בתשובה לדוד, 08/02/06 11:46
והניסיון שלי הוא רע מאוד עם בתי ספר בכלל. 367295
איציק ש. • בתשובה לדוד יום ד', 8/2/2006, 14:03
אני מסכים עם טלי לגבי בתי ספר דמוקרטיים- לגבי חלק מהמיקרים. נדמה לי שגם בית ספר רגיל אינו מתאים לכל התלמידים קל וחומר-בית ספר דמוקרטי. אמנם מנסים להגיע לכל ילד ולהתחשב במיוחדות שלו, אך ישנו איזשהו נתיב שכולם צריכים ללכת בו-אם בצד השמאלי, הימני או באמצע. מי שאינו מצליח בזה אז בית הספר אינו מתאים לו. היתה לי תלמידה בכתה ח' שבפירוש שהיה בבית הספר היתה עוול בשבילה. היא אמנית היום וההתמודדות עם המקצועות העיוניים היותה עינוי סיני בשבילה והרס לדימוי העצמי שלה.
לגבי בית הספר הדמוקרטי, נדמה לי שתלמידים שלא צמחו עם מסגרות פנימיות -ילכו לאיבוד בבית ספר כזה.
''נדמה לך'' 367322
דוד • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 8/2/2006, 14:59
''נדמה לך'' 367335
האייל האלמוני • בתשובה לדוד יום ד', 8/2/2006, 15:15
איציק כתב בעדינות "נדמה לי" ואתה מטיח לו זאת בפנים ? אתה לא ממש נחמד. נקווה שעם התלמידים אתה נחמד יותר.

ומעדויות הורים ששוחחתי איתם כדי להחליט אם לרשום לבית ספר כזה - אכן בדיוק הבעיה שאיציק ציין קיימת. רק דוגמה אחת כדי לא להכביד :
הורים שלחו בן ובת לבית ספר כזה. לבת היה מצויין וההורים מאוד מרוצים. את הבן הוציאו בכיתה ה' כי הבינו שהוא לא מקבל אף פעם החלטה ללמוד, ולאנלפאבת יהיה קשה מאוד להשתלב בחברה בה אנו חיים ולהיות בה מאושר. ומדובר כאמור על הורים שממש לא פוסלים את בית הספר הזה על הסף, וגם עם הבן חיכו כמה שנים לפני שקיבלו את ההחלטה.
''נדמה לך'' 367338
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/2/2006, 15:20
אותו דבר בדיוק קרה עם הילדים של אחותי. הבת שגשגה, והבן נשם לרווחה כאשר חילצו אותו מכל דרגות החופש שאיתן לא היה לו מושג מה לעשות. זה היה בי''ס פתוח, לא בי''ס דמוקרטי (רק אל תשאלו אותי מה ההבדל).
''נדמה לך'' 367342
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 8/2/2006, 15:29
ראובן, רשמת?
''נדמה לך'' 367356
ראובן • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 8/2/2006, 15:57
מה? שיש לשכ"ג אחות?
''נדמה לך'' 367362
האיילה הגוערת • בתשובה לראובן יום ד', 8/2/2006, 16:05
בלתי מספיק! יש לך הרבה פתילים להשלים!
''נדמה לך'' 367448
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 8/2/2006, 19:07
לא רק זה!

יש לאחותו גם שני ילדים בן ובת. (ע"פ ההנחה שכשכ"ג אומר הילדים הוא מתכוון "כל הילדים").

והרי מדובר בסך הכל ב50 אחוז מהזוגות להם שני ילדים(נניח 25% מאוכלוסיית הזוגות?) , ואיזה אחוז מהנשים בזוגות יש אח שעונה למאפייני שכ"ג? זהו קצת מאמץ ומצאתם אותו.
''קצת מאמץ ומצאתם אותו'' 367549
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/2/2006, 10:02
מפחיד!
''נדמה לך'' 367553
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/2/2006, 10:17
ונתון נוסף שאולי יעזור: אחותו של שכ"ג היא פנינה דבורין.
''נדמה לך'' 367521
דוד • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/2/2006, 0:15
הייתי מצפה ממורה שיידע יותר טוב.
''נדמה לך'' 367523
איציק ש. • בתשובה לדוד יום ה', 9/2/2006, 0:51
נדמה לי גם כמורה וגם כהורה. יש לי תחושה שגם בבית הספר בפרינסטון, אם נראיין את התלמידים, נמצא כאלה שאינם מרוצים, אינם משתלבים, נפגעו וכד'. גם בין ההורים נוכל למצוא כאלו שאינם מרוצים.
רק כדי לסבר את אוזנך, בית הספר שאחרי המהפכה התעשייתית, נבנה במתכונת של מפעל. אתה מגדיר איזה מוצר אתה רוצה שיצא בסוף תהליך הייצור ועל פי זה אתה בונה את קו הייצור.
מה שכתבתי עכשיו נשמע נורא אך זו האמת. כששרתתי בסדיר נפגשתי עם בני קיבוצים והם סיפרו לי על בית הספר שלהם (בשנות ה-‏60).
אני מודה שקינאתי בהם. הם למדו להשכלה כללית, מקצועות שהייתי חולם ללמוד אותם ולא לבגרות. באביב בכתה י"ב הם היו מסיימים את הלימודים, וחלק מהם שרצה, היה ממשיך בקורס בגרות מספר חדשים. כפי שאתה מבין, בית ספר כזה הוא יותר ממוקד תהליך מבתי הספר שאנחנו מכירים, שממוקדי מטרה.
כמובן שבתי ספר כאלה כבר אינם קיימים. הם השתלבו בתעשיית הבגרות ובתי הספר האיזוריים הם תיכונים רגילים שכבר בכתה ט' מתחילים לברבר להם על הבגרויות.
בית ספר דמוקרטי הוא באמת טוב יותר לילדים שלא גדלו בבית סמכותי ויש להם מסגרות פנימיות ובטחון בנוכחות וקבלה של המבוגרים. יש הרבה ילדים ש"נחנקים מעודף חמצן", ובית ספר כזה אינו טוב להם.
''נדמה לך'' 367524
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/2/2006, 1:26
איזה מקצועות הם למדו לא לבגרות?
''נדמה לך'' 367529
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/2/2006, 6:03
אני זוכר רק את הכלכלה המדינית, הרבה מוסיקה, היה להם מורה לביולוגיה שהרבה פעמים היה נכנס לשעור ומוציא אותם לטיול-מעין מעבדה בטבע. הרבה פעילות חברתית; שכחתי כבר את הנושאים
אבל אז הם מאד הרשימו אותי. כמובן שמה שעושה בית ספר לאיכותי היא איכות המורים; המנהיגות הטבעית שלהם, הדמיון וכד'. בבית הספר שאני למדתי היתה מורה אחת שהיתה "מורה לחיים". כל האחרים היו מתחת לבינוני.
''נדמה לך'' 367670
איציק ש. • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/2/2006, 20:32
במחשבה שניה כשאני רואה את הבת שלי, יש לה מבחר משגע. רק ששיטת הבגרות הנהוגה אצלנו מאד לא ''חינוכית''.
בית ספר בנוי כראוי . . . 367563
דוד • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/2/2006, 10:41
.
האם באמת אתה מכיר "הרבה ילדים שלמדו בבית ספר דמוקרטי וש'נחנקים מעודף חמצן"' ?

". . . העובדה היא, ש"עושי הצרות" מצליחים נהדר בסדברי-ואלי, כמעט ללא יוצא מן הכלל, ותמיד אם הוריהם תומכים בהם. הסיבה היא פשוטה יחסית: עצם העובדה שהם עושים-צרות מעידה על כך שהם לא ויתרו על המאבק. ככל שאנשים ניסו כפי שקורה, לשבור את הילדים האלה, לתקן אותם, לגרום להם להתאים לתבנית הכללית, הם המשיכו במאבק ולא נכנעו. יש להם אומץ לב, עוז רוח. נכון, האנרגיה שלהם מופנית לעיתים לפעילויות של הרס-עצמי; אולם אותה אנרגיה, ברגע שהיא משתחררת מהמלחמה נגד עולם מדכא, היא יכולה להיות מופנית במהירות לבניית עולמם הפנימי, ואפילו לבניית חברה טובה יותר. אחד אחרי השני, תלמידים אלה תרמו רבות לשיפור איכות החיים בבית-הספר . . ."
.
.
". . . שנה אחרי שנה הם מגיעים: השברים הצפים והמטען העודף של החברה, ילדים אשר כמעט כולם ויתרו עליהם. גונבי מכוניות, משחיתים, מכורים לסמים, אלכוהוליסטים, עם פחד בית-ספר, אנטי-חברתיים מכל הסוגים, שנזרקו מכל בית-ספר קודם או התנגדו באלימות לבקר בבית-הספר בכלל. כולם מקבלים את אותו היחס בסדברי-ואלי. הם מקבלים את החופש שלהם בחזרה, והאחריות, המטילה אימה, לשלוט בגורלם הם. אין איש שיחזיק אותם.

במהרה, המסר משתקע. החופש, האווירה הפתוחה, הידידות האוניברסאלית, עירוב הגילים, הכול מתאחד כדי להקל על חזרתם למציאות. כאשר בית-הספר נפתח לראשונה, התהליך היה לוקח הרבה זמן, לעיתים שנה או שנתיים. עם חלוף הזמן, דור אחרי דור של תלמידים בני-עשרה מבוגרים יותר העבירו את המסר, והפכו למסייעים בקליטת תלמידים חדשים. היום, תהליך הגילוי העצמי מתחיל קודם ומתקדם מהר יותר . . ."
.
.
". . . אבוי, לתלמידים מהסוג של בעלי הציונים הגבוהים יש זמנים קשים יותר . . ."
.
.
". . . בני-העשרה הנמצאים בסדברי-ואלי מתחילת לימודיהם לא שייכים לאף אחת מהקבוצות האלו. הם בני-המזל, ואפשר לראות זאת על פניהם. הם מרגישים טוב עם עצמם ועם סביבתם, הם מסוגלים להתמודד עם העליות ועם הירידות של החיים בלי לאבד את הראייה של היעדים שלהם . . ."
.
.
בית ספר בנוי כראוי . . .
בית ספר בנוי כראוי . . . 367578
ברקת • בתשובה לדוד יום ה', 9/2/2006, 11:05
מדוע אתה מביא כדוגמה תמיד את אותו בי"ס, שבנוי באותו מקום ופועל החל משנה מסוימת? אולי יש גורמים מתערבים שאחראים להצלחת התלמידים שם? תזונה מיוחדת של תושבי האזור, שיטת אדמיניסטרציה מסוימת שמקלה על ההורים ביחסם לילדים, מורים שכולם יצאו מאותו בית אולפנא וכולי (אני סתם זורקת רעיונות).
בית ספר בנוי כראוי . . . 367633
דוד • בתשובה לברקת יום ה', 9/2/2006, 14:14
.
אולי הוא בנוי כראוי ? אולי הוא בית ספר לדוגמה ?
לא חשבת על זה ? (סבורני שמשום מה את סתם זורקת רעיונות)
בית ספר בנוי כראוי . . . 367666
ברקת • בתשובה לדוד יום ה', 9/2/2006, 19:49
ברור לי שבעיניך הוא בי"ס לדוגמה. השאלה היא אם זו הדוגמה היחידה. האם אין בעולם עוד בתי ספר דמוקרטיים או פתוחים (ואם נכנסו לזה, מה באמת ההבדל?) שיכולים להוות דוגמה שכזו? אני באמת שואלת.
בית ספר בנוי כראוי . . . 367597
איציק ש. • בתשובה לדוד יום ה', 9/2/2006, 12:11
לא. רק שנים. אגב, לימדתי פעם בבית ספר קיבוצי ולמדו שם תלמידים מבחוץ שהיו רגילים למסגרת נוקשה; הם נחנקו מעודף חמצן.
בית ספר בנוי כראוי . . . 367631
דוד • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/2/2006, 13:59
"הכלה היא יפה מדי" ?
בית ספר בנוי כראוי . . . 367642
דובי קננגיסר • בתשובה לדוד יום ה', 9/2/2006, 16:10
לימדו אתכם גם להקליד בביה"ס הזה, או רק לעשות קאט-נ-פייסט?
''מכל מלמדי השכלתי'' 367648
דוד • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 9/2/2006, 18:16
.
ולצערי הרב, אני לא למדתי בבית ספר כזה.
''מכל מלמדי השכלתי'' 367652
דובי קננגיסר • בתשובה לדוד יום ה', 9/2/2006, 18:29
אם מכל מלמדיך השכלת, אז למה לתת לילד שעוד לא למד מאף אחד לבחור בעצמו מה ללמוד אם בכלל?
''מכל מלמדי השכלתי'' 367663
דוד • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 9/2/2006, 19:43
.
מי אמר לך שהוא עוד לא למד מאף אחד ?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות