שאלה לכותב ‏1 המאמר 380891
idan יום ג', 25/4/2006, 21:56
התמונה של אגף וואהל בבר אילן הובאה כדי להדגים אדריכלות טובה או אדריכלות רעה?
-----
‏1 disgruntled employee if I ever saw one
שאלה לכותב ‏1 המאמר 380897
יוסי מטלון • בתשובה לidan יום ג', 25/4/2006, 22:11
אדריכלות של חזון, של אומץ, אדריכלות קונספטואלית, אדריכלות שמישהו רצה לעשות משהו ועשה, לא פחד מהצל של עצמו.
... ויצא לו מבנה שנראה כמו קיא. 380901
idan • בתשובה ליוסי מטלון יום ג', 25/4/2006, 22:15
מילא הצורה, על ''חזון ואומץ'' אני לא מתווכח, אבל הצבע מבחיל.
(ואני מכיר את הבניין המדובר היטב, ולא רק מתמונות. גרתי לידו כמה שנים, העיניים כאבו לי בכל פעם שעברתי שם)
... רק רגע, 380904
יוסי מטלון • בתשובה לidan יום ג', 25/4/2006, 22:21
הוא נפתח לפני שנה. אני לא שופט כרגע את הצבע. אני גם לא אומר אם זה טוב או לא, למרות שבמאמר שבלינק אני משבח את ליבסקינד. אני אומר שלאדריכל הזה יש....הוא עושה את מב שהוא רוצה. נכון זה מבנה ציבור וקל יותר להיות קריאטיבי כאן מאשר במגדל מגורים. אדריכלי המגורים, למעט 4-3 אדריכלים, לא מנסים אפילו להיות יצירתיים, הפ עייפים, מתוחים, מפחדים מתביעות משפטיות והכל גדול עליהם.
... רק רגע, 380907
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון יום ג', 25/4/2006, 22:25
לפי התמונות האגף הזה נראה טוב, רק שמיעוט החלונות שם (כל החלק המרכזי נטול חלונות לחלוטין) נותן תחושה שהפנים ודאי מעיק וחסר אוורור.
... רק רגע, 380919
idan • בתשובה ליוסי מטלון יום ג', 25/4/2006, 22:52
הבניין נפתח לפני שנה, אבל שימש מפגע אסתטי עוד בזמן בנייתו...
... רק רגע, 381281
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון יום ה', 27/4/2006, 15:55
"...זה מבנה ציבור וקל יותר להיות קריאטיבי כאן..."

וזה למה? כיוון שהיזם לא משלם מהכיס שלו, אלא מהכיס של כולנו. בכזה מקרה, כדאי ליזם לשלם יותר על יצירתיות.
... רק רגע, 381378
ניצה • בתשובה ליוסי מטלון יום ו', 28/4/2006, 0:56
אני מכירה אנשים, זוגות (שהיו) צעירים, שהתחתנו בערך כשאנחנו התחתנו, שגרו בזמנו באחד הפרוייקטים הכי יצירתיים בענייני תכנון בניין מגורים- בנייני המשושים בשכונת רמות. (אני חושבת שהאדריכל אפילו קיבל איזה פרס על הפרוייקט). מסתבר שהמגורים שם הם ממש זוועה- יש הרבה שיפועים משונים בחדרים, שטח מבוזבז של כל מיני זוויות, גשם שמטפטף דרך השיפועים אל התקרות, ועוד כהנה וכהנה. האנשים שגרו בדירות היו צריכים לא פחות יצירתיות מהאדריכל כדי למצוא דרכים להשתמש בכל החללים המשולשים שנוצרו מאחורי הספריה, הספה או המיטה, וכדי לשוות לחדר מראה קצת יותר מרובע (תרתי משמע).
דירת השיכון הפיצפונת, הסטנדרטית להחליא, שכל החלונות בה מכוונים לבתי השכנים (כאשר לצד הנוף המרהיב של צפון ירושלים היה קיר אטום מחלונות..), שהתגוררנו בה בזמנו, נראתה לי אז כמו מציאה אמיתית.
היה כל כך קשה למכור את הדירות הללו, שהמחירים ירדו עד כדי שבסופו של דבר הם מכרו אותן במחיר מציאה לזוגות צעירים חרדיים (דבר שאח''כ הקפיץ חזרה את מחירי הדירות שם...).
מסקנה שלי- יצירתיות זה נורא יפה, אבל בבית של מישהו אחר. אני מעדיפה מנה גדושה של שכל ישר ואהבת אדם, ורק קמצוץ יצירתיות, כתכונות יסוד של אדריכל שבונה בתי מגורים.
... רק רגע, 381410
יוסי מטלון • בתשובה לניצה יום ו', 28/4/2006, 9:45
רק רגע, יש פרויקטים גם לא יצירתיים, חסרי רעיון וחזון ושיש בהם פגמים רבים, כשלים תכנוניים, נזילות והתכנון ממש גרוע. אז מה, נסיק מזה מסקנה שכל תכנון לא יצירתי הוא תכנון רע? מלא בפגמים פיזיים, נזילות וכו'? לא.
אי אפשר לעשות הכללות כאלו.
זה כמו לומר לי שבירושלים , עיר הבירה שלנו, יורד גשם, וגם בשיקאגו יורד גשם, לכן שיקאגו היא עיר הבירה של ארה"ב.
... רק רגע, 381413
ברקת • בתשובה ליוסי מטלון יום ו', 28/4/2006, 10:49
שוב, יוסי, האם תוכל לתת דוגמה לפרוייקט בנייה סטנדרטית מוצלח בעיניך? בארץ או בעולם?
... רק רגע, 381421
יוסי מטלון • בתשובה לברקת יום ו', 28/4/2006, 11:53
יש גם מזה ויותר מזה.
באתר הזה אפשר למצוא כמה טובים. צריך לחפש בסבלנות.
ויש בעולם רבים..
... רק רגע, 381429
ברקת • בתשובה ליוסי מטלון יום ו', 28/4/2006, 12:39
חיפשתי בחוסר סבלנות :-) התכוונת לזה למשל? http://www.notes.co.il/yossi/14569.asp
... רק רגע, 381437
יוסי מטלון • בתשובה לברקת יום ו', 28/4/2006, 13:14
לא ממש, אבל אלו מבנים בעלי איכות , וסיפורי חיים מעניינים.

יש מבנים חדשים טובים ואין הכוונה שלי לעשות פה פרסום לקבלנים ואדריכלים , אבל יש מבנים שאפשר לראות פה ושם, מבנים מעטים אמנם, שהיזם, הקבלן והאדריכל רצו להוציא משהו טוב מבית מדרשם וגם הצליחו.
... רק רגע, 381673
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון שבת, 29/4/2006, 17:29
איש לא ביקש לשמוע פרסומת.
אתה מבקש לחנך את הציבור. ובכן, כאן רודוס. חנך אותנו והראה לנו בניין מגורים שהוא סטנדרטי מצד אחד ופנינה אדריכלית מצד שני.
... רק רגע, 381425
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון יום ו', 28/4/2006, 12:16
אי אפשר לעשות הכללות כל כך גורפות, אבל עקרונית יש משהו נכון בדבריה של ניצה. אם אדם אמור לעבור לגור בדירה שאינו מכיר אותה מראש, אולי באמת עדיפה דירה בלי ''יצירתיות'', למניעת צרות בלתי צפויות שלא היו קורות בדירה שנבנתה ע''י ארכיטקט ''מרובע'' וחסר מקוריות ההולך תמיד בתלם (בדיוק מה שאתה לא אוהב).
... רק רגע, 381738
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה ליוסי מטלון שבת, 29/4/2006, 23:32
נכון שייתכן בניין יצירתי שיעבוד היטב, וייתכן בית מתוכנן שמרנית שייצא פגום. אבל נראה לי מובן מאליו שceteris paribus, תכנון יצירתי וקונספציה שלא נוסתה בעבר מכניסים ממד נוסף של סיכון (ואפשר להקטין אותו, נניח באמצעות חוות-דעת נוספות, מה שמן הסתם ייקר ויעכב עוד קצת את שלב התכנון). זה לחלוטין לא פסול, אבל הבונה והקונה צריכים להיות מודעים לכך.
... רק רגע, 381739
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 29/4/2006, 23:34
לטיני, דבר עברית!
בהנחה שכל שאר הגורמים נשארים קבועים 381790
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/4/2006, 9:40
בהנחה שכל שאר הגורמים נשארים קבועים 381851
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 30/4/2006, 12:25
תודה. גם אתה מדבר לטינית עם החבר'ה?
... רק רגע, 381741
יוסי מטלון • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 29/4/2006, 23:40
כשמישהו חולה והוא צריך דעה שניה, הוא הולך לרופא נוסף? הולך!
כשמישהו קונה נעליים, הוא מנסה הרבה זוגות והרבה חנויות? מנסה!

אז מה הבעיה כאשר רוכשים או בונים בית!!!
חללים שבהם חיים, האם מותר לקבל חוות דעת נוספת, כלומר הוצאה נוספת של כמה דולרים? מה הבעיה. תחשבו, נעליים לא טובים, זורקים, ובית לא טוב, מה עושים? הורסים?
... רק רגע, 381844
ברקת • בתשובה ליוסי מטלון יום א', 30/4/2006, 11:44
מזכיר לי משהו שאמר לי פעם יועץ פיננסי: ביטוח חיים הוא הקנייה היקרה ביותר שאדם עושה בחייו, ולמרות זאת אנשים ממעטים לבדוק ולעתים קרובות הולכים על "מה שיש".

ככל הנראה יש החלטות שבהן גודל ההוצאה העצום מוסך על המחליטים "חרדת קודש" ו/או שיתוק באשר לבירורים נוספים (כי גם כך יש לברר פרטים הקשורים לטאבו, שיעבודים למיניהם, אישור לתוספות בנייה וכולי וכולי).
... ויצא לו מבנה שנראה כמו קיא. 380928
נדוניה • בתשובה לidan יום ג', 25/4/2006, 23:22
הדוגמאות של ה''סטארכיטקטים'' הן קצת בעייתיות. באקדמיה מלמדים את הסטודנטים להעריץ את הגדולים ביותר ומלמדים לתכנן בסדרי גודל וממערכות שיקולים של הגדולים ביותר. על פניו זה נראה טוב ויפה, אלא שהסטודנט יוצא החוצה ולא יכול לעבוד על פי שיקולים כאלה....אלא שאף אחד לא לימד אותו לתכנן בתנאים האמיתיים, אז הוא מרים ידיים ולומד מהדור הקודם. אם היו מלמדים באקדמיה לתכנן בצורה ארצית יותר, יתכן והיו יותר כלים להתמודד עם זה. אלא שכמובן, באקדמיה טוענים שפה השיקולים הם אקדמיים בלבד, ומי שרוצה לבנות שיכונים שיפתח חוברות של משרד השיכון. במילים אחרות...מתחמקים מפתרון הבעיה.

בעיה נוספת של האקדמיה היא שהיא מתנהגת כמו חילזון שמסתובב אחורה ושואל מי השאיר את כל הריר הזה. רוב דורות האדריכלים בארץ יצאו מהפקולטה בטכניון, כל אנשיהפקולטה הזאת יוכלו לומר לך שיש בעיה עם האדריכלות בארץ, אבל הם לא חושבים לבדוק מה לא בסדר בחינוך שהם נתנו. נוח לכל אחד לחשוב שהוא היה בסדר והאחרים לא.
... ויצא לו מבנה שנראה כמו קיא. 380930
האייל האלמוני • בתשובה לנדוניה יום ג', 25/4/2006, 23:35
אלה באמת טענות משכנעות, ולגבי הטכניון הן כבר נטענות זמן רב (נדמה לי שלא רק לגבי ארכיטקטורה). האם הן נכונות לגבי המוסדות האחרים המלמדים זאת בארץ?
...ככה 380937
יוסי מטלון • בתשובה לנדוניה יום ד', 26/4/2006, 0:18
לא למדתי בארץ אז איני יודע בדיוק מה קורה כאן. ידוע לי כי בטכניון הם יותר טכנים ובבצלאל יותר יצירתיים ללא ההיבטים הטכניים. בארה"ב, או איפה שאני למדתי, אמרו לנו להיות משוחררים מכל סיבות שהן ולתכנן ללא מגבלות, חופשי, היה אפשרי להיות יצירתי, חופשי, לתת דרור למחשבות ולדמיון. ב-PRATT היצירתיות היתה חשובה מאוד, את הענין הטכני-סטטי יפתרו אח"כ. לא היה שם כל ענין של סגנון, הכל היה פתוח, אפשר לתכנן כל מה שרוצים כל זמן שיש סיבה טובה מאחורי זה. "יפה, חמוד ונחמד" הן לא תשובות של בית ספר לארכיטקטורה. צריך משהו קצת יותר רציני, משהו ש"מחזיק מים".
של מי החזון הזה? 380942
המסביר לצרכן • בתשובה ליוסי מטלון יום ד', 26/4/2006, 0:34
אולי זו הבעיה.
למה "אדריכלות של חזון" זה טוב? ואת החזון של מי אנחנו רוצים לראות בבניני הציבור? ובביניני המגורים?

למה קבלן ירצה לעבוד עם אדריכל שיש לו אומץ? אם הקבלן משלם, הוא יעדיף לעבוד עם אדריכל רעב, שאין לו אומץ, שיוציא לפועל (באמצעות כישוריו הטכניים) את חזונו של הקבלן/יזם ולא את חזונו של האדריכל.

אני חושב, שאם לאדריכל יש הרבה אומץ, אז הוא ייסכן את כספו שלו - כלומר יהפוך ליזם ויממן את הפרוייקט. אם אנשים יקנו אז חזונו הוא "טוב". ואם לא, אז לפחות היה לו אומץ והוא נשא בתוצאות.
שאלה לכותב ‏1 המאמר 380947
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון יום ד', 26/4/2006, 0:43
כל מה שאמרת נשמע מקסים ביותר, אבל כרגע עולים בדעתי לפחות שניבניינים שנבנו בהתאם לדרישות אלה (נראה לי) והם אסונות טבע ממש - האוניברסיטה על הר הצופים, ובית האופרה החדש.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות