תגידו 403609
לונה יום א', 20/8/2006, 18:34
מה דעתכם על כך, שהמתלוננת טיילה לה להנאתה בקוסטה ריקה בזמן החקירה, וכל כך התאמצו בשבילה עד שארגנו לה עימות טרנס-אטלנטי, מישראל לשגרירות ישראל בקוסטה ריקה?

לטעמי, העובדה הזאת ממש מחשידה.
תגידו 403612
ערן בילינסקי • בתשובה ללונה יום א', 20/8/2006, 18:39
המתלוננת היא חיילת שהשתחררה, ועל כן סביר להניח שתכננה את הטיול מראש, ולא רצתה לבטל אותו, בטח לא בהתראה כה קצרה.
תגידו 403615
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 20/8/2006, 18:50
אגב, ממתי חיילות משרתות במשרדי הממשלה?
תגידו 403617
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 18:55
אני מניח שבערך מאז קום המדינה. אולי לאחר מכן.
תגידו 403618
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 20/8/2006, 18:57
נו, באמת. התכוונתי - מה הן עושות שם?
תגידו 403619
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 19:02
עד כמה שאני יודע, עבודות פקידות בדרך כלל.

(יש מגמה מסוימת לשאלות הללו?)
תגידו 403648
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 20/8/2006, 20:56
לא ,פשוט תהיתי. גם לא מובן לי מדוע מעסיקים שם חיילות בתור פקידות.
תגידו 403649
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 20:58
עדיף על פקידות שצריך לשלם להן.
יש יותר מדי חיילות שמגוייסות, רבות מהן עם קב''ה לא גבוה, ולהלן הפיתרון.
תגידו 404233
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 20:25
הקב''ה גם גבוה וגם נמוך (וליתר דיוק, גם בעליונים וגם בתחתונים).
הקב''א זה כבר סיפור אחר.
כי הן זולות וצייתניות 403650
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 20:58
תפנימו - השירות בסדיר (ובמילואים) מטרתו העיקרית לספק כח עבדים זול לאנשי הקבע, ולאחר יציאתם לפנסיה - לקריירה השניה שלהם במשרדי המשלה.
תגידו 404082
ב. ל. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 0:06
היא שירתה אצל המזכיר הצבאי של ראש הממשלה. לראש הממשלה יש מזכיר צבאי, שהוא אלוף בצה''ל ואחראי על הקשר בין הצבא לראש הממשלה, במקרה דנן, האלוף גדי שמני. בלשכת האלוף יש כמה חיילות, ואף קצינה. אני מניח שהיא היתה הרל''ש שלו או משהו כזה.
תגידו 404086
האייל האלמוני • בתשובה לב. ל. יום ג', 22/8/2006, 0:52
תודה. זה מסביר את העניין.:)
תגידו 403639
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 20/8/2006, 20:32
נכון, אבל היו יכולי םלחכות עם העימות עד שהיא תחזור. העובדה שלא עשו כן מעידה על דחיפות מסויימת (מישהו פורש מתפקיד מסויים, ומישהי אחרת צריכה להחליף אותו...)
תגידו 403644
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 20:48
האם רמון פעל כדי למנוע את מינויה של ביניש לראשות ביהמ"ש העליון? חשבתי שמדובר רק בוועדה למינוי שופטים שאמורה להתכנס בקרוב.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403647
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 20/8/2006, 20:56
פורסם ביום חמישי:
שים לב למשפט המפתח, מה בדיוק סולל את דרכה של בייניש לכס:
"התוצאה של ההליך הבעייתי היא שהפרסום הכללי לציבור על מועמדותה של ביניש ייעשה רק אחרי שלא ניתן יהיה עוד להוסיף שמותיהם של מועמדים נוספים"
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403654
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 21:05
לא מרשים אותי במיוחד. מלכתחילה הסיכוי שיחרגו מהנוהג ולא ימנו את בייניש נראה קלוש בעיני. אם יש כאן תפירת תיק, הרי שלדעתי מדובר בהשפעה על מינוי שופטים חדשים.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403659
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 20/8/2006, 21:21
קוראים לזה סגירת פינות.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403664
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 21:28
לא הנחתי שתענה אחרת. ולא הנחתי שתכתוב זאת לא באלמוניות. אולי נקשר בהזדמנות זו גם למאמר של בארי חמיש על הקשרים בין שמעון פרס לוותיקן?
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403684
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 20/8/2006, 22:29
פעם אחת זה מקרה.
פעמים זה צירוף מקרים
סדרה שלמה של שרי משפטים ומשטרה, שמאיימים על ההגמוניה ומנוטרלים באותה דרך - פתיחת תיק, גרירתו לאורך זמן רב, ואז סגירתו/זיכוי/ביטול וכו' לאחר שעוקצם ניטל מהם - זה כבר אומר דרשני.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403688
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 22:34
נו, באמת. מי בדיוק שכנע את רמון לנשק את החיילת נשיקה צרפתית?
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403692
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 22:39
החיילת, בהתנהגותה.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403693
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 22:40
אז מישהו שיכנע אותה שצריך להלביש עליו איזה תיק?
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403697
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 22:48
לא שווה, בשביל טיול לקוסטה ריקה?
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403706
אייל מיקרי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 23:11
ללא קשר אם רמון עשה את שעשה
ןאם עשה האם חולקי פסול נכון או לא
מערכת החוק של מדינת ישראל מושחתת על כל ענפיה
החל מהשוטר הקהילתי
וכלה בנשיא בית המשפט "העליון"

במדינת הפרקליטות נעשים הדברים האיומים ביותר
והעוולות מקבלות טיפול להגברתן בבתי המשפט.

הא בהא תליא

אין לי שום ספק שאם רמון היה ילד טוב ירושלים
לא היתה נופלת שערה אחת משערות ראשו.

אין קשר לאשמתו או חפותו.

לא משנה מי ישב בכסאו אם יציית יש לו הרשות לעשות ככל העולה על רוחו אחרת גם אם לא עשה ייצרו לו תיק ואין חשיבות לתוצאת המשפט כי האיש חוסל פוליטית.

כבר היו דברים מעולם, אלא שאז התאים לי או לך פוליטית או מסיבה אחרת ובלבד שיהרגו את הכלב התורן, הגולם קם על יוצרו.

PAY TIME
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403707
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מיקרי יום א', 20/8/2006, 23:14
יצוין, שאין לי סימפטיה ולו הקטנה ביותר לחיים רמון מבחינה פוליטית, ולדעתי הוא אחד מהפוליטיקאים הבזויים ביותר (אם לא הבזוי שבהם). עם זאת, אני חושב שבמקרה הנוכחי בהחלט היתה הפללה.
עדר האיילים מודה לך תרומתך ההכרחית לדיון 403746
שממית החולות • בתשובה לאייל מיקרי יום ב', 21/8/2006, 1:49
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403714
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 23:33
פעם אחת זה מקרה
פעמיים זה צירוף מקרים
סדרה שלמה של אישי ציבור, שמטרידים מינית נשים הכפופות להם באותה דרך - נשיקות וחיבוקים בכפייה, שליחת ידיים, הערות מיניות, ואז העמדת פנים שזה בצחוק וזה כלום - זה כבר אומר דרשני.

אני מקווה שהם ילמדו לקח
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403723
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 0:30
נכתב כפרפראזה על תגובה 403684 אבל ברצינות. (למה זה כאן למטה?)
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403890
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 14:32
אצל אישי הציבור המטרידים מינית (או המושחתים או כל חטא אחר) - כל מקרה לגופו, ואין דין קצב (או מרדכי) כדין רמון. לעומת זאת בהתנהגות החונטה המשפטית רואים תבנית שחוזרת על עצמה שוב ושוב, ומופעלת ע''י אותם אנשים, באותה דרך, ולאותן מטרות פסולות.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403902
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 14:48
גם אצל אותם אנשי ציבור, ההטרדה המינית הפכה לנורמה של התנהגות, ולא מקרה בודד.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403741
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 1:38
מזל שאנחנו מסוגלים עדיין לדון כל מקרה לגופו. אני מוכן לקבל את האפשרות שהיו בפרקליטות/משטרה מי שקפצו כמוצאי שלל רב על התלונה של אותה צעירה. כדי לשכנע אותי שהיה כאן מבצע עוקץ (מיותר למדי, כפי שכבר הראתי) רק כדי "לסגור פינות" צריך יותר. הרבה יותר. שמות ועדויות לא נסיבתיות אלא ישירות בבקשה. אה, והאלמוניות (שבזכותה לא תידרש בסופו של דבר לתת דין וחשבון על מה שכתבת) לא מוסיפה לך אמינות.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403839
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 21/8/2006, 13:09
האלמוניות הכרחית במקרה שלי מחשש לפרנסתי.
וכדי להגיע לשמות ועדויות, צריך חקירה משטרתית, או לחילופין תחקיר עיתונאי, וברור שאף אחת מהן לא תגיע לכלום, כי גם המשטרה וגם התקשורת הן צלעות בשילוש הלא קדוש:
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403845
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 13:20
אתה עובד במשטרה / פרקליטות ?
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403849
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 13:26
ברור לך שאין, ולא תהיה תגובה לכך, או לכל שאלה בקו הזה.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403855
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 13:31
תודה, ענית לי.
''נסללה הדרך למינוי השופטת דורית ביניש לנשיאת בית המשפט העליון'' 403915
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 21/8/2006, 15:04
לא אגיב על ההתקפה האישית.
אתן רק תימוכין לכך שזה היה מתוכנן מראש, עדות מהצלע התקשורתית בשילוש:
בלוך מזהיר כי "חיים רמון רוצה לצמצם את כוחם של שופטי בית המשפט העליון בתהליך המינוי ולחזק את הפוליטיקאים. שטות מוחלטת. והוא רוצה לבטל את התקדים לפיו מתמנה השופט הוותיק ביותר לנשיא בית המשפט העליון", אך מרגיע שהדבר לא יצלח בידו, כי "משך כהונתו של חיים רמון אינו ידוע למי שהנבואה לא ניתנה לו מאז חרב בית המקדש"
תגידו 403911
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 21/8/2006, 14:57
כן
(פורסם לפני הפרשה)
"תשובה לכך באה מכיוון שר המשפטים, חיים רמון, יו"ר הוועדה לבחירת שופטים. רמון אמר כי הוא שוקל לדחות את כינוס הוועדה עד לאחר פרישתו של השופט ברק. הצהרה זאת מעלה אפשרות מעניינת; הוועדה תתכנס בהרכב של שמונה חברים במקום תשעה, בכללם שני שופטים במקום שלושה. רמון יעלה על סדר היום את בחירת נשיא בית המשפט העליון. דורית בייניש, מועמדת לתפקיד, תהיה מנועה מלהצביע, כמובן. אם יחפוץ רמון במועמד שאינו דורית בייניש, ייתכן מאוד שבייניש לא תיבחר. ואם בייניש בכל זאת רוצה להיבחר, ייתכן שתיאלץ להסכים לבחירתם של מועמדים שבחירתם נראתה עד כה כאפשרות רחוקה."
אתה חושב שבמקרה, מייד לאחר החלטתו של מזוז להגיש כתב אישום, נכתב בהארץ ש"נסללה דרכה של דורית בייניש לכס נשיאות ביהמ"ש"?
תגידו 403913
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 15:01
כל הספקולציה הזאת מתבססת על הדחייה בכינוס הועדה, ועכשיו לא ידחו את כינוס הועדה?
שוב, לא בכדי עם הגשת כתב האישום ''נסללה דרכה'' וגו'. 403921
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 15:17
תגובה 403647
רמון תכנן לעשות לבייניש תרגיל, בייניש טרפדה את התרגיל בדרך שעבדה עבורה בפעמים הקודמות: ע"י הוצאת ה"גורם המאיים" מחוץ לתמונה, או במלים של אביה הרוחני, "צריך להרוג את הג'וק כשהוא קטן".
תגידו 403871
לונה • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 21/8/2006, 13:55
למזלי, מעולם לא עברתי הטרדה מינית. אבל אם הייתי עוברת, יש סיכוי שהיה לי קצת יותר חשוב להשאר בארץ למען החקירה מאשר לצאת לטיול הגדול בחו"ל.

הסיטואציה פשוט מרגיזה: שר בממשלה נחקר במשך שעות במשטרה, מקבל אזכורים שליליים בתקשורת וכו' בגלל תביעה שהחיילת הגישה, בזמן שהיא עצמה עושה איזה טרק על הר בקוסטה ריקה.
תגידו 403872
האייל האלמוני • בתשובה ללונה יום ב', 21/8/2006, 13:56
למה, היא בעונש?
תגידו 403916
האייל האלמוני • בתשובה ללונה יום ב', 21/8/2006, 15:05
הוא גם יכול ליסוע לחו''ל אם הוא רוצה...
תגידו 403925
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 15:20
איך? בלי לחתום על צו 8 לפני כן?!
403936
העלמה עפרונית • בתשובה ללונה יום ב', 21/8/2006, 15:37
כמה נקודות קטנוניות למען הדיוק:
1. אין טראקים הרריים בקוסטה ריקה (אה, בעצם יש אחד. אבל הוא לא משהו בכלל).
2. לא החיילת הגישה את התביעה, אלא מזוז.

_________
העלמה עפרונית, נוסטלגית.
לא מזוז הגיש את התביעה, אלא בכירה במשרד ממשלתי, ששמה לא נמסר 403943
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 15:44
ובכל מקרה, לא הבחורה. 403948
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 15:54
(וכל התגובה ההיא הייתה בעצם רק בשביל להבהיר את סוגיית הטראקים בקוסטה...)
המקטננן יקוטננן 403966
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 16:35
הגיע לי (: 404026
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 19:08
תגידו 403993
האייל האלמוני • בתשובה ללונה יום ב', 21/8/2006, 17:25
ייאמר לזכות החיילת שלא היא זו שהתלוננה במשטרה, אלא הבוסית שלה.
תגידו 404075
קהלת • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 21/8/2006, 23:29
אז לא יכלו לדחות את הסיפור עד שהיא תחזור ?
מה ההגיון בלנהל משפט כשהעדה היחידה הרלוונטית (עם כל הכבוד למקורבים) לא נמצאת ? אם זה חשוב לה (ובוא ניזכר לרגע שכל התהליך הזה מתקיים למענה, למצא האם היא נפגעה/הוטרדה) היא יכלה לדחות את הטיול או להתעמת איתו כשתחזור (כאן האשמה היא בעיקר של המשטרה, לא נראה לי ששאלו אותה מה ומתי).
בסופו של דבר רמון סובל מנזק ניכר רק מעצם הגשת כתב האישום, נזק שעולה בהרבה על מה שרוב הנאשמים בעבירות חמורות יותר (לא נראה לי שיותר מדי אנשים מואשמים בעבירות כאלו) סובלים במידה והם מורשעים.
תגידו 404090
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ג', 22/8/2006, 1:01
התהליך הזה מתקיים גם למען רמון, שרוצה - ובצדק - לגמור עם הסיפור במהירות האפשרית.
תגידו 404167
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 13:42
האינטרס של רמון לגמור את זה מהר הוא רק מרגע שהחל תהליך שסופו הגשת כתב אישום (ולמעשה פיטורים ע''י בג''ץ). בנסיבות אחרות נדמה לי שהוא היה מעדיף שסך התהליך יהיה קצר ככל האפשר, דבר שלדעתי אפשרי רק אם הבחורה בארץ.
תגידו 404204
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ג', 22/8/2006, 17:11
ומה ההבדל בין לגמור את זה מהר לבין שסך התהליך יהיה קצר ככל האפשר?
תגידו 404206
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 17:45
לגמור מהר - בוא נתחיל עם זה עכשיו ולא נכניס מכשולים/עיכובים בדרך (יקח X זמן).
תהליך הכי קצר - בוא לא נזכיר את זה (הווה אומר לא להדליף לתקשורת) עד שהיא לא חוזרת, מרגע שהיא נחתה (ובהתאם לרצונה) נתחיל עם התהליך בלי להכניס מכשולים/עיכובים בדרך. נראה לי שמשפט כשהעדה נמצאת יהיה קצר יותר.
תגידו 404207
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ג', 22/8/2006, 17:53
כן, אבל אי-הדלפה לתקשורת זה לא דבר שרמון יכול להבטיח אותו. למען האמת, הוא היה יכול להיות בטוח שהעניין יודלף.
תגידו 404214
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 18:57
ברור, הנקודה היא מתי המשטרה, הפרקליטות והיועץ יבחרו לחקור ולהגיש כתב אישום. גם אם אין אמת בטענות שהגשת האישום היא פוליטית, זו עדיין בחירה אומללה של זמן להגשתו.

נ.ב. נכתב שהוא נחקר במשך שבע שעות, על מה לכל הרוחות יש לחקור אותו במשך שבע שעות ?
תגידו 404216
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ג', 22/8/2006, 19:13
גם הם לא יכולים להבטיח אי הדלפה לתקשורת, ולא יכולים למנוע מהמתלוננת לצאת מהארץ. הדבר היחיד שהם יכולים לעשות זה לטפל בזה מהר, ואת זה הם עושים, בהתאם לאינטרס של רמון.
תגידו 404218
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ג', 22/8/2006, 19:19
גם לגבי עיתוי החקירה אין לרמון הרבה מה לומר.

נ.ב. סביר שלפחות שלוש משבע השעות הוקדשו לנשיקות צרפתיות שנישק רמון את שוטרות התחנה כדי לבדוק את התזמון המדויק. אחר כך צריך להשוות שעונים? עוד שעתיים לפחות. שעתיים נוספות נועדו להרחבת היריעה בשאלות כמו "מדוע לא נשיקה אסקימוסית/אינדיאנית/קווקזית וכיו"ב.
תגידו 404386
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ד', 23/8/2006, 12:38
שבע שעות חקירה זה לא חריג.
תגידו 404435
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 15:24
זה לא חריג כשמדובר בחקירת שוד או רצח, או אפילו הטרדה מינית שהתמשכה על פני כמה חודשים.
אבל 7 שעות לחקור אירוע שהתרחש במשך 2-3 שניות?!
תגידו 404439
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 16:25
ואם הוא לא "משתף פעולה עם חוקריו"?
תגידו 404445
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 17:34
אז מה? אז חוזרים על אותה שאלה שמונה מאות פעם, עד שהוא עונה?!
רק לשם השואה, חקירתו של קצב לגבי עבירות חמורות יותר (שהתמשכו לאורך תקופה ארוכה) לקחה גם היא 7 שעות
תגידו 404446
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 18:00
אני מניח שאלמנטים מסוימים בחקירה יותר אפקטיביים כשנחקר מותש. היפאני יוכל בוודאי לאשר, להכחיש, או לפרט.
תגידו 404447
העלמה עפרונית • בתשובה לעדי סתיו יום ד', 23/8/2006, 18:05
שבע שעות זה כולל גם הפסקות מנוחה, סמולטוק בהתחלה, חתימה על טפסים וכל הבאלגן. כך נראה לי. קשה לי להאמין שמדובר בשבע שעות של חקירה ''טהורה''.
אבל שהיפני יגיד...
תגידו 404546
האייל היפאני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 24/8/2006, 9:12
אני מניח שמתוך שבע השעות נמשכה החקירה הפרונטלית לא יותר משעה או שעה וחצי. שאר הזמן הוקדש להפסקות ששני הצדדים יזמו - רמון בתואנות של מחויבויות משרדיות והמשטרה מצידה להתיעצויות של החוקרים עם צוות הפרקליטים והגנרלים היושבים בחדר הסמוך ומאזינים לכל מילה.
תגידו 404450
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 18:15
אין לנו אלא להסיק ש-‏7 שעות הוא מספר מאגי. זה אולי כם מסביר את ה-‏1ץ7 מיליון.
תגידו 404460
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 21:21
חקירתו של קצב רק התחילה היום והיא תמשיך עוד 7 שבועות (7ימים בשבוע)
404140
העלמה עפרונית • בתשובה לקהלת יום ג', 22/8/2006, 11:26
לדעתי מטרת התהליך במידה רבה הוא למצוא האם רמון פגע/הטריד. אם זה חשוב לנו, כחברה, יתכבד החוקר הרלוונטי ויחקור אותה בשגרירות ישראל בקוסטה ריקה, או דרך שיחת וידאו.
מלבד זאת, אם אני לא טועה, היא טסה לפני שהוגש כתב האישום.

"לא נראה לי שיותר מדי אנשים מואשמים בעבירות כאלו" - איזה עבירות? של מעשה מגונה בכפייה?
404169
קהלת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 22/8/2006, 13:54
מעשה מגונה בכפיה, כשהמעשה המגונה הוא נשיקה ואין המשך מרגע שהבחורה ניתקה מגע.

את לא חושבת שלאדם שמואשם בעבירה כה חמורה (לפחות בעיני) יש את הזכות להתעמת עם המאשימה שלו (היות ובמקרה דנן אין חשש לטראומה נוספת לקורבן כתוצאה מכך) ? נראה לך ראוי להעמיד אדם למשפט ולגרום לו נזק רב (עוד לפני העונש) בלי השצד המאשים יטריח את עצמו למינימום של להגיע פיזית לביה"מש ? עימות בוידיאו לא שקול בשום צורה לעימות פיזי, יש תחושה של ניכור וריחוק שמקשים על האמת לצאת.
"אם זה חשוב לנו, כחברה" האם את חושבת שכחברה זה יותר חשוב במקרה של רמון מבכל מקרה אחר ? האם נראה לך שמשטרת ישראל היתה בכלל טורחת להתקשר לחשוד אם זה היה מישהו מהרחוב והבחורה בחו"ל ?
יש חשיבות מיוחדת לשפיטת בכירים, למען יראו ויראו, אבל את זה ראוי במקרים מובהקים ולא גבוליים. שפיטת רמון בנושא רק מראה על שיטה של איפה ואיפה, יש חוק ל"בכירים" ויש חוק לעם.
לא, יש חוק למי שחונטת בג''ץ חפצה בחיסולו, ויש חוק לעם 404171
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ג', 22/8/2006, 13:56
404174
העלמה עפרונית • בתשובה לקהלת יום ג', 22/8/2006, 14:03
כמו שכבר ציינתי כמה פעמים, הואיל ואת כל המידע של על הפרשה אני מקבלת מהתקשורת, והמידע הנ"ל לא עקבי, אין לי דעה בעניין. אני מניחה שמותר לי שלא תהיה לי דעה, הלא כך?

אני חושבת שכחברה זה צריך להיות חשוב באופן כללי, וחשוב במיוחד כשמדובר באיש ציבור.‏1 דווקא לשיטתך, אם יש חשיבות מיוחדת לשפיטת בכירים, זה בדיוק במקרים הגבוליים, הרי במקרים המובהקים ממילא ישפטו אותם.

‏1מצחיק שלא קישרתי עד עכשיו בין שני המקרים - ייצגתי‏2 לא מזמן נער שהואשם במעשה מגונה, כשהמעשה עצמו נראה היה כל כך חסר משמעות בעיני כל המעורבים (במיוחד לנוכח האישום החמור מאד), שאיש מאיתנו לא הצליח להבין את החריצות הבלתי צפויה של המשטרה והפרקליטות להגיש כתב אישום. ככה שלשאלתך, מסתבר שהמשטרה כן טורחת להזמין חשודים לחקירה ואף מעבר לכך.
‏2 לא בדיוק אבל בערך.
404176
עדי סתיו • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 22/8/2006, 14:08
תוכלי לפרט (עד כמה שאתי בשבילך) לגבי ‏1? ואם המעשה המגונה-לכאורה כלל מכה בברך לפי ‏2?
404197
קהלת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 22/8/2006, 15:56
מותר ואף רצוי שתהיה לך דעה (במידה ואין לך אחת או שמודיעים לך מטעם הנהלת האייל שהיא אינה עומדת בסטנדרטים הנדרשים, את ראשית להחליף אותה תוך 14 יום בלא תשלום).

"הרי במקרים המובהקים ממילא ישפטו אותם" - את בטוחה ? הרי רק לא מזמן היה פה משחד בלי משוחד.
אין חשיבות מיוחדת לשפיטת בכירים במקרים גבוליים כי המטרה היא לא להרחיב את גבולות הענישה אלא ליצור הרתעה. העובדה שאיציק מרדכי וחיים רמון מואשמים באותה העבירה (נדמה לי, עדיף לא לתפוס במילה) מהווה זילות של החוק, נוצר מצב בו יש רושם (או שזה באמת המצב) שאנשים מסויימים ירדפו בכל מקרה. הרי גם על נהיגה במהירות מופרזת אפשר לכלוא אדם (רשלנות פושעת למשל),העמדתם של אנשי הציבור בעמדה בה כל מעשה שלהם נבחן, מכניסה אותם לסכנה גדולה בהרבה מבחינת העמדה לדין, לכן לא ראוי לנסות להרחיב על גבם את היקף תחולת החוק.

בתור עורכת הדין של האייל, עד כמה לדעתך תהיה נפוצה העמדה לדין בגין דבר שכזה ? הרי בעצמך כתבת "שאיש מאיתנו לא הצליח להבין את החריצות הבלתי צפויה של המשטרה והפרקליטות להגיש כתב אישום" מכאן שנקלעת לסיטואציה יחודית ולא למקרה השכיח.
404201
העלמה עפרונית • בתשובה לקהלת יום ג', 22/8/2006, 16:49
הביטוי ''עורכת הדין של האייל'' לא מצחיק אותי בכל כך הרבה רמות.

רגע לפני שאני מפסיקה להיות חלק מהפתיל הזה, כמה הערות -
- מותר שתהיה לי דעה, מותר גם שלא.
התכונה הכל כך ישראלית להלחם על עמדה מסויימת מבלי שאתה מאמין בה במיוחד, או לתרום את שתי האגורות שלך גם כשהן לא תורמות כלום, לא מוצאת חן בעיני יתר על המידה, ואני משתדלת להמנע ממצבים כאלו.

- העובדה שבעבר דברים נעשו שלא כראוי לא אומרת שצריך להמשיך כך, וממילא לא הבנתי למה מתייחסת דוגמת השוחד.

- מקרי גבול אינם ''הרחבת השולים'' אלא הגדרת השוליים. שוב - אני מנסה להמנע מלהתייחס לפרשת רמון כי (א) הוא מכחיש שמשהו בכלל קרה (ולא טוען ''קרה אבל זה לגיטימי'') ו(ב)כמו שאני חוזרת ואומרת, אין לי מושג מה העובדות שעומדות בפני התובע.

- העובדה ששני מקרים שונים יכולים לפול בגדרי אותה עבירה לא מהווה זילות של החוק. הרי בכל עבירת סל נופלים מקרים רבים בדרגות חומרה שונות. דרגות חומרה שמתבטאות בגזר הדין השונה, ביחס הציבורי וכו'. יש מקרים בהם נהיגה במהירות מופרזת ראוי שתביא לעונשי מאסר ובאחרים - לא.

- המקרה אליו התייחסתי כלל שני ילדים, בסיטואציה נטולת ראיות, המשטרה הפגינה כשלים רבים במהלך החקירה (והבולט שבהם, אי בדיקה בסיסית של האליבי) שפגעו ביכולת של הילד להגן על עצמו. אני מאד, מאד מקווה שמדובר במקרה חריג, אבל קצת חוששת שלא כך הדבר.
404203
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 22/8/2006, 17:05
נראה לי שהביטוי לא מנסה להצחיק אלא להביע הערכה.
404211
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 22/8/2006, 18:49
כבעלת הביטוי אני מאשרת את דעתך.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות