל כך ליברלית ל"לא פוגעני", אין פלא שהחברה שלך לא פוגענית."

אל תקרא להגדרות שלי ליברליות. זה מעליב. ;-)

"בפעם הבאה שבה מישהו יכנס במכונית שלי מאחורה ויצעק שהוא לא משלם לי גרוש ואם אני אנסה הוא יחטיף לי מכות רצח, אני אזכור להתמודד איתו באופן אישי ובצורה מושכלת: להידבר, ולחטוף בוקס. תודה!"

גם אלימות אפשר להפעיל בצורה מושכלת.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

409975

יום ב', 18/9/2006, 13:32

שמע, אני מתחיל להבין את צורת העולם שאתה מדמיין: כל אחד הוא אמן לחימה שמסוגל לדעת בדיוק את רמת הכוח שיש להפעיל על אדם כדי להרגיע אותו בצורה לא פוגענית.

אחלה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

410008

יום ב', 18/9/2006, 14:24

בעולם שלי לא מעמידים פנים שצריך הכשרה מיוחדת, רבת שנים, בשביל להחזיק מישהו בלי לפגוע בו.

בעולם שלי גם לא מעמידים פנים שלאנשים יש רוע ואלימות אימננטיים, שלא מושפעים בכלל מן המצב בשטח. ברוב המקרים בהם אני ראיתי פוטנציאל לקרב, שבו לא היה לאחד הצדדים את הגיבוי המובהק של הממסד, דיבור, חציצה והחזקה לא פוגעניות הספיקו בשביל למנוע פגיעה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412672

דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי

יום ה', 28/9/2006, 21:26

גם בעולם שלי לא מעמידים פנים שצריך הכשרה מיוחדת בכדי להחזיק מישהו בלי לפגוע בו. אצלנו מכירים בכך שזה לא אפשרי. כלומר, לא תמיד. יש דרכים גרועות יותר ודרכים גרועות פחות לעשות את זה, ובאופן לא מפתיע, ניסיון הוא דבר מועיל גם בתחום הזה.

בעולם שלי, דרך אגב, כולם יודעים שמסוכן לחצוץ בין ניצים, ושאם תעשה את זה מספיק פעמים, תפגע. גם מכירים אצלנו בכך שאת הסיכון לפגיעה אפשר לצמצם אם לא בוחרים תמיד לפעול תחת ההנחה הטיפשית שהמרוסן לא יתקוף את המרסן. בפועל, זה אומר לפעול בצורה אלימה כלפי מי שטרם הוכיח שאלימות ברמה שכזו דרושה במקרה שלו. הגיעו אצלי למסקנה שעדיף לגרום נזק מועט בהרבה מקרים, על פני להסתכן במקרים מועטים של פגיעה משמעותית. אחת הסיבות היא, שאחרת, אחרי זמן מה, אין מי שיקח על עצמו את הסיכון.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

411571

ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ב', 25/9/2006, 12:39

לגבי הפסקה האחרונה: נראה לי שכליל מתייחס לקהילה כאל משפחה מורחבת (של אחאים), יותר מאשר כאל חברה אזרחית בזעיר אנפין. במשפחה המורחבת אין מקום לטענה שהאב או הדוד לא אובייקטיביים או נגועים במשוא פנים, ולכן לא יכולים לחנך או להעניש או לכוון את הילדים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

411849

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת

יום ב', 25/9/2006, 22:51

נקודת מבט מעניינת, תודה.

(עם זאת, אחת הסיבות שבגללן יש לאב ''יד חופשית'' היא שבשעת הצורך המדינה יכולה להתערב ולעצור אותו - מה שלא קורה אצל כליל).

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

411854

ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ב', 25/9/2006, 22:57

זו אחת הסיבות? לא, זה אחד הבלמים שמופעלים.
הסיבה שיש לאב יד חופשית היא, שהילדים שלו הם שלו :-) (וזה לטוב ולרע כמובן).

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

411859

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת

יום ב', 25/9/2006, 23:16

מה זה "שלו"? לא מכיר בעלות על בני אדם אפילו בחברה קפיטליסטית. כשיש ממשלה, מישהו נותן לאבא את החזקה על הילד, אפילו אם היא שלו בתור ברירת מחדל. כשאין ממשלה - טוב, אני מודה שלא ברור לי מה יקרה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

411939

ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ג', 26/9/2006, 10:22

זה לא עניין של בעלות אלא של... משהו אחר (... שייכות?). המבנה המשפחתי היה שם הרבה לפני המבנה המדינתי/ממשלתי.

אתה טוען שהממשלה נותנת לאב חזקה על ילדיו? מופרך לגמרי בעיני. האב הוליד את ילדיו וזו זכותו וחובתו לדאוג להם. כל שהממשלה יכולה לעשות הוא *לקחת* ממנו את החזקה הזו, וזה בהינתן שיש שם תנאים חמורים (נושא לדיון אחר) של הזנחה, התעללות וכדומה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412086

האייל האלמוני • בתשובה לברקת

יום ג', 26/9/2006, 15:41

בדרך כלל, הממשלה - באמצעות בית המשפט, כמובן - תיתן את החזקה לאם...

וזה מזכיר לי שאלה: נניח ששני בני זוג מחליטים - במקרה - לעזוב את ביתם באותו יום. הגבר, נאמר, מתכונן פשוט לא לחזור מ"משחק הפוקר" שהוא הולך אליו. האשה עוזבת כמה דקות לפני שבן זוגה אמור לחזור. איש לא יודע את תוכניותיו של האחר, אבל הילדים (ילדים קטנים) נשארים לבד.

האם שניהם יואשמו בהזנחה באותה מידה?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412149

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת

יום ג', 26/9/2006, 17:50

לכן דיברתי על ברירת מחדל. האמת המצערת היא שהממשלה מסוגלת לקחת מהורים את ילדיהם, ולכן אם היא נמנעת מלעשות זאת, אני חושב שאפשר לומר שהיא נתנה לאב את החזקה הזו. זה ויכוח טרמינולוגי לא מעניין למדי.

להגיד ''האב הוליד את ילדיו וזו זכותו חובתו לדאוג להם'' בעייתי בעיניי בשתי רמות. ראשית, לא האב הוליד את ילדיו. שנית, ''זכות'' ו''חובה'' אלו לא מושגים שקיימים בחלל ריק. זכויות מישהו מעניק, וחובה מישהו מצווה עלייך למלא. הממשלה היא זו שבוחנת האם ההורה ממלא את חובתו כהלכה (על פי מה שלדעתם הוא ''כהלכה'') ואם זה לא מוצא חן בעיניהם, הם מונעים ממנו את ה''זכות''.

ואכן, המבנה המשפחתי היה הרבה לפני שהייתה ממשלה. ואז מי שהעניק את החובה והזכות היה השלטון המקומי, בין אם הוא בדמות של מנהיג השבט ובין אם הוא בדמות של תושבי הכפר הקרוב. ואם לא היה שבט ולא היה כפר קרוב לא היו לא זכות ולא חובה, אלא רק אנשים שעושים מה שבא להם עם הילדים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412160

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ג', 26/9/2006, 18:17

אם אין מדובר באימוץ או בממזרות, ודאי שהאב הוא שהוליד את ילדיו.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412172

יום ג', 26/9/2006, 18:44

לדעתי זו דווקא האם.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412178

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ג', 26/9/2006, 18:53

ממש לא. האם ילדה אותם.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412179

יום ג', 26/9/2006, 18:58

אני נכנע לסמכות לשונית עדיפה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412186

ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ג', 26/9/2006, 19:49

האב בהחלט הוליד (לא ילד, אבל הוליד) :-)
מסכימה לגבי הזכות והחובה, אבל גם זה בעיני טרמינולוגיה. באתי פשוט להדגיש שהילדים שייכים (לא במובן בעלות, במובן שייכות) למשפחתם ולא למדינתם.
ואני חושבת שגם היום הרוב המוחלט של האנשים עושים מה שבא להם עם הילדים. לא צריך לזרוק ילד מהחלון כדי להתעלל בו - יש אלף ואחת דרכים אחרות, חוקיות ואף נורמטיביות (ולא מתכוונת למכות).

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412238

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת

יום ג', 26/9/2006, 22:30

I stand corrected (שוב).

מושג ה"שייכות" קצת זר לי. אני יכול להבין שייכות של חפץ לאדם, אבל שייכות של יצור חי אחד לשני נראית לי כמו משהו שדורש בחירה מודעת של השייך, וזה לא מתקיים במקרה של ילדים קטנים.

וכן, לצערנו גם כיום יש דרכים רבות להתעלל בילד בלי ששירותי הרווחה יגיעו. שנחזור לדיון 1275 הזכור לטוב?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412260

ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ג', 26/9/2006, 23:44

לגבי ''שייכות'', זה סתם צץ לי בזמן הכתיבה. בטח יש מונח טוב יותר לתיאור הקשר המשפחתי.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405718

האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי

יום ד', 30/8/2006, 16:56

לגבי הרעיון שלך של הסינדיקט האנרכיסטי: הרי כל צירוף של עובד חדש גורם לדילול המניות של העובדים הקיימים, ובכך לפגיעה בזכות הקניין שלהם, מלבד זאת יש להם אינטרס חזק שלא לצרף עובדים חדשים, גם אם אלה נחוצים. זה יגרום לפגיעה בתחרותיות המפעל בהשואה למפעלים אחרים, קפיטליסטים, ובסופו של דבר לפשיטת רגל.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405719

יום ד', 30/8/2006, 16:59

מה שאותי מעניין בסינדיקט היא שאלת העצלות. כליל כבר אמר שטפילים כמוני יהיו משתינים בקיר, אבל אני בטוח שבמפעל יועסק לפחות מישהו אחד שהוא די עצלן, אבל בכל זאת עושה את המינימום הנדרש כדי שלא יעיפו אותו. מכיוון שאותו מישהו שווה בדיוק כמו כל האחרים במפעל, לא ברור לי למה גם כל האחרים לא יהפכו לעצלנים באותה המידה בדיוק.

(מקום שבו ראיתי בפועל משהו דומה: הצבא, כמובן, רק ששם הרבה פחות תמימים בנוגע למושג ה"יחס השווה").

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405720

האייל העצלן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ד', 30/8/2006, 17:05

בסינדיקט של כליל כמו בעולם שלנו אנשים לא נמדדים לפי מידת העצלנות שלהם, אלא לפי מידת העצלנות הגלויה שלהם. כמו שאצלנו העצלן הכי גלוי מקבל הכי מעט כסף, גם אצל כליל העצלן הכי גלוי יסבול הכי הרבה, וזה יהיה המניע להמנעות מעצלנות אצל האחרים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405724

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל העצלן

יום ד', 30/8/2006, 17:15

לא הבנתי מה זה "יסבול". מכליל הבנתי שכל האנשים שמשתתפים במפעל הם שווי ערך זה לזה במידת השליטה שלהם. האם "יסבול" פירושו שיחרצו אליו לשון בבוקר?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405726

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ד', 30/8/2006, 17:20

כן. בסופו של דבר, אנחנו יצורים חברתיים, ואנחנו כן סובלים או נהנים מיחס החברה אלינו, וכן שואפים לשפר את הסטטוס החברתי שלנו. ה''כסף'' בעולם של כליל הוא סימפטיה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405727

יום ד', 30/8/2006, 17:22

אני חושב שאתה אופטימי למדי. אני יכול להבטיח לך שיש אנשים שאין להם בעיה לעבוד במקום שבו חורצים להם לשון בבוקר כל עוד זה מכניס להם בוחטות ויש להם אישה שאוהבת אותם בבית.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405728

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ד', 30/8/2006, 17:29

ממה שזכור לי מהקיבוץ, בעיית הפארזיטים הגלויים היא הרבה פחות קשה מאשר הפאראזיטים הסמויים. נכון שיש אנשים שיכולים לחיות בסביבה עויינת, ולכן בעולם של כליל יש להם תפקיד חשוב מאד, להיות דוגמה לאנשים שלא יכולים לחיות בסביבה עויינת מה יקרה להם אם הם יתחילו להתעצל בגלוי.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405729

יום ד', 30/8/2006, 17:41

אני לא כל כך מבין מה הדוגמה כאן. לראות מישהו שאחרים חורצים לו לשון ולו זה בכלל לא מזיז לא יפחיד אותי. מה שכן, אם אתה מתעקש לדבר על הפראזיטים הסמויים, בבקשה; לא ברור לי איך כליל מתמודד גם איתם (ובאופן כללי, עם הנטייה של כל אדם לא להתאמץ יותר ממה שהוא צריך אם ממילא מתייחסים לכולם באותה הצורה כל עוד לא ברור שהם לא מתאמצים בכלל)

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405730

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ד', 30/8/2006, 17:48

ללכת כל בוקר לעבודה כשאף אחד לא מדבר איתך, לאכול לבד בצהריים, לצאת לבד בערב לשום מקום, ללכת לישון לבד, ללכת לספריה ולגלות שהספרנית תנה את כל הספרים הטובים, ללכת לירקן ולגלות שהוא לא מוכן לתת לך עגבניות. כל יום, כל היום. בלי חברים, בלי שיחות, בלי דיונים, בלי זיונים. לא נעים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405745

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Country_of_the_Kind

יום ד', 30/8/2006, 18:51

חשבתי שאנחנו מדברים רק על העבודה. עכשיו אתה מערב את כל החברה בעניין? החברה שלך מגלה סולידריות ראויה לציון.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405789

אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 30/8/2006, 22:12

אני לא מבין מאיזה עולם אתם מביאים את הדינאמיקה החברתית הזאת בה יש כלל חברתי יחיד ומאושר ובה המנודים חברתית מסתובבים גלמודים.

למה לאכול לבד בצהריים ולא לדבר עם אף אחד, אם אתה יכול לשבת בשולחן של ה"מגניבים" עם הגריז בשיער, עם מוסר העבודה הבטלני, עם הבדיחות על חשבון עובדי המפעל המסורים ושלא דופקים חשבון לכל המתיפיפים והאידיאליסטים מסביב? נשמע כמו מקום שיותר כיף ומעניין לשבת בו מאשר השולחן של לובשי החולצות המכופתרות שמדברים על העליה ב-‏3% של כמות הסוכר בשוקולד שיחולק בהקצבה השבועית הבאה לכל בית אב(או אם) בישוב.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406796

ראובן • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 3/9/2006, 16:17

נזכרתי בזה:

(לצערי לא מצאתי את הסיפור ברשת).

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405732

יום ד', 30/8/2006, 18:06

אני לא מסכים שיש לכל אדם ''הנטיה ... לא להתאמץ יותר ממה שהוא צריך אם ממילא מתייחסים לכולם באותה הצורה כל עוד לא ברור שהם לא מתאמצים בכלל.'' האדם הוא חיה חברתית, ורוב האנשים מוכנים להתאמץ בשביל חבריהם. גם לא נכון לומר שבחברה אנרכיסטית מתייחסים לכל אדם בצורה שווה. ע''ע הקרדיט החברתי.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405746

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Free_Territory

יום ד', 30/8/2006, 18:54

אני לא מדבר על החברה האנרכיסטית אלא על החברה המסונדקטת שבה לכל אחד יש מניה. אני חושב שהשורה הראשונה שלך מצביעה על ההבדל העמוק בינינו. עם זאת, נראה לי שהכשל של שנינו הוא שאנחנו מייחסים ל*כל* בני האדם צורת התנהגות מסויימת. היתרון היחסי שלי הוא שמספיק לי שרק חלק מהאנשים יתנהגו ככה כדי שבשיטה יהיו בעיות רציניות.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406392

דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי

שבת, 2/9/2006, 5:13

כליל, אני מבקש ממך להשקיע יותר מאמץ בשימור האשליה שלנו שהקשר עם המציאות לא אבד לך לחלוטין. רוב האנשים מוכנים להתאמץ בשביל חבריהם, נכון, אבל לא יום אחרי יום. אם התבטלות שלך לא פוגעת בחבריך, או פוגעת רק מעט בכל אחד מהם, ואתה לא משלם עליה מחיר, ולא זוכה לתמורה על המאמץ עבורם, אחרי כמה זמן, אתה תתאמץ פחות, ואחר כך אתה לא תתאמץ בכלל, ואחר כך אתה גם תתבטל.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

407206

כליל החורש נאורי • בתשובה לדורפל

יום ג', 5/9/2006, 17:11

הודעות פוגעניות ומעוטות תוכן כאלה הן אחת הסיבות שאני ממעט וממעט להגיב ככל שמתקדם הדיון הזה. לוקח לי זמן להתגבר על הזעם והתסכול שמעוררות בי תגובות אלה על מנת שאגיע למצב שבו אוכל לבור את התוכן מן העלבונות, ולהגיב אליו.

אני אשמח אם מישהו מכם יסביר לי מאין נובעת העויינות שלכם לרעיונות שלי. אני הצגתי חזון לחברה, שבעיני, היא ראויה יותר, ומכריז חזור ואמור שאני לא אכריח אנשים להצטרף אליה, כמו גם את האידיאולוגיה העומדת מאחורי סירובי לכפות אותה. אני חושב שנתתי רק תשובות ענייניות לגבי הפרטים שלה, וזה לוקח לי זמן, כי הרעיון עדיין לא מגובש במוחי, כפי שכבר הצהרתי.

בתמורה, כמעט כל מה שאני מקבל זה טרוניות, האשמות ולעג. זה נראה לי מאד לא ראוי.

אשר לך ספציפית, אם לא נראה לך שאני קשור למציאות, אל תטרח לדבר איתי. גם לבוא בשיח איתי לא אכפה עליך. אף אחד לא מכריח אותך לשאול איתי שאלות. אם אני לא מעניין אותך, אם אתה חושב שאני מרחף מדי, צא ומצא מישהו יותר מציאותי לתחקר.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

411576

ברקת • בתשובה לכליל החורש נאורי

יום ב', 25/9/2006, 12:44

ברוך הבא. ב''אייל הציני'' יש עוינות רבה למתקני עולם.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412678

דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי

יום ה', 28/9/2006, 22:00

התכוונתי לעקוץ אותך, לא להעליב אותך עד עמקי נשמתך (אני לא אומר שלא היה שם לעג אמיתי). חבל שלא חזרתי לשרשור הזה מוקדם יותר, מאז שכתבת את ההודעה הזאת, ועד שקראתי אותה (לפני כמה דקות), עבר זמן רב, ועשיתי את זה עוד כמה פעמים. אופס.

ההתקפה איננה על כוונותיך, אף אחד כאן לא מתנגד לשלום, אחווה ושגשוג. הביקורת היא על הישימות, והיא לגיטימית וחשובה. יש (לי) גם כעס כלפיך גם בגלל שאתה מוקיע את החברה הקיימת כדכאנית ובלתי ראויה, ומציג אפשרות טובה בהרבה, שאיננה אפשרית (לדעתי).

אתה אולי לא תכריח אף אחד להצטרף לחברה הזאת שלך, אבל אתה כן תכפה עליו כמה דברים, שלא בכוונה, לפי הודעותיך האחרות - אתה תרשה לי לפגוע ברוצחי ילדיי? לא. לדברייך, אתה הולך להמשיך לפרנס אותם, להשאיר אותם בקהילה, ולספק להם אותה הגנה כמו לכל אנשי הקהילה האחרים. באמת מפתיע אותך שהמחשבה הזאת מעוררת בי כעס?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

430255

עדי סתיו • בתשובה לכליל החורש נאורי

יום ד', 24/1/2007, 11:16

נראה לי שרוב התגובות פה (כולן, למעשה, חוץ מהרישא של זו לה הגבת) מביעות לא יותר מסקרנות מהולה בסקפטיות.

והעניין שלי: יש לך מחקרים או תיאורים מומלצים אובייקטיביים (כלומר עובדתיים, לאו-דווקא לא-בעלי-עניין) של החברות האנרכיסטיות בספרד בשנות השלושים?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

430264

כליל החורש נאורי • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 24/1/2007, 11:55

לא זו הייתה התרשמותי.

אשר לעניינך: קשה לדבר על "חברות אנרכיסטיות" בהקשר הזה, שכן מדובר בתקופה מאד קצרה. לצערי לא היה לי הזמן לעסוק בזה, אבל אני מניח שעכשיו זהו זמן טוב ככל זמן אחר. אחזור אליך כשאדע יותר. אם אתה מתעניין בקיום קהילות אנרכיסטיות, לפחות בתקופה המודרנית, אז כדאי לך גם לבדוק בנושא התחום החופשי באוקראינה:

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408058

צפריר כהן • בתשובה לכליל החורש נאורי

שבת, 9/9/2006, 15:15

זה נכון עד גבול מסוים. אחת הבעיות עם ההנחה הזו היא שכל אחד חושב שהוא מתנהג כיאות ורק האחרים עושים צרות.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408424

כליל החורש נאורי • בתשובה לצפריר כהן

יום ב', 11/9/2006, 12:44

בשביל זה מדברים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405741

יום ד', 30/8/2006, 18:23

אשר לפראזיטים הסמויים ספציפית, מדוע ההתמודדות של החברה שלי איתם רעה יותר מההתמודדות של החברה שלך איתם? כיצד, בעצם, מתמודדת החברה שלך עם פראזיטים סמויים?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405747

יום ד', 30/8/2006, 19:01

לא יודע מה זו ''החברה שלי'', אבל כאשר אדם יודע שירוויח רק אם יתאמץ, אין לו מוטיבציה להיות פרזיט (זאת להבדיל ממצב שבו ברירת המחדל שלו היא להרוויח כל עוד לא הוכח שהוא פרזיט ואפשר לחרוץ לו לשון).

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405873

יום ה', 31/8/2006, 13:11

ובחברה שלך (קרי, המצב הקיים) אדם מרוויח רק אם הוא מתאמץ? ההבדל הוא שאצלך הפרזיט יכול למעול במליונים, ואילו באנרכיה הפרזיט לכל היותר יכול להשיג קצת אוכל וציוד.

במצב האנרכיסטי ברירת המחדל היא שאנשים מניחים שאתה לא נצלן. אם אתה מוכיח אחרת, אז אנשים לאט לאט ינתקו איתך את הקשר.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405881

יום ה', 31/8/2006, 14:07

למה אתה חושב ש"החברה שלי" היא המצב הקיים?

בקשר לשורה השנייה - אני אחכה לראות את תשובתך לתגובה (הארוכה והקולעת) של אביב (תגובה 405784).

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406394

דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי

שבת, 2/9/2006, 5:22

לא לכל פרזיט יש את האפשרות למעול במליונים, ולאלו שכן לא חסרים סיכונים.
לפרזיט הסטנדרטי בחברה שלנו יש שוט שמאיים עליו. בחברה שלך אפילו לא יקחו ממנו את הגזר.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408632

כליל החורש נאורי • בתשובה לדורפל

יום ג', 12/9/2006, 11:22

לשום פרזיט לא תהיה אפשרות למעול במליונים בחברה שלי. אני חושב שבריא יותר לחיות בלי חרב דמוקלס מעל ראשינו.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

412679

דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי

יום ה', 28/9/2006, 22:02

רבים שיכולים למעול בסכום קטן אינם בהכרח בעיה חמורה פחות מיחידים שיכולים למעול בסכום גדול.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408757

איציק ש. • בתשובה לדורפל

יום ג', 12/9/2006, 17:44

אינני מציע לעשות כאן חברה כזאת, אבל דווקא בחברה הסובייטית המושמצת עד שנות ה-‏60, היו מוציאים להורג מועלים.

סיינפלד חשבו על זה קודם

430287

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ד', 24/1/2007, 14:15

יש לסיינפלד פרק (The Voice) שבו ג'ורג' הופך לשנוא המשרד שלו, ומתעקש להישאר בתפקידו בגלל הבוחטות. כמובן שיש צדק פואטי בסופו של דבר.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405784

אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 30/8/2006, 22:00

ה"באג" הרציני ביותר בכל הרעיונות הללו הוא בדיוק ההתעלמות מהיות האדם יצור חברתי. בני אדם לא מתיסרים מנידוי חברתי, כאשר כל הסנקציות המופעלות עליהם הן יציאה מקונצנוס זניח בגודלו, בסביבה בה קל למצוא או ליצור קונצנזוס אחר.

המנודים האומללים מהקהילה הכלילית, יעשו פרצוף מסכן ויתחילו את חייהם בהרהורים נוגים לגבי מצבם הנורא. "הוי לי, למה שדדתי את חלקה של תרצה הזקנה, בהקצבה השבועית, במשך שנים?" יאמר אחד. "הוי למה נהגתי להתעלל פיזית בדוד שחום העור, בזמן העבודה במפעל?" יאמר השני. "תראו מאיזו בדידות אני סובל בגלל שהתנהגתי בצורה שונה מהקוד האתי שמחייבת אותי הקהילה בה חייתי" ימלמלו שניהם לעצמם בבדידות ואז פתאום יפגשו ליד הבאר השכונתי ויפצחו בשיחה ממורמרת.

אנשים מנודים חברתית לא נוהגים לסבול בבדידות את הנידוי ולהתיסר על מצבם החדש. להיפך. הם נוטים להתחבר עם מנודים אחרים או עם בעלי אינטרסים משותפים. הם גם נוטים לייצר מערכת ערכים אלטרנטיבית, שמאוד סביר להניח שתהיה עוינת כלפי מערכת הערכים של החברה שהקיאה אותם מתוכה. ככה זה בני אדם - הם אוהבים להרגיש טוב עם עצמם ועם הבחירות שלהם.

יותר משהדבר קל במסגרת החברה אותה אנו מכירים היום (בה נוצרות תת חברות מנודות כמו "עולם הפשע") זה יהיה מאוד קל, טבעי ונוח בסביבה הכלילית ליצור חברות אלטרנטיביות, עוינות ו"עם שיניים" כנגד החברה המקורית.

ה"חוליגנים", שהחברה הכלילית הדביקה "אות קין" על מצחם, יתאספו בסופו של דבר ויצרו חברה אלטרנטיבית. הם לא יראו את עצמם - לא כפושעים, לא כחוטאים ולא כבעלי "אות קין".

כמו שרק בני אדם יודעים, שני הצדדים ירגישו צודקים ושנעשה להם עוול.

"אתם פושעים הפוגעים באידאלים האנרכיסטיים ומפרים את שלוות התושבים התמימים. לא רוצים עמכם קשר. דיווחנו לסינדיקט ולא תהיו זכאים להשתמש בשירותי האינסטלציה שלנו, כל עוד אתם מפרים את דרך חיינו השלווה" יאמרו הראשונים.

"אתם, בניגוד למה שאתם חושבים, בדיוק כמו כל החברות הדכאניות לאורך ההיסטוריה האנושית. אתם לא יותר מקיצונים המדכאים את רוח האדם בשם איזשהו אידיאליזם שרירותי. אתם מתימרים לייצג אנרכיה, אבל בניתם מבנה חברתי לכל דבר, אפילו עם מבנה-על-קהילתי של שיתופי פעולה(הסינדיקט), עם ערכים שלא מוסכמים על כולם ואתם משתמשים במבנים החברתיים הללו כדי ליצור דיכוי של אוכלוסיות שמחזיקות בערכים קצת שונים משלכם. כבר התחלנו במגעים הדיפלומטיים עם קהילות הצפון, על מנת להקים את סינדיקט האנשים החופשיים" יאמרו השניים.

סכסוך אלים בין הקבוצות, נשמע כמו תסריט סביר למדי.

הניסיון ההיסטורי מלמד, שאלו לא סכנות אפשריות שצריך לחיות בצל סכנתן ולקוות לטוב. זה לא תסריט אפשרי, אך לא מחויב המציאות, כמו "גם דמקורטיה חיה בצל הסכנה של ההתדרדרות לדיקטטורה". לקהילות הכליליות אין כלים להתמודד עם תופעות חברתיות נרחבות ואין מערכת איזונים ובלמים מחוץ למסגרת הקהילה המצומצמת. אני חושב (דעה אישית, כמובן) שמדובר בתסריטים צפויים מראש. האמת? נראה לי שלא מדובר בעתידנות או במד"ב, אלא במשהו שאפשר לדבר עליו בשיעורי היסטוריה.

דעתי: הקהילות הכליליות זה דבר חביב, אינטימי, אנושי יותר (עבור הסובלים מ"נחילות"‏¹ חיי העיר, חברת ההמונים והמדינה המודרנית) וחייבות להתאים לכל מי ש"זה הרעל שלו" (אם כי אני יעדיף לחיות לבדי במערה, על הר מושלג, לישון על מיטת מסמרים, לאכול רק שורשים ובקצה השני של העולם, לפני שאני יצליח אפילו להתארח למשך חודש רצוף בקהילה שכזאת).

למרות האספקטים החיוביים של קהילות אלו (עבור בעלי מבנה אישיות מאוד מסוים ובטח שלא אוניבסלי), הן יכולות להתקיים רק בתוך מסגרת המדינה הליברלית שמאפשרת לחברים בה את חופש ההגדרה העצמית ואת ההגנה מפני הפגיעה בזכות להגדיר את הלך חייך בתוך קהילות מצומצמות (הישוב הקהילתי, הקיבוץ וכו'). בהעדר מסגרת המדינה הליברלית, הקהילות הכליליות, לאורך זמן ובניגוד לאידיאליזם שיצר אותן, תותכנה יחדיו לצבירי על-קהילות, בשל הצורך להתמודד עם העובדה הפשוטה שיש עוד אנשים, אידאות, רצונות, רוח תחרות ותפיסות עולם מנוגדות/סותרות/דתיות/אבסולוטיות/דכאניות/אלימות "שם בחוץ"‏².

_____________
‏¹ עם גדי הסליחה.
‏² אלא אם כליל מצא דרך לפרמט את חלל האידאות האנושיות ולהתקין לכל בני האדם את אותה תוכנה אנרכיסטית.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

405897

כליל החורש נאורי • בתשובה לאביב י.

יום ה', 31/8/2006, 14:53

הערה קטנה, כי ייקח לי כמה ימים עד שיהיה לי זמן לנסח תשובה יותר מסודרת וכללית: חברה אנרכיסטית לעולם לא תנתק מישהו משירותי אינסטלציה, או מכל שירות בסיסי אחר, כמו אוכל ושתייה. גם אם הוא הנצלן בנצלנים, גם אם הוא אנס ילדים לשעבר, גם אם הוא יירק על מי שמביא לו אוכל, לא ניתן לו לרעב למוות. כי סולידריות היא סולידריות עם כולם, גם עם השוטרים שמכים אותי בהפגנות, גם עם הערסים שלועגים לי כי אני לובש חצאית. אני עצבני עליהם, אני אולי אף-פעם לא אהיה חבר קרוב שלהם, אבל לאף אחד מהם לא מגיע למות, כי את המתים אי אפשר לשכנע.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406090

אביב י. • בתשובה לכליל החורש נאורי

יום ו', 1/9/2006, 3:40

ואם הוא אנס/רוצח ילדים, אבל לא לשעבר? ואם הוא רק חשוד? ואם כולם בטוחים שהוא כזה אבל אין מספיק ראיות? ואם מדובר בחבורה של אופנוענים מסוקסים שמפעילה טרור יומיומי כנגד הישוב הקהילתי השקט שלך? ואם מדובר בישוב שכן שפוגע בשירותי אספקת המים אל ישובך? ואם מדובר בפשע מאורגן? ואם הישוב שלך לא מצליח להתמודד עם אכזריות העולם הסובב אותו, מה עושים? שיתוף פעולה עם בעלי אינטרסים משותפים לצרכי שיטור ושמירה על הסדר? לא יעלה על הדעת.

לא רק שתגובתך האחרונה נשמעת לי כמו התרפקות על היופי/הקסם שבעולם האידאלים, אלא לא נשמע לי שהצלחת לשכנע באמצעותה אפילו את עצמך. אתה בעצמך כפרת בכך שהסנקציה היחידה שאתה מסוגל להפעיל כנגד קבוצות (או פרטים) שמערערות את שלוות חייך, שגורמות לך עוול, שפוגעות בחופש האישי והחברתי שלך, שמזלזלות ברכושך, שבזות לך, שמפעילות כלפיך אלימות(בדרגות שונות) היא הרוגז, התלונה, הנידוי והברוגז. אתה זה שהגיע עד לפתרונות, כמו מלחמת גרילה, כפתרונות סבירים/אפשריים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406097

אביב י. • בתשובה לכליל החורש נאורי

יום ו', 1/9/2006, 4:50

נ.ב.

זה לא ישנה לחברת המנודים (שכבר אינם מנודים בעיני עצמם) שהסינדיקט שלך מוכן להמשיך לספק להם שירותים בסיסיים. להיפך, הם יראו בהצעה המבזה שלך פגיעה בכבודם. זה המשך צפוי של החברה האידיאליסטית והמתנשאת שלך, אבל הם לא באמת ציפו מקומונת הדיכוי שלכם ליותר.

הם לא ירצו להמשיך לחיות תחת חסות החברה שגרמה להם לרגיש כתת אנשים או כאזרחים סוג ב', רק בגלל שהם מחזיקים בערכים שונים מהמקובל. הם כבר ידאגו לארגן לעצמם שירותי אינסטלציה, אוכל, שתיה ומזון משל עצמם. הם גם ידרשו 23.6% מהתפוקה השנתית של תעשיית הסרדינים בישובך (בכל זאת חלק מהוריהם היו ממיסדי הקומונה, עוד לפני ששילשה את גודלה והפכה לישוב שהיא היום).

התסריט בו קהילה מתפצלת בשל קרע ערכי בתוכה ובשל יצירת היררכיות‏¹, ברוח קורקטית וללא גילויי עוינות עד אלימות הדדיים (בטח שבסביבה נטולת אכיפת חוק) הוא אולי אפשרי, אבל הוא לא יהיה נפוץ או סביר יותר מפרידה נעימה, רגועה, חסרת מטענים ושקטה של זוג שהיה נשוי 35 שנה.

______________
‏¹ כן, היררכיה ב"אנרכיה". המרת בחברה שלך את הריבוד החברתי מהסתמכות על בסיס סוציו אקונומי או כוח פוליטי להסתמכות על הליכה בתלם ערכי הקומונה. החלפת את שער המטבע מפיסת מתכת (חסרת משמעות כשלעצה) לחיוך בבוקר יום ראשון וקריאות "היאח הידד לחברינו מנשה"(חסרות משמעות כשלעצמן). ביג פאקינג דיל. זו עדיין חברה בה יש אזחרים סוג א'(האידיאליסטים האמיתיים), אזרחים סוג ב'(משתפי הפעולה המסויגים), אזרחים סוג ג'(הקוטרים והקנטרנים) ואזרחים סוג ז'(הגזענים, בעלי הדעות הקדומות, חסרי תחושת הסולידריות, האלימים, הדווקאיסטים, הנצלנים, חסרי ההתחשבות, החמדנים והאיילים האלמונים). אז האזרחים סוג ז' זכאים לקבל שירותים בסיסיים מהסידניקט, בעודם מנודים חברתית, מסתובבים עם "אות קין" על מצחם (גיס חמישי?) ומסתובבים כמתים/חיים בשולי החברה שלך.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406397

דורפל • בתשובה לאביב י.

שבת, 2/9/2006, 5:34

אפרופו חברת המנודים, אתה כבר הודעת לכליל שיש מעט דברים שנראים לך גרועים יותר מלחיות חודש בחברה שהוא מתאר, ואני רוצה להצטרף אליך במערה שעל ההר המושלג (אני אוותר על מיטת המסמרים, הרצפה זה בסדר מבחינתי). אני לא יכול לשים על זה את האצבע בשניה הזאת, ואני לא יכול להתגאות בכך, אבל משהו בתיאור של כליל גורם לי בחילה. אני כבר לא זוכר אם זה היה לפני או אחרי שהוא דיבר על טיפול בלתי-אלים בפושעים אלימים. אני מסוגל להבין אדם שרוצח בהתקף של זעם. אני לא מסוגל להבין את השכן של הנרצח, שממשיך לספק מים ואוכל לרוצח, ולא מפסיק גם אחרי שזה אונס את ביתו, אישתו ואותו עצמו. זה לא הגיוני במיוחד, אני מודה, אבל דווקא לשכן הזה יותר בוער לי להכניס אגרוף.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406414

איציק ש. • בתשובה לדורפל

שבת, 2/9/2006, 8:50

זה שכליל רוצה להיות ישו נובע מחוסר ההתחככות שלו בעבריינים. הכל אצלו כנראה תאוריה או שאני טועה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406510

אביב י. • בתשובה לדורפל

שבת, 2/9/2006, 18:30

א. הגעתי אל המערה ההיא על מנת לברוח מחברת האדם ואתה רודף אחרי עד הקצה השני של העולם? אתה לא מוזמן :)
ב. ההערה שלי לגבי חוסר ההתאמה שלי לחיים בחברת הקומונה, דווקא לא נבעה מהביקורת שלי על האפשרות לממש חברה מתפקדת כזאת. לא ארצה לחיות גם בחברות דומות *קיימות* כאלה (ישובים קיהליתיים, קיבוץ סוציאליסטי וכו' בהם כולם מכירים את כולם) גם אם הן שקטות, ללא פשע(יחסית) וללא אלימות. אם אני כבר חייב לחיות במקום בו יש לי שכנים, אני מעדיף שההכרות ביננו תתחיל ותגמר באמירת "בוקר טוב".

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406526

easy • בתשובה לאביב י.

שבת, 2/9/2006, 19:13

אתה לא קיצוני קצת? גם אני ויתרתי על "גן העדן" הקיבוצי, בין השאר בגלל התחושה שכל אחד גר בתחת של השני וכולם יודעים הכל על כולם. יצא לי גם לגור בסקוטלנד, בקיצוניות ההפוכה שמעבר ל "G'Morning" או "Ha'D'Do" או ביום סוער במיוחד "Nice weather, Isn't it" לא היתה שום אינטראקציה עם השכנים. (אבא שלי ביקש פעם מאחת השכנות רשות לצלם אותה ואת חמשת כלבי ה"קורג'י" שלה. היא הסתכלה עליו כאילו הוא ביקש ממנה להתפשט באמצע הרחוב, אבל היתה מנומסת מכדי לסרב.)
אני מעדיף שכנים שלא תקועים לי בתחת, אבל שאפשר לקפוץ אליהם ולבקש כוס חלב או ביצה כשחסר, שהילדים שלהם משחקים עם הילדים שלי ושאפשר ביום שבת אחה"צ לשבת איתם תחת הפרגולה בחצר, לפצח גרעינים ולקלל את הממשלה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406538

אביב י. • בתשובה לeasy

שבת, 2/9/2006, 20:44

אני עם הסקוטים.

ביחס לסביבה המקומית(''האנשים החמים''), אני אכן קצת קיצוני. אין דבר שפחות טבעי לי מאשר לשבת עם השכנים, לפצח ביחד גרעינים, לבקש מהם סוכר כשחסר או להשתתף איתם בגידוף קולקטיבי של מחדלי הממשלה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406541

easy • בתשובה לאביב י.

שבת, 2/9/2006, 21:10

טוב, כל אחד וההעדפות שלו. לדעתי ההפסד הוא כולו שלך.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406592

אביב י. • בתשובה לeasy

יום א', 3/9/2006, 0:30

אני מסכים לחלוטין עם המשפט הראשון. חבל שאתה קצת פחות.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406627

easy • בתשובה לאביב י.

יום א', 3/9/2006, 9:20

אני קצת פחות מה? מסכים עם המשפט הראשון? למה? אני מאוד מסכים איתו. אני חושב שזכותו של כל אחד להעדיף מה שבא לו ולפעול בהתאם, אפילו אם לדעתי הוא מפסיד מזה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406704

אביב י. • בתשובה לeasy

יום א', 3/9/2006, 12:25

כמובן, לא חשבתי אחרת.

היה פה פעם דיון (לא השתתפתי בו, אבל קראתי בהנאה) על דרגות שונות של ליברליזם. ''כל אחד יעשה מה שהוא רוצה'' ו''זכותו של כל אחד להעדיף מה שבא לו'' הם משפטים מאוד שונים זה מזה, המיצגים רמות שונות של פתיחות לבחירות של אנשים אחרים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408314

easy • בתשובה לאביב י.

יום א', 10/9/2006, 22:51

נזכרתי הערב בתגובה הזאת שלך.
ב-‏22:30 צלצלה בדלת שכנה שלי. לילד שלה (בן 6 בערך) יש חום גבוה וכל נסיון לתת לו אקמול בכדור או בסירופ נגמר בהקאה. היא רצתה לדעת אם יש לנו נרות אקמול (כמובן שיש לנו).
אני מניח שאתה היית מעדיף לצאת למסע לילי של בין חצי שעה לשעה כדי למצוא בית מרקחת פתוח.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408315

האייל האלמוני • בתשובה לeasy

יום א', 10/9/2006, 22:55

עד שאביב יספר מה הוא עושה: אני דואגת ששכניי ידעו שאפשר לחפש אצלי נרות אקמול או כל דבר אחר, והם שמחים באינפורמציה הזאת ונעזרים בה כשצריך. אבל מעבר לזה הם יודעים שהפרטיות שלי היא מקודשת, והם למדו לכבד את זה.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408331

easy • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 10/9/2006, 23:42

כדי שאני אבין מה ניסית להגיד תצטרכי לפרט קצת יותר (אם זה לא פוגע בקדושת הפרטיות שלך כמובן).
לא ברור לי איפה נפגעת הפרטיות שלי (שהיא לא מקודשת אלא סתם רצויה) מכך שאני מקיים יחסי שכנות טובה עם שכני. השכנים שלי לא נוהגים לעשות מנגל בחצר שלי, לרבוץ מול הטלויזיה בסלון שלי (בין השאר כי אין בסלון שלי טלויזיה) או סתם לקפוץ לקפה כשמשעמם להם.
הם כן נוהגים להזמין אותי להצטרף אליהם כשהם יושבים בחוץ על כוס קפה ופיצוחים והם דופקים על הדלת שלי כשהם באמת צריכים משהו או כשהם רוצים להגיד מזל טוב להולדת התינוקת ולהביא מתנה.
אני באמת לא חושב שיחסי חברות עם השכנים מהווים פגיעה בפרטיות שלי או בשלהם ונראה לי שקיום מגע איתם מעבר ל''שלום שלום'' ובקשת עזרה במקרי חירום יכולה רק לתרום לי.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408334

האייל האלמוני • בתשובה לeasy

יום א', 10/9/2006, 23:54

הכל בסדר. אני לא אוהבת קפה ולא פיצוחים ורוב המתנות שאנשים מביאים (כריות סתם, כריות בצורת לב, כל מיני מוצרים שכתובים עליהם כל מיני דברים, למשל - "ברבי" - עניין שהיה נלעג בעיני אפילו כשהייתי בגיל הרלוונטי [6?], פיירקס, אלפי סטים של כוסות, בגדים שהתינוק שלי ייראה בהם כמו גנרל, "בובות הבעה" מכוערות להפליא שמפחידות קצת את הילדים, מתקן ששמים בו נר, לשמירה על חום הסיר שאותו מניחים ברוב אלגנטיות על שולחן ה"אירוח" - דבר הראוי לאנשים הרבה יותר "איכותיים" ו"יוקרתיים" ממני, וכל כיוצא באלה) הן מתנות שאין לי שום עניין בהן, אבל אני באמת לא רואה שום בעיה בתיאור שלך ונראה שהבעיה היא במיזנטרופיה שלי.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408381

easy • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 11/9/2006, 9:32

אם אלו המתנות שאת מקבלת, אני יכול רק להסיק מכך על מכריך ולהבין למה את מיזנטרופית. המתנות שאנחנו קיבלנו מחברינו, מקרובינו ומשכנינו היו בד''כ שימושיות והמיעוט שלא, כללו פתק החלפה.
גם אני לא אוהב קפה ולא מת על פיצוחים, אבל אני נהנה לשבת בחברת בני אדם ולשוחח איתם על הא ועל דא.
אבל שוב, כל אחד וההעדפות שלו. זה לגיטימי לחלוטין להמנע מקשרים חברתיים מחוץ לאינטרנט.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408542

אביב י. • בתשובה לeasy

יום ב', 11/9/2006, 20:06

המון סובלנות נוזלת מהשימוש שלך בצמד המילים "זה לגיטימי"...

א: אני אוהב גלידה גם עם קצפת.
ב: אני דווקא לא אוהב גלידה עם קצפת.
א: כל אחד וההעדפות שלו. זה לגיטימי לחלוטין לאכול רק דברים מלוחים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408574

easy • בתשובה לאביב י.

יום ב', 11/9/2006, 23:35

כל אחד והפרשנות שלו:
א. "נראה שהבעיה היא במיזנטרופיה שלי"
ב. "זה לגיטימי לחלוטין להמנע מקשרים חברתיים מחוץ לאינטרנט"
ג. "המון סובלנות נוזלת מהשימוש שלך בצמד המילים "זה לגיטימי""

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408579

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy

יום ב', 11/9/2006, 23:50

פרשנות שודאי תשפוך אור על העניין:
א. "אני לא אוהבת קפה ולא פיצוחים"
ב. "גם אני לא אוהב קפה ולא מת על פיצוחים"
ג. "אני דווקא לא אוהב גלידה עם קצפת"

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408585

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ג', 12/9/2006, 0:05

ד. כל התשובות נכונות.''

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408504

איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 11/9/2006, 17:59

מה את כן אוהבת לקבל?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408578

האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש.

יום ב', 11/9/2006, 23:43

צ'קים, כמו בחתונה. למה אי אפשר להמשיך עם המנהג היפה והפשוט הזה גם באירועים שאחר כך? למה להסתבך עם קשקושים? פעם היה פרק בסדרה, אולי ב"משפחת קוסבי", ובו האבא הבהיר מדוע אינו רוצה שיתנו לו מתנות יומולדת (או יום הנישואין, או משהו כזה) - בכך שלבש/ענד/הרכיב בבת אחת את כל מה שילדיו קנו לו במשך הזמן: משקפי שמש צעקניים, כובעי ליצנים אידיוטיים, חולצות עם כתוביות מגוחכות וכו'.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408583

איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 11/9/2006, 23:55

ואני חשבתי שהיום הפסיקו עם המתנות ונותנים רק צ'קים. חשבתי לעצמי: למה אי אפשר לחזור למתנות?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408598

האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 12/9/2006, 7:46

מתנה לא כספית מעידה גם על נסיון לחשוב על הבן אדם עצמו והצרכים/רצונות שלו, מתנה כספית מעבירה את ה"נטל" לאדם עצמו. אני מצפה לקבל תלושים מהבוס שלי, לא מהאנשים שאני רוצה לחשוב שאוהבים אותי.

המנהג של חתונות בהם אתה "משלם" את המנה שלך, למרות שלא אתה בחרת אותה, והיית יכול להשיג מנה טובה בהרבה בכל מסעדה ברבע מחיר, בלי די ג'יי שיצעק לך באוזן, הוא מנהג שעדיף היה שיעלם. בסופו של דבר, מרבית הזוגות לא מקבלים כלום מה"מתנות" של האורחים, והכל הולך למארגני האירוע המוגזם הזה.

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408626

ראובן • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 12/9/2006, 10:55

בכל מקרה מישהו חייב יהיה לשלם. אני חושב שבמקרה של חתונה עדיף להתקע עם כסף מלהתקע עם סיפולוקסים וערכות פונדו (ראובן חושף אינפורמציה על גילו). היתרון של מתנות על פני כסף הוא אחר- כשנותנים כסף, יש את האי נעימות של הידיעה שהמקבל יודע מייד *בדיוק* כמה נתת לו. אם נתת 300 שח בחתונה והממוצע הוא 350 , הרי שאתה קמצן מגעיל. לעומת זאת, אם תתן לבעל השמחה קערת קרמיקה נאה, עבודת יד, שמחירה בשוק *בערך* 300 ש"ח, מקבל המתנה יכול לחשוב לעצמו ( אם הוא אדם אופטימי) שבעצם קנית אותה ב350 ש"ח.

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408637

האייל האלמוני • בתשובה לראובן

יום ג', 12/9/2006, 11:42

במקרה של חתונה עדיף לקחת את הצ'ק שאתה הולך לשלם, להוציא 50% על מסעדה טובה, עוד 25% לתת לזוג המאושר ביד יחד עם ברכה יפה, בצורה של מתנה מתאימה לזוג (עדיף עם פתק החלפה), ועוד 25% לחסוך לימים גשומים. גם אתה תהנה ותוויח יותר וגם הזוג יהנה וירוויח יותר, וגם החברה הישראלית תרוויח מעוד לוחם כנגד מסחטת הכספים המוזרה שנקראת "חתונה".

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408641

ראובן • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 12/9/2006, 12:24

אבל כבר הוזמנת לחתונה באולם, מה תעשה? תסרב ללכת?

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408660

האייל האלמוני • בתשובה לראובן

יום ג', 12/9/2006, 13:26

תמצא תירוץ טוב, תודיע מראש שאתה לא בא, תתנצל יפה ותתן מתנה. (כמובן שיש חתונות, כמו זו שלך, שזה לא אפשרי)

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408665

ראובן • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 12/9/2006, 13:34

בקיצור- אני לא קמצן, זה הכל העקרונות שלי.

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408666

האייל האלמוני • בתשובה לראובן

יום ג', 12/9/2006, 13:36

אני דווקא כן קמצן. אבל, בלי קשר, אני מעדיף לתת את המעט כסף שאני כן נותן למי שאני בוחר לתת.

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408684

ראובן • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 12/9/2006, 14:13

והפיתרון הוא לדאוג לכך שיפסיקו להזמין אותך לאירועים?

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408688

האייל האלמוני • בתשובה לראובן

יום ג', 12/9/2006, 14:17

הפתרון הוא להתחמק מארועים שאפשר בלי לפגוע באף אחד.

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408691

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 12/9/2006, 14:19

לו רק הייתי מבין את זה לפני הארוע המוחי שלי, הייתי יכול להקליד ביותר מאצבע אחת.

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408693

ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 12/9/2006, 14:21

<אני מקווה ששאתה צוחק>
במקרה של אירוע כזה, כאב הראש מתחיל לפני פתק ההחלפה.

פתקי החלפה הם כאב ראש.

408695

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן

יום ג', 12/9/2006, 14:24

<לא צוחק, אבל מקדים את זמני>
אתה מתכוון לפתק הזה שתלוי על בוהן הרגל?

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408759

איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 12/9/2006, 17:50

הייתי לפני חודש בבוסטון בחתונה של המישפחה; ארבעים אורחים. מארבעים אורחים אפשר גם לקבל מתנות, אבל ממאתים? כמו במערכון ישן של גדי יגיל על מאה סיפולוקסים שמישהו קיבל.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408770

האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש.

יום ג', 12/9/2006, 18:04

ובגלל זה אני משתדל לא ללכת לארועים של מאתים אורחים. המנהג הזה של להזמין את כל מי שאתה מכיר לחתונה שלך הוא, ובסוף לגמור עם חובות, הוא, לדעתי, מנהג לא מבורך.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

408333

אביב י. • בתשובה לeasy

יום א', 10/9/2006, 23:47

אתה מניח נכון.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז'

406395

דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי

שבת, 2/9/2006, 5:26

נצלנים מגיעים גם במודל עם הציצים, להזכירך. מי שאוסף את כל הסט של הנצלנים, שמורכב בסה''כ משני סוגים, יכול לייצר עוד. עם כל שנה חולפת תפרנסו יותר בטלנים אלימים שישנאו אתכם. אני מראש מודיע לך שאני רוצה לגור איתם, לא איתכם. תודה מראש, וסמוחטה בפנים.

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • דורפל

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ערס מנומס

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • חשמנית על מונית

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ירדן ניר-בוכבינדר

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • חשמנית על מונית

רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • האייל האלמוני

רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • חשמנית על מונית

רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • איציק ש.

רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • האלמוני/חשמנית על מונית

רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • חשמנית על מונית

רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • נציג האבות הטריים

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

ילדים זה שמחה? • כליל החורש נאורי

ילדים זה שמחה? • ברקת

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • אביב י.

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • יהונתן אורן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

חכם אחד חפר באר, אלף טיפשים יזרקו לתוכה אבנים: • ראובן

חכם אחד חפר באר, אלף טיפשים יזרקו לתוכה אבנים: • שוטה הכפר הגלובלי

חכם אחד חפר באר, אלף טיפשים יזרקו לתוכה אבנים: • ראובן

חכם אחד חפר באר, אלף טיפשים יזרקו לתוכה אבנים: • שוטה הכפר הגלובלי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • דורפל

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • איציק ש.

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • איציק ש.

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • חשמנית על מונית

קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • כליל החורש נאורי

קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • האייל האלמוני

קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • הקשה המקשה

קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • האייל האלמוני

מועדון הנורמלים • ברקת

מועדון הנורמלים • האייל האלמוני

משחק מסוכן • אפופידס

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • מקווה לא ליפול במלכודת

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי

חוששתני שפספסת את הנקודה. • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי

רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • ברקת

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

קבל יאמבה קרדיט חברתי על תגובה מוצלחת • דורפל

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • שוטה הכפר הגלובלי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • סמיילי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • סמיילי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל היפאני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • ברקת

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • שוטה הכפר הגלובלי

נשמע לי כמו קיבוץ • האייל האלמוני

אל''ג אבל... • אורי גוראל גורביץ'

אל''ג אבל... • האייל היפאני

אל''ג אבל... • אורי גוראל גורביץ'

אל''ג אבל... • האייל היפאני

אל''ג אבל... • אורי גוראל גורביץ'

אל''ג אבל... • האייל היפאני

אל''ג אבל... • דורפל

אל''ג אבל... • האייל היפאני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • ברקת

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל היפאני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל היפאני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל היפאני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל היפאני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • שוטה הכפר הגלובלי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • שוטה הכפר הגלובלי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • שוטה הכפר הגלובלי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • ראובן

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • ראובן

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • איש המרק

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • שוטה הכפר הגלובלי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • ראובן

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

מאוד • דורפל

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • שוטה הכפר הגלובלי

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • גדי אלכסנדרוביץ'

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • אח של אייל

פוליטיקה מונאדית • שוטה הכפר הגלובלי

פוליטיקה מונאדית • איציק ש.

פוליטיקה מונאדית • כליל החורש נאורי

פוליטיקה מונאדית • שוטה הכפר הגלובלי

פוליטיקה מונאדית • כליל החורש נאורי

פוליטיקה מונאדית • שוטה הכפר הגלובלי

פוליטיקה מונאדית • דורפל

פוליטיקה מונאדית • האייל האלמוני

פוליטיקה מונאדית • שוטה הכפר הגלובלי

מה גורם לבני אדם להשקיע? • ברקת

מה גורם לבני אדם להשקיע? • עוזי ו.

מה גורם לבני אדם להשקיע? • ברקת

מה גורם לבני אדם להשקיע? • גדי אלכסנדרוביץ'

מה גורם לבני אדם להשקיע? • האייל האלמוני

מה גורם לבני אדם להשקיע? • גדי אלכסנדרוביץ'

מה גורם לבני אדם להשקיע? • האייל האלמוני

מה גורם לבני אדם להשקיע? • גדי אלכסנדרוביץ'

מה גורם לבני אדם להשקיע? • האייל האלמוני

מה גורם לבני אדם להשקיע? • יהונתן בר

מה גורם לבני אדם להשקיע? • האייל האלמוני

מה גורם לבני אדם להשקיע? • דורפל

מה גורם לבני אדם להשקיע? • האייל האלמוני

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • ירדן ניר-בוכבינדר

העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי