בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 27/01/06 10:53
החידה השבועית לילד: 364178
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 28/1/2006, 20:37
צודק. זהו למעשה גם ההסבר לעובדה שרק נראית תמוהה לפיה כ-‏8% מבני האסיה קשורים גנטית לג'ינגיס חאן. לאיש היו מאות ילדים מעשרות נשים ופילגשים. בחלוף 30 דורות יש סבירות די טובה שבעץ הגנטי של אדם בן זמננו יופיע מישהו מן הצאצאים האלו.
גם האשמות האונס כלפי רב הטבחים המונגולים אינן מבוססות על טענות היסטוריות אלא על תפיסות "מוסרניות" (אני נמנע מלקרוא להן פמיניסטיות משום שהן רחבות יותר ומכילות את הפמיניזם-הליברלי. אני מעדיף את התואר "אולימפיות") מודרניות. לטמוג'ין לא היה כל צורך לאנוס שבויות חרב (אחרי הכל זה היה חלק מן התגמול של החיילים הפשוטים). הפילגשים שלו הוענקו לו כחלק משיטת הנאמנויות הפאודלית. מעין ג'סטה סימלית-מעשית שנועדה לבסס יחסי ריבון-ואסאל וקשרים פוליטיים אחרים. מעין צורה של העלאת מיסים. גישה פמיניסטית לעניין זה יכולה להיות קונסיסטנטית רק אם רואים ב"נישואים פוליטיים" (במובן הרחב ביותר), צורה של אונס. אפשר להביא גישה כזאת עד אבסורד שכן מרבית השליטים המהווים את הקאדר של השלטון הפטרנליסטי המדכא היו בעצמם בנים של נישואי אונס מסוג זה.
החידה השבועית לילד: 364209
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 28/1/2006, 23:29
יחסי מין בכפייה הם אונס על פי הגדרה, גם אם הם מהווים ''חלק מן התגמול של החיילים''.
החידה השבועית לילד: 364241
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 2:33
נראה לי שלא קראת אותי נכון. התאור של ג'נג'יס חאן כאנס פשוט הוא נאיבי. זה כמו לטעון שסטלין אנס נשים גרמניות ב-‏1945.
מעשי הביזה, האונס והטבח בוצעו ע"י החיילים הטאטארים מן השורה. ג'נגי'ס חאן ישב בארמונו בקארקורום ולא היה לו צורך ב"יחסי מין בכפייה". הרמונו היה מלא נשים ופילגשים שהובאו לשם כחלק מהסכמים ובריתות פוליטיים או כערבון לנאמנות או כמס ויתכן שגם שבויות רמות מעלה. לא בטוח שהנוגעות בדבר נשאלו לדעתן, אבל בכך לא נבדלו משאר הנשים בנות תקופתן ומעמדן. בהקשר הזה הביטוי "יחסי מין בכפייה" הוא אנאכרוניזם. לא ידוע על אכזריות מיוחדת שננקטה כלפי הנשים הללו. לעומת זאת ידוע שהן היו בעלות השפעה רבה בחצר החאן הגדול.
החידה השבועית לילד: 364243
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 29/1/2006, 2:46
נכון שקודם לא הבנתי את דבריך לאשורם ביחס לחיילים הפשוטים. עם זאת, סביר להניח שלפחות חלק מהנשים ש"הובאו" לארמונו של חאן בתקן נשים/פילגשים לא ממש רצו בו. אני עדיין קוראת לזה אונס.
החידה השבועית לילד: 364287
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 10:54
וזה שהנשים הללו לא נבדלו בזה שלא שאלו את דעתן מיתר הנשים בנות זמנן - אונס פשוט היה אז שכיח יותר.
החידה השבועית לילד: 364294
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 29/1/2006, 11:24
אכן.:)
החידה השבועית לילד: 364297
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנועה ו יום א', 29/1/2006, 11:30
אאז"נ באנגליה היה מותר לבעלים לכפות את רצונם המיני על נשותיהן עד לפני זמן קצר (כמה עשרות שנים?).
החידה השבועית לילד: 364331
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/1/2006, 13:09
סביר להניח. עד לפני זמן לא רב מזה הנשים באנגליה נחשבו בחוק ל''מיטלטלין'' של בעליהן.
החידה השבועית לילד: 364332
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 13:13
אמנם זה נשמע מחריד לאוזניים מודרניות, אבל היו לזה גם צדדים חיוביים. אם אישה נשואה ביצעה עבירה פלילית, הרי שבעלה נחשב לזה שנושא באחריות פלילית (שכן ההנחה של בית המשפט הוויקטוריאני היתה שאם הסכלה חסרת הישע עברה עבירה, הרי שזה עקב תכססנותו של בעלה) והוא זה שישב בכלא.
החידה השבועית לילד: 364334
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 29/1/2006, 13:16
טוב, זה קורה לפעמים גם בימינו (העברת האחריות לגבר רלוונטי). ע''ע מועלות הבנקים...
החידה השבועית לילד: 364337
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 29/1/2006, 13:31
רק אדם לא נשוי יכול לראות בזה ''צד חיובי''.
החידה השבועית לילד: 364341
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/1/2006, 13:43
רק לאדם לא נשוי, או לאדם נשוי במידה והוא לא הגבר...
החידה השבועית לילד: 364350
ראובן • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 29/1/2006, 14:16
גדול! אם האישה רוצחת מישהו- הבעל מואשם ברצח. ואם האישה רוצחת את בעלה? נו, ברור. זאת הגנה עצמית, "מרשתי חיה עם רוצח פוטנציאלי, ולולא נהרג, היה בודאות מואשם ברצח".
החידה השבועית לילד: 364356
נועה ו • בתשובה לראובן יום א', 29/1/2006, 14:25
אם היא רוצחת את בעלה היא כבר לא ברשות בעלה, ותולים אותה.
החידה השבועית לילד: 445739
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ה', 31/5/2007, 22:08
גרוע יותר.
אם אשה רוצחת את בעלה, זה נחשב כרצח של מישהו בידי הכפוף לו, כמו רצח של אדון בידי משרתו, או מסטר בידי השוליה. העונש על כך הוא חמור, חמור הרבה יותר מרצח של אשה בידי בעלה (וכל הנ''ל, בהתאמה).
אם העונש הרגיל על רצח הוא תליה, יש מצב שהגברת הרוצחת את בעלה תשרף.
החידה השבועית לילד: 445741
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ה', 31/5/2007, 22:21
אוף.
כבר כתבתי את זה.
זה מה שקורה למי שמגיע במקרה לדיון ישן שכבר קרא ולא טורח לקרוא את כולו.

התנצלותי.
החידה השבועית לילד: 364357
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 29/1/2006, 14:26
אם האשה רוצחת את בעלה, הוא מרצה את עונשו בשמים.
החידה השבועית לילד: 364481
האנס שמטרלינג • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 29/1/2006, 19:15
מאו טסונג שכב ,עפ"י עוזריו -עם למעלה מ4000 בתולות סיניות .בהתחשב בכך שג'ינג'ס היה גם לוחם נועז, ולא רק פוליטיקאי אכזרי,אפשר להניח שהוא היה הרבה יותר בכושר מהנ"ל.מה גם שחאן חי בתקופה שבא היו הרבה פחות אנשים בסין-כך שהתרומה היחסית שלו גדולה יותר.היות וחאן ירש את השלטון מאביו -ואם איני טועה הורישו לבנו .יוצא שיש לנו כאן כמה דורות-כנראה עם הרבה צאצאים זכרים -שלכל אחד מהצאצאים הזכרים הייתה זכות אונס מוחלטת-היות וב3 דורות צמודים (סב,אב,בן) הסיכוי למצוא פער בY הוא קטנטן -יוצא שלכולם היה את כרומוזום ג'ינג'ס חאן (הרזולוציה של המחקרים היא נמוכה מטבעה).
החידה השבועית לילד: 364482
האייל האלמוני • בתשובה להאנס שמטרלינג יום א', 29/1/2006, 19:21
אולי זה המקום לשאול: האם בדיקת ד.נ.א. של שני אחים בשאלת אבהות לילד יכולה להכריע ביניהם?
החידה השבועית לילד: 364539
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 0:21
כן, גם במקרה של תאומים לא זהים.
החידה השבועית לילד: 364646
מוס גולמי • בתשובה לקהלת יום ב', 30/1/2006, 16:00
לא בהכרח.
תלוי מה מידת השוני במטען הגנטי שקיבלו שני האחים הלא-זהים מהוריהם. בממוצע השוני הזה עומד על 50% לפי ההסתברות הסטטיסטית. אבל בהינתן צורת הפעמון יש מקרים (מועטים) בהם תיתכן האפשרות לקבלת גנום זהה, או דומה ביותר, בין אחים לא-זהים.

בפועל, ניתן לראות אחים/אחיות שאינם אפילו תאומים כזהים לחלוטין מבחינה חיצונית. מה שמעיד על קבלת אותם גנים האחראים למורפולוגיה.
החידה השבועית לילד: 364650
האייל האלמוני • בתשובה למוס גולמי יום ב', 30/1/2006, 16:10
האם הבנתי נכון שההבדל יכול להיות רק בכרומוזום X?
החידה השבועית לילד: 364657
מוס גולמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 16:26
למה לחפש את ההבדל ב-DNA רק בכרומוזום המין בלבד?
יש הרי 23 כרומוזומים הנושאים את הגנים. השוני יכול, ואף מתרחש בפועל, להיות בכל גן בכל כרומוזום, בין שני פרטים שונים, אפילו בעלי אותו זוג הורים, ובלבד שאינם תאומים זהים.
כי אתה רוצה ללמוד 364665
האנס שמטרלינג • בתשובה למוס גולמי יום ב', 30/1/2006, 17:13
מאיזה צד קיבל הילד מה .
כי אתה רוצה ללמוד 364670
מוס גולמי • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ב', 30/1/2006, 17:55
לא מובן מה שאמרת.

נניח שני אחים לא תאומים זהים ממין זכר בעלי רצף DNA זהה בכרומוזום Y אבל שונה בכרומוזומ/ים אחר/ים. הילד ישא את הסמנים הגנטיים של האם והאב. בדיקת האבהות תשלול אפשרות כי אחד האחים הוא האב דווקא משום השוני הקיים ביניהם שלא בכרומוזום המין.
זאת הייתה כוונתי 364682
האנס שמטרלינג • בתשובה למוס גולמי יום ב', 30/1/2006, 19:47
אחים יורשים מטען זהה רק לעיתים חריגות (כאשר לא מדובר על תאומים מאותה הביצית) . לכל כרומוזום יש 50% לעבור ו50% לא לעבור -מצד הגבר ,כאשר מדובר באירועים שונים (כלומר אחים שאינם מאותה ביצית) כל צד מקבל סה"כ 46 כרומוזומים (23 מכל צד) -מהאב כל אחד מהאחים חייב לקבל את Y ואסור לו בשום אופן לקבל את Y .כך שנותרים 44 כרומוזומים שמתוכם יש לבחור 22 כרומוזומים .מצד האם אין שום מגבלה ויש לבחור 23 כרומוזומים מתוך 46.לא חישבתי את ההסתברות הבינומית (אפשרי ,בעצם,פשוט להעלות את 0.5 בחזקת 45) אבל כמו שאתה יכול להבין-ההסתברות ששני אחים יירשו את אותו המטען הגנטי הוא אפסי .
תיקון טעות 364684
האנס שמטרלינג • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ב', 30/1/2006, 19:50
אסור לו לקבל את X -אחרת נקבל את תסמונת קליינפלטר .
תיקון טעות 364688
האייל האלמוני • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ב', 30/1/2006, 20:02
מה זה "אסור לו לקבל את X"? ואם הוא דווקא יקבל אותו, מה עונש המקסימום?
תיקון טעות 364700
מוס גולמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 20:37
כנראה שאם X כלשהו יקבל X אז כעונש יכריזו עליו כמר XX, או ליתר דיוק גברת.
קלייפלנטר 364708
האנס שמטרלינג • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 20:55
תקבל גבר עם XXY .תסמונת בעייתית-בו רק נגיד שלא מדובר ב"גבר גבר" .
קלייפלנטר 364719
האייל האלמוני • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ב', 30/1/2006, 21:27
ואם הוא יחזיר אותו אחר כך?
יש קנס יציאה 364728
האנס שמטרלינג • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 21:59
בסכום של XY ואז הוא יוותר עם תסמונת טרנר.
יש קנס יציאה 364743
האייל האלמוני • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ב', 30/1/2006, 22:46
תסמונת טרנר? השחקנית או הרב-פקד?
יש קנס יציאה 364791
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 9:54
היא עדיין קוראת לעצמה פונדה.
קייט באלו 364792
ראובן • בתשובה לראובן יום ג', 31/1/2006, 9:55
וכדי למנוע אי הבנות (בפעם הקודמת זה נגמר לא טוב): מדובר על קתלין פונדה.
קייט באלו 364804
היא • בתשובה לראובן יום ג', 31/1/2006, 11:24
בסדר גמור, אבל למה אף אחד לא הזכיר את הזמרת?
קייט באלו 364806
ראובן • בתשובה להיא יום ג', 31/1/2006, 11:25
כנראה שנוטרים לה.
תמיד דופקים את ה 364810
היא • בתשובה לראובן יום ג', 31/1/2006, 11:35
קלייפלנטר 369743
גבר -גבר • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ב', 20/2/2006, 0:47
מה אתם חושבים! הכרזות סיסמאות ומשוואות ?אני אדם בעל תסמונת זו ואני גבר- עים בעיה גנטית,אני נשוי ולי ארבעה ילדים ,אמנם מתרומת זרע,אבל החיים ממשיכים ודעו לכם שישנם בעיות הרבה יותר חמורות מזו. אז תקחו את החיים בפרופורציות המתאימות.
קלייפלנטר 369758
גבר -גבר • בתשובה לגבר -גבר יום ב', 20/2/2006, 1:10
אגב,החמישי בדרך!
קלייפלנטר 369769
דורפל • בתשובה לגבר -גבר יום ב', 20/2/2006, 1:59
אין בעד מה.
זאת הייתה כוונתי 364704
מוס גולמי • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ב', 30/1/2006, 20:48
הוא לא אפסי. ההסתברות נמוכה אבל בהחלט אפשרית.

ודווקא בכל הקשור לכרומוזום Y. להזכירך, מדובר באחים. אותו אבא וכזה...
זאת הייתה כוונתי 364705
האנס שמטרלינג • בתשובה למוס גולמי יום ב', 30/1/2006, 20:52
אפשרית אבל קצת פחות מאשר זכייה בלוטו-אולי לא בחרתי במילה הנכונה ,אבל הכוונה של הייתה נכונה.אבל גם שתקלה כזאת מתרחשת לא מדובר ביותר מאשר אחים תאומים,אולי עם הפרשי גיל.

וכן ,אסור לו לקבל X מהאב היות ואנו מדברים על אחים ולא על אחיות (ואם היה מדובר באחיות היה מדובר באותן ההסתברויות שכן לה היה אסור לקבל את Y)או על אח ואחות .
אולי לא שמת לב 364706
האנס שמטרלינג • בתשובה למוס גולמי יום ב', 30/1/2006, 20:53
תיקנתי את הטעות מיד לגבי Y.לא באמת חשבת שהתכוונתי לכך,נכון?
אולי לא שמת לב 364722
מוס גולמי • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ב', 30/1/2006, 21:42
כדאי לרכז את התגובות במסגרת הודעה אחת כי אחרת קצת קשה לעקוב אחר כל שבריר מחשבה ותיקון לתיקון.

בתגובה 364646 ניסיתי להראות כי הקרבה הגנטית בין אחים זכרים שאינם תאומים נעה בין 0.25% - (שבריר האחוז הנובע מזהות ודאית של כרומוזום המין Y המועבר מאב לבניו) לבין 100% במקרה הקיצון האחר. ההסתברות נמוכה בשני המקרים. הממוצע עומד על 50% פלוס קצת של זהות גנטית בין אחים.

בבדיקת אבהות הנכד שנולד לאחד מבני האב דווקא לא כדאי לבדוק את הכרומוזום Y. הוא זהה אצל כל הארבעה.

מה פה טעון תיקון ולמה?
טלפון שבור 364726
האנס שמטרלינג • בתשובה למוס גולמי יום ב', 30/1/2006, 21:57
אולי לא שמת לב-אבל תיקנתי את הטעות שלך בכך שייחסת לי טעות ותו לא. לגבי השבריר אחוז של הזהות הודאית בY תוסיף את הזהות הודאית במיטוכנדריה -אבל זה כבר ממש מעט.אגב, בין אח ואחות ייתכן מצב תיאורטי של אי חפיפה מוחלטת -למעט ברמת הדנא המיטוכנדריאלי.
טלפון שבור 364757
מוס גולמי • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ב', 30/1/2006, 23:33
סליחה, עדיין לא תפשתי היכן ולמה היית צריך לתקן תיקון שתיקנתי לכאורה.

אבל אם כבר בענייני תיקונים עסקינן, אזי שנינו זקוקים לתיקון בגלל כרומוזום X. הותרנו את האלמנט הנשי שלנו בצל. שובניסטים גזענים ומצ'ואים נבערים מדעת שכמונו. אחים זכרים נושאים בהגדרה את אותו מטען גנטי לא רק מצד ה-Y, אלא גם מכיוון ה-X האמהי (המכיל כ-‏1090 גנים לעומת 76 בלבד אצל המתחרה הזכרי). כך שהזהות הגנטית הוודאית מתחילה ברמה של כ-‏4% בעבור זכרים, וכ-‏8% עבור אחיות. כמובן שזה כבר מזיז את מרכז פעמון ההתפלגות הסטטיסטית בצורה משמעותית אל מעבר ל-‏50% (פלוס קצת) הזהות הגנטית שהוזכרה למעלה.
כן אבל 364795
האנס שמטרלינג • בתשובה למוס גולמי יום ג', 31/1/2006, 10:06
במקרה של אח ואחות ייתכן בהחלט ששניהם יירשו מהאם כרומוזומי X שונים ,והיות שהבן לא מקבל מהאב את הנ"ל -לא תהיה חפיפה,כביכול,בין האח לאחות ברמת הX (למרות שבין הX יש לא מעט שחלופים במיוחד אם יש תקלות בייצור ואז X אחד מתקן את השני-אם כי זה מסובך יותר תאי המין).
שיעור בהסתברות 364741
קהלת • בתשובה למוס גולמי יום ב', 30/1/2006, 22:43
זה לא שלא קיימת הסתברות נמוכה לקבל אחים עם מטען גנטי זהה, ההסתברות זאת קיימת, בדיוק כמו שקיימת ההסתברות שבתאונה חזיתית כל אטומי הרכב יופיעו בצד השני של הרכב הפוגע ואתה תצא בלי שריטה.
בהיסטוריה של האנושות, לא סביר שקרה ולו פעם אחת שאחים חלקו מטען גנטי זהה, ברמת וודאות כזו ניתן לכתוב שאפשר להבדיל בוודאות בין אחים בבדיקת אבהות.
שיעור בהסתברות 364760
מוס גולמי • בתשובה לקהלת יום ג', 31/1/2006, 0:07
כמובן שההסתברות זעומה ביותר שכן מדובר באפשרות הקיצון. אבל כמו שרולטה לא מקיימת זכרון לאחור, היא יכולה להוציא רצף של 22 אדום (או שחור) בדיוק באותה הסתברות כמו אחד שחור אחד אדום לסירוגין 22 פעם ברציפות.

ניתן לראות באב ובאם שני שולחנות רולטה בהם אחים/אחיות משחקים במקביל אך בזמן שונה. כל כרומוזום מייצג סיבוב אחד של הקרופיה בכל אחד מהשולחנות (מלבד כרומוזומי המין) כאשר ההימור הוא בין שחור לאדום. ההסתברות ליצירת רצף גנטי זהה בין שני שחקנים שונים, המשחקים באותם שני שולחנות אבל בתקופות שונות, בהינתן רצף מסוים לבכור/ה האחים/אחיות, הוא 1 ל-(2 בחזקת 22, כפול עצמו).
שיעור בהסתברות 364762
קהלת • בתשובה למוס גולמי יום ג', 31/1/2006, 0:35
שכחת פרט אחד קטן, שיחלופים. היום ידוע שמספר שיחלופים קורים באופן נורמלי בכל חלוקה מיוטית, הסיכוי שלא יקרו שיחלופים, או לחלופין שיקרו שיחלופים בדיוק באותם המקומות מקטינה את הסיכוי בעוד מספר סדרי גודל.
נכון 364794
האנס שמטרלינג • בתשובה לקהלת יום ג', 31/1/2006, 10:02
אבל לא התייחסתי לכך בכוונה-בגלל המורכבות המתמטית שאני לא מכיר לאשורה.
שיעור בהסתברות 364854
מוס גולמי • בתשובה לקהלת יום ג', 31/1/2006, 14:28
אכן שכחתי לגמרי את כל עניין השיחלופים.

כמו כן לא הוכנסו לתהליך החישוב אלמנטים פעוטים כגון:

א. הנטיה של אנושאידים לחיות בקהילות הומוגניות
ב. נישואי קרובים מדרגות שונות
ג. תאומים סיאמיים
ד. חתולות פרסיות מעוקרות

ובכלל, המשותף בין בנות חוה מבחינה גנטית הוא עצום לעומת המפריד בין בני אדם. מלכתחילה אנו דומים, כמעט זהים, לאחרים. ובדיקות דנ"א, בגלל העלות הגבוהה, לא יכולות להקיף את כל המטען הגנטי, אלא להתרכז במספר סמנים מסוים. להזכיר - חקר הגנום האנושי עלה מיליארדים רבים ונמשך לאורך שנים.
שיעור בהסתברות 364917
קהלת • בתשובה למוס גולמי יום ג', 31/1/2006, 17:43
ההבדל בין בני אדם הוא מסדר גודל של 0.01% אם אני זוכר נכון, עבור אחים מדובר בעוד סדר גודל, כלומר על 3 מיליארד הנוקלאוטיד שלנו, נקבל הבדל בשלושים אלף נוקלאוטידים בין אחים. מכאן שכמות הצירופים לאחים היא ארבע בחזקת שלושים אלף, שהם בערך עשר בחזקת עשרים אלף. לצורך העניין, מספר החלקיקים ביקום מוערך בהרבה פחות מעשר בחזקת מאה. עכשיו מה ההסתברות לקבל אחים בעלי מטען גנטי זהה ? גם נישואי קרובים לא יולידו תוצאות שכאלו לעולם.
לגבי איכות הבדיקה, הבעיה המקורית היא לאבחן האם ילד נולד לאח אחד או לאח השני, כמובן שאם יכשלו הסמנים הנפוצים (מקומות בהם קל למצא שונות באוכלוסיה ע"י אנזימי רסטריקציה) יהיה צורך לבדוק מקומות נוספים, במקרים מסויימים התהליך יהיה קצת יותר ארוך (כאמור לעולם לא נגיע לצורך לרצף את כל הדנ"א על מנת להבדיל). היום עבור מקומות לא מיוחדים בדנ"א עלות הריצוף היא בערך סנט לבסיס.
שיעור בהסתברות 365258
ראובן • בתשובה לקהלת יום ד', 1/2/2006, 16:12
<אם כבר ענית על זה אז סליחה>
רגע, חשבתי שהקומבינות האפשריות הם ברמה של *אללים* , לא נוקלאוטידים. ולכן, מספר הצירופים הוא הרבה יותר קטן.
שיעור בהסתברות 365551
קהלת • בתשובה לראובן יום ה', 2/2/2006, 0:34
אלל מתיחס לגרסאות שונות של גן, רוב ההבדלים בין בני אדם הם באזורים לא מקודדים (לא גנים), לכן מטעמי זיהוי בד"כ לא משתמשים באללים אלא בפולימורפיזם דוגמת alu (סוג של רצף חוזרני).
באופן כללי (ולא ממש נכון) אללים שונים יגרמו להבדלים בין בני האדם, בעוד שסתם נוקלאוטידים שונים יכולים לגרום להבדל שלא בא לידי שום ביטוי, להוציא בדיקה גנטית.
מעבר לכך אללים רבים נבדלים זה מזה בנוקלאוטיד בודד (SNP).
שיעור בהסתברות 365604
ראובן • בתשובה לקהלת יום ה', 2/2/2006, 9:28
אז זהו, כשמדברים על שני אחים שהם ''זהים מבחינה גנטית'' אני הייתי חושב שמדובר על שני אחים שכל האללים שלהם זהים מבחינה פונקציונלית, ולא הייתי מתרגש מכך שיש באיזורים לא מקודדים. אני לא ביולוג אבל לא הייתי מתפלא אם לפי ההגדרה היותר חמורה (''כל הנוקליאוטידים זהים'') גם תאים שונים באותו האדם אינם זהים גנטית.
שיעור בהסתברות 365714
קהלת • בתשובה לראובן יום ה', 2/2/2006, 12:14
השאלה המקורית היתה האם ניתן לזהות את ההורה מבין שני אחים, ככה שגם אם פונקציונלית אין הבדל בין האחים, עדיין אפשר להבדיל על סמך אותם נוקלאוטידים.
לפעמים באמת קורים הבדלים קטנים בין תאים שונים בגוף, אבל למיטב ידיעתי מדובר בהרבה סדרי גודל פחות מההבדל בין אחים.
שיעור בהסתברות 365719
ראובן • בתשובה לקהלת יום ה', 2/2/2006, 12:19
אז שוב. בתהליך ההעתקה, האם מקבלים חלק מהגן מהורה א וחלק מהורה ב? או שברמה של גן בודד כולו מתקבל מהורה אחד?
שיעור בהסתברות 365765
קהלת • בתשובה לראובן יום ה', 2/2/2006, 13:59
הסיכוי לקבל חלק מהגן מהורה אחד וחלק מהשני הוא מאוד קטן (אבל קיים, לפחות בחיידקים במעבדה).
שיעור בהסתברות 365769
האנס שמטרלינג • בתשובה לקהלת יום ה', 2/2/2006, 14:03
אחת הדוגמאות לתורשה בעלת סיכויים לא שווים באדם היא הפערים היותר גדולים מהצפוי (הצפוי :זהות גנטית ממוצעת של 12.5%) בין דודנים.אגב,קהלת-במה עיסוקך והשכלתך?
שיעור בהסתברות 365876
קהלת • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ה', 2/2/2006, 17:09
אני סטודנט ובמקביל עוזר מחקר בתחום הביולוגיה.
שיעור בהסתברות 365783
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ה', 2/2/2006, 14:18
חיידק עם שני הורים? אנא לנקק.
שיעור בהסתברות 365875
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 2/2/2006, 17:06
שיעור בהסתברות 365787
ראובן • בתשובה לקהלת יום ה', 2/2/2006, 14:21
יפה, אם כך, החישוב ההסתברותי הוא לא לגבי זהות של כמה עשרות אלפי נוקלאוטידים אלא לגבי מספר קטן בהרבה של גנים, לא?
שיעור בהסתברות 365881
קהלת • בתשובה לראובן יום ה', 2/2/2006, 17:17
רוב הדנ''א שלנו לא מקודד לגנים, ההבדלים בין בני אדם הם בד''כ לא בגנים, לכן כדי לזהות הבדלים לא מעניינים אותנו הגנים ולא חשובה הכמות שלהם.
אתה צודק שמבחינת השוני הפיזי בין בני אדם, כמות האפשרויות היא קטנה בהרבה.
שיעור בהסתברות 366230
ראובן • בתשובה לקהלת שבת, 4/2/2006, 17:18
והדנ"א הלא מקודד, יכול להיות מועבר בחלקו בכל נקודה שהיא או שיש מעיד "פסאוד גנים" שרק בקצותיהם ההורים יכולים להתחלף ( אם הנת את שאלתי)?
שיעור בהסתברות 366290
קהלת • בתשובה לראובן שבת, 4/2/2006, 21:18
מה שאני כותב הוא לא ממש נכון, אבל בכלליות אפשר להביט על כל נוקלאוטיד בגנום כבעל סיכוי שווה לעבור שיחלוף. אין פסאדו-גנים, שיחלוף יכול להיות בכל מקום. העובדה שגודל הקטע המשוחלף הוא בד''כ גדול בהרבה מגודלו של גן בודד גורם לכך ששיחלופים בתוך גן הם נדירים מאוד.
שיעור בהסתברות 366441
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לקהלת יום א', 5/2/2006, 13:37
האם אין בכך משום הצדקה לקיומו של הדנ"א הלא מקודד? הוא מקטין את ההסתברות של חיתוך כואב.
שיעור בהסתברות 366457
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 5/2/2006, 14:23
תלוי אם ההסתברות של חיתוך קבועה פר גדיל או פר נוקלאוטיד.
שיעור בהסתברות 366691
קהלת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 6/2/2006, 1:08
יש, אבל הפיזור של הגנים הוא לא כל כך טוב, כמו כן יש חלקים לא מקודדים בתוך גנים (החלק הלא מקודד נחתך החוצה בשלב הרנ''א, לכן הוא לא מקודד), ככה שזה לא יכול להסביר את הכל.
שיעור בהסתברות 366233
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 4/2/2006, 17:35
אם ההבדלים אינם בגנים, אז במה הם?
שיעור בהסתברות 366234
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 4/2/2006, 17:40
הוא אמר- רק מיעוט הדנ''א מתקדד לגנים ולמעשה אין מושג ברור למה השאר משמש (פעם קראו לזה דנ''א זבל, אבל זה כבר לא פי סי ).
שיעור בהסתברות 366239
האייל האלמוני • בתשובה לראובן שבת, 4/2/2006, 18:04
זה לא עונה על שאלתי. הוא אמר גם שרוב ההבדלים אינם בגנים.
שיעור בהסתברות 366292
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 4/2/2006, 21:19
ההבדלים הם בדנ''א, שכאמור רובו המוחלט לא מקודד לגנים.
שיעור בהסתברות 366302
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 4/2/2006, 21:41
"לא מקודד לגנים" פירושו שאין בו גנים? ואם לא, האם ידוע איך החומר הלא גנטי משפיע על ההבדלים?
שיעור בהסתברות 366306
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 4/2/2006, 22:16
עד עכשיו לא דיברנו בכלל על חומר לא גנטי, זה נושא שלא נחקר מספיק (קל וחומר תורשה של חומר כזה) ולי לפחות אין את היכולת להיכנס לדיון בתחום.
אולי כדאי להזכיר מה זה דנ"א ומה זה גנים. הדנ"א הוא רצף (למען האמת 46 רצפים המחולקים לזוגות, עם חריגה קטנה אצל הזכרים), זה בסך הכל מולקולה ארוכה שמורכבת מהרבה מולקולות קטנות שיכולות לבוא באחד מארבעה סוגים, כמו ספר בשפה בת ארבע אותיות. גן הוא אזור בדנ"א, שמזוהה ע"י חלבון מסויים שמתרגם (נקרא שיעתוק) אותו לרנ"א (אותה שפה בהחלפה של אות אחת) ומנגנון אחר מתרגם לפעמים את הרנ"א לחלבון. רוב המקומות בדנ"א לא מזוהים ע"י חלבונים ולא קורה איתם כלום (לא ממש נכון, אבל נניח לרגע), לכן הם לא גנים. ככה יכולים להיות לך שני "ספרים" של דנ"א שמקודדים לאותם חלבונים אבל שונים במקומות אחרים.
שיעור בהסתברות 366309
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 4/2/2006, 22:27
תודה.
שיעור בהסתברות 366334
כבשה • בתשובה לקהלת יום א', 5/2/2006, 3:30
ויש גנים מיטוכונדריים במטותה ?
שיעור בהסתברות 366692
קהלת • בתשובה לכבשה יום ב', 6/2/2006, 1:09
מטותה ?
למיטכונדריון (לשון יחיד) יש דנ"א משלו, אם כי חלק מהגנים שמשמשים בו מקורם בגרעין.
שיעור בהסתברות 366767
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ב', 6/2/2006, 11:56
הדנ"א המיטוכונרילי מקודד את מרבית חלבוני המיטוכונדריון?
שיעור בהסתברות 366889
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/2/2006, 22:58
לא יודע, זה גם תלוי איך מודדים (כמות גנים או כמות חלבון שנוצרת, איך משווים גן קצר ולארוך וכד').
שיעור בהסתברות 369235
כבשה • בתשובה לקהלת יום ו', 17/2/2006, 20:46
והחלבונים שמיוצרים ע"י גנים של המיטוכונדריון נבדלים בהשפעתם (על הגוף) במשהו מסוים מאלה המיוצרים בגרעין?
שיעור בהסתברות 369237
קהלת • בתשובה לכבשה יום ו', 17/2/2006, 21:18
הם חלק מתהליך מאוד ספציפי, אבל אין בהם משהו מיוחד למיטב ידיעתי (נדמה לי שיש הבדלים בחוקיות הפיענוח, אבל זה לא רלוונטי לתפקיד).
שיעור בהסתברות 369244
כבשה • בתשובה לקהלת יום ו', 17/2/2006, 22:15
תודה. ואגב מה התהליך הספציפי בכלליות?
שיעור בהסתברות 369295
קהלת • בתשובה לכבשה שבת, 18/2/2006, 11:00
התהליך הוא חלק ממעגל הפקת האנרגיה בתא, נקרא גם "נשימה תאית". פחמנים מהמזון מפורקים ומחומצנים, תוך יצירת מולקולות כמו ATP, שהגוף משתמש בהן כדי להניע תהליכים.
שיעור בהסתברות 369308
כבשה • בתשובה לקהלת שבת, 18/2/2006, 12:24
אה כן...הממ...שוב תודה
שיעור בהסתברות 365805
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לקהלת יום ה', 2/2/2006, 14:53
ברוב המקרים שגן אינו עובר בשלמותו אתה מקבל מוטציה לא סימפטית.
שיעור בהסתברות 365810
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 2/2/2006, 15:06
אבל אם הגן בעצמו לא סמפטי?
(ובכל"ם, יקירי, בכל"ם).
שיעור בהסתברות 365814
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 2/2/2006, 15:22
איפה נכשלתי בבכל"מי?
___________
שכ"ג, בוש ונבכל"ם
שיעור בהסתברות 365820
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 2/2/2006, 15:31
*כ*שגן.
שיעור בהסתברות 365823
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 2/2/2006, 15:40
המממ, אינני בטוח. למרות שבנסוח אינו תקני לגמרי, לא התכוונתי להגיד ''כש'' אלא ''ברוב המקרים בהם גן...'' אבל גם זה לא אופטימלי.

מתוך מאה אלף הנוירונים שמתים אצלי מדי יום, תשעים אלף קשורים לשפה (והיתר לשפם).
שיעור בהסתברות 365826
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 2/2/2006, 15:44
אתה משופם???
שיעור בהסתברות 365828
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 2/2/2006, 15:45
בבקשה לא להעליב את ציפי לבני, כן?
שיעור בהסתברות 365829
האנס שמטרלינג • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 2/2/2006, 15:47
טוב נו-אזורי השפה הם הכי פעילים -אתה חושב במילים ,כותב במילים-מתעצבן במילים -מה גם שאזורי השפה לוקחים חלק לא מבוטל מהקורטקס.
שיעור בהסתברות 365830
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 2/2/2006, 15:48
סליחה, התכוונתי ''מצופם''.
שיעור בהסתברות 365666
האנס שמטרלינג • בתשובה לקהלת יום ה', 2/2/2006, 11:11
נכון מאוד,ולגבי רצפי Alu שכמותם בגנום האנושי היא עצומה-יש להם נטיה יותר גבוהה לצבור מוטציות ויתרה מכך-כל מאה לידות בממוצע נוסף או מורד רצף כזה ב"טעות".

מן הסתם שבמקטעים מקודדים לא נצפה למצוא מוטציות מפרידות אלא אם מדובר ,בד"כ,בנשאי מחלות רצסיביות או דומיננטיות.

אגב, גם לגבי מקטעים לא מקודדים ,אני מניח שאתה יודע,שהיום נמצאים להם תפקידי בקרה מגוונים-רוב המחקר מתמקד במיקרוסטליטים בינתיים.
שיעור בהסתברות 364919
קהלת • בתשובה למוס גולמי יום ג', 31/1/2006, 17:46
ועוד ציטוט קטן :
"ההבנה המפתיעה

הזאת, שמספר בעל מאה ספרות שקול מכל בחינה מעשית לאינסוף,

הובילה לכמה יישומים מרתקים בתחום ההצפנה והפיענוח של מידע,

עניין שכידוע יש לו חשיבות עצומה בזמננו."

מכאן אנו למדים שמכל בחינה מעשית אחד חלקי המספר הנ"ל הוא אפס.
שיעור בהסתברות 364923
ראובן • בתשובה לקהלת יום ג', 31/1/2006, 17:51
אחלה הבנה מפתיעה.
שיעור בהסתברות 364928
מוס גולמי • בתשובה לקהלת יום ג', 31/1/2006, 18:04
אכן שיעור בהסתברות הרבצת בי. תודה. לא שיערתי כי מדובר במספרים כ"כ מופלגים.

שאלה ולא התקרצצות: יש הסבר גנטי לתופעת הדמיון המדהים, לעיתים עד חוסר יכולת ההורים להבדיל, לפחות מבחינה חיצונית, בחלק מזוגות התאומים/ות שאינם זהים?
  שיעור בהסתברות • האנס שמטרלינג
  שיעור בהסתברות • אפופידס לרגע
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • ל.ב.פ., תל אביב
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • ל.ב.פ., תל אביב
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • אורי גוראל גורביץ'
  שיעור בהסתברות • אפופידס לרגע
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • מוס גולמי
  שיעור בהסתברות • easy
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • עובר אורח
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • עובר אורח
  לטובת הקהל • עובר אורח
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  Westermarck effect • ראובן
  Westermarck effect • האייל האלמוני
  Westermarck effect • ראובן
  Westermarck effect • האייל האלמוני
  Westermarck effect • מוס גולמי
  Westermarck effect • ראובן
  Westermarck effect • נועה ו
  Westermarck effect • שוטה הכפר הגלובלי
  Westermarck effect • האייל האלמוני
  Westermarck effect • מוס גולמי
  Westermarck effect • איציק ש.
  Westermarck effect • מוס גולמי
  Westermarck effect • איציק ש.
  Westermarck effect • מוס גולמי
  Westermarck effect • איציק ש.
  Westermarck effect • מוס גולמי
  Westermarck effect • שוטה הכפר הגלובלי
  Westermarck effect • idan
  Westermarck effect • שוטה הכפר הגלובלי
  Westermarck effect • מוס גולמי
  Westermarck effect • idan
  Westermarck effect • איציק ש.
  Westermarck effect • שוטה הכפר הגלובלי
  Westermarck effect • האייל האלמוני
  Westermarck effect • האייל האלמוני
  Westermarck effect • מוס גולמי
  Westermarck effect • האייל האלמוני
  Westermarck effect • מוס גולמי
  Westermarck effect • איציק ש.
  Westermarck effect • נועה ו
  Westermarck effect • איציק ש.
  Westermarck effect • עוזי ו.
  Westermarck effect • איציק ש.
  לטובת הקהל • ברקת
  לטובת הקהל • נועה ו
  לטובת הקהל • easy
  לטובת הקהל • ברקת
  לטובת הקהל • נועה ו
  לטובת הקהל • ברקת
  לטובת הקהל • נועה ו
  לטובת הקהל • ברקת
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לנוצריות. • העלמה עפרונית
  לנוצריות. • האייל האלמוני
  לא ממש לזה התכוונתי. • העלמה עפרונית צוחקת
  לטובת הקהל • נועה ו
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • נועה ו
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  מחזור זה לא קיר • כליל החורש נאורי
  לטובת הקהל • נועה ו
  לטובת הקהל • נועה ו
  לטובת הקהל • נועה ו
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת המדממים • ברקת
  לטובת המדממים • האייל האלמוני
  לטובת המדממים • נועה ו
  לטובת המדממים • האייל האלמוני
  לטובת המדממים • ברקת
  לטובת המדממים • נועה ו
  לטובת המדממים • יהונתן אורן
  לטובת המדממים • האייל האלמוני
  לטובת המדממים • נועה ו
  לטובת המדממים • ברקת
  לטובת המדממים • האייל האלמוני
  לטובת המדממים • ברקת
  לטובת הקהל • איילת אלמונית
  לטובת הקהל • נועה ו
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • רון בן-יעקב
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • האייל היפאני
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • האייל היפאני
  לטובת הקהל • האייל האלמוני
  לטובת הקהל • אפופידס לרגע
  לטובת הקהל • מוס גולמי
  אני רק הערה • נועה ו
  אני רק הערה • אפופידס
  אני רק הערה • נועה ו
  אני רק הערה • האייל האלמוני
  אני רק הערה • אפופידס
  אני רק הערה • עזר וייצמן הגלובלי
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  חרמפפפ בריבוע • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • עובר אורח
  שיעור בהסתברות • ראובן
  שיעור בהסתברות • idan
  שיעור בהסתברות • ראובן
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • ראובן
  אאוריקה! • אורי גוראל גורביץ'
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • רון בן-יעקב
  שיעור בהסתברות • מוס גולמי
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • רון בן-יעקב
  שיעור בהסתברות • מוס גולמי
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • האנס שמטרלינג
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • האנס שמטרלינג
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • ברקת
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  שיעור בהסתברות • ברקת
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  שיעור בהסתברות • ברקת
  שיעור בהסתברות • נועה ו
  אפס מכל בחינה מעשית? • אפופידס לרגע
  לזכר דאגלס אדמס זצוק''ל • האייל האלמוני
  אפס מכל בחינה מעשית? • קהלת
  אפס מכל בחינה מעשית? • אפופידס לרגע
  אפס מכל בחינה מעשית? • אפופידס לרגע
  אפס מכל בחינה מעשית? • קהלת
  אפס מכל בחינה מעשית? • ראובן
  אפס מכל בחינה מעשית? • אפופידס לרגע
  אפס מכל בחינה מעשית? • ראובן
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • קהלת
  שיעור בהסתברות • האלמונית, כאילו היא הבינה
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור תרמודינמיקה • ראובן
  שיעור תרמודינמיקה • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור תרמודינמיקה • ראובן
  שיעור תרמודינמיקה • האייל האלמוני
  שיעור תרמודינמיקה • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • האייל האלמוני
  שיעור בהסתברות • שוטה הכפר הגלובלי
  שיעור בהסתברות • האנס שמטרלינג
  שיעור בהסתברות • מוס גולמי
  פתרתי את הבעיה • האנס שמטרלינג
  פתרתי את הבעיה • מוס גולמי
  פתרתי את הבעיה • האנס שמטרלינג
  פתרתי את הבעיה • מוס גולמי
  פתרתי את הבעיה • האנס שמטרלינג
  פתרתי את הבעיה • מוס גולמי
  פתרתי את הבעיה • האייל האלמונימי
  פתרתי את הבעיה • מוס גולמי
  פתרתי את הבעיה • האייל האלמונימי
  פתרתי את הבעיה • מוס גולמי
  פתרתי את הבעיה • קהלת
  פתרתי את הבעיה • ראובן
  פתרתי את הבעיה • קהלת
  פתרתי את הבעיה • מוס גולמי
  למוס הגולמי • האנס שמטרלינג
  למוס הגולמי • מוס גולמי
  למוס הגולמי • האנס שמטרלינג
  למוס הגולמי • קהלת
  למוס הגולמי • קהלת
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • ראובן
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • האייל האלמוני
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • מוס גולמי
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • האייל האלמוני
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • מוס גולמי
  נקל לגמל לעבור בקוף מחט מלמח''ט שיתקופף ויקבל ב... • הקשה המקשה
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • האייל האלמוני
  העלבת עובד ציבור • ראובן
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • ירדן ניר-בוכבינדר
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • קהלת
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • ראובן
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • קהלת
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • ראובן
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • קהלת
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • ראובן
  נקל לגמל לעבור בקוף המחט מלקוף להגמל ממחטים • רון בן-יעקב
  ודאי וודאי • האנס שמטרלינג
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות