בתשובה לברקת, 25/09/06 22:57
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 411859
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 23:16
מה זה "שלו"? לא מכיר בעלות על בני אדם אפילו בחברה קפיטליסטית. כשיש ממשלה, מישהו נותן לאבא את החזקה על הילד, אפילו אם היא שלו בתור ברירת מחדל. כשאין ממשלה - טוב, אני מודה שלא ברור לי מה יקרה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 411939
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 10:22
זה לא עניין של בעלות אלא של... משהו אחר (... שייכות?). המבנה המשפחתי היה שם הרבה לפני המבנה המדינתי/ממשלתי.

אתה טוען שהממשלה נותנת לאב חזקה על ילדיו? מופרך לגמרי בעיני. האב הוליד את ילדיו וזו זכותו וחובתו לדאוג להם. כל שהממשלה יכולה לעשות הוא *לקחת* ממנו את החזקה הזו, וזה בהינתן שיש שם תנאים חמורים (נושא לדיון אחר) של הזנחה, התעללות וכדומה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 412086
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 15:41
בדרך כלל, הממשלה - באמצעות בית המשפט, כמובן - תיתן את החזקה לאם...

וזה מזכיר לי שאלה: נניח ששני בני זוג מחליטים - במקרה - לעזוב את ביתם באותו יום. הגבר, נאמר, מתכונן פשוט לא לחזור מ"משחק הפוקר" שהוא הולך אליו. האשה עוזבת כמה דקות לפני שבן זוגה אמור לחזור. איש לא יודע את תוכניותיו של האחר, אבל הילדים (ילדים קטנים) נשארים לבד.

האם שניהם יואשמו בהזנחה באותה מידה?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 412149
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 17:50
לכן דיברתי על ברירת מחדל. האמת המצערת היא שהממשלה מסוגלת לקחת מהורים את ילדיהם, ולכן אם היא נמנעת מלעשות זאת, אני חושב שאפשר לומר שהיא נתנה לאב את החזקה הזו. זה ויכוח טרמינולוגי לא מעניין למדי.

להגיד ''האב הוליד את ילדיו וזו זכותו חובתו לדאוג להם'' בעייתי בעיניי בשתי רמות. ראשית, לא האב הוליד את ילדיו. שנית, ''זכות'' ו''חובה'' אלו לא מושגים שקיימים בחלל ריק. זכויות מישהו מעניק, וחובה מישהו מצווה עלייך למלא. הממשלה היא זו שבוחנת האם ההורה ממלא את חובתו כהלכה (על פי מה שלדעתם הוא ''כהלכה'') ואם זה לא מוצא חן בעיניהם, הם מונעים ממנו את ה''זכות''.

ואכן, המבנה המשפחתי היה הרבה לפני שהייתה ממשלה. ואז מי שהעניק את החובה והזכות היה השלטון המקומי, בין אם הוא בדמות של מנהיג השבט ובין אם הוא בדמות של תושבי הכפר הקרוב. ואם לא היה שבט ולא היה כפר קרוב לא היו לא זכות ולא חובה, אלא רק אנשים שעושים מה שבא להם עם הילדים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 412160
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 18:17
אם אין מדובר באימוץ או בממזרות, ודאי שהאב הוא שהוליד את ילדיו.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 412172
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 18:44
לדעתי זו דווקא האם.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 412178
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 18:53
ממש לא. האם ילדה אותם.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 412179
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 18:58
אני נכנע לסמכות לשונית עדיפה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 412186
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 19:49
האב בהחלט הוליד (לא ילד, אבל הוליד) :-)
מסכימה לגבי הזכות והחובה, אבל גם זה בעיני טרמינולוגיה. באתי פשוט להדגיש שהילדים שייכים (לא במובן בעלות, במובן שייכות) למשפחתם ולא למדינתם.
ואני חושבת שגם היום הרוב המוחלט של האנשים עושים מה שבא להם עם הילדים. לא צריך לזרוק ילד מהחלון כדי להתעלל בו - יש אלף ואחת דרכים אחרות, חוקיות ואף נורמטיביות (ולא מתכוונת למכות).
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 412238
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 22:30
I stand corrected (שוב).

מושג ה"שייכות" קצת זר לי. אני יכול להבין שייכות של חפץ לאדם, אבל שייכות של יצור חי אחד לשני נראית לי כמו משהו שדורש בחירה מודעת של השייך, וזה לא מתקיים במקרה של ילדים קטנים.

וכן, לצערנו גם כיום יש דרכים רבות להתעלל בילד בלי ששירותי הרווחה יגיעו. שנחזור לדיון 1275 הזכור לטוב?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 412260
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 23:44
לגבי ''שייכות'', זה סתם צץ לי בזמן הכתיבה. בטח יש מונח טוב יותר לתיאור הקשר המשפחתי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות