בתשובה לשועל, 21/09/04 16:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
שינוי החקיקה שמאפשר העברת המשכורות ישירות לעובדים נעשה לפני שלושה חודשים לערך. הוא כלל חוק ''עוקף נושים'' שהעבירה הממשלה (חוק לא הוגן בני עצמו, אך לממשלה הפתרונים). נציג הבנקים שהופיע מהבוקר בתקשורת זעם על דברי איתן רוב (איש האוצר) שאמר שאי-אפשר להעביר את הכסף לעובדים, כי הנושים ישימו עליו את ידיהם בדרך. הוא התחייב בשם הבנקים שכל כסף שהאוצר יעביר לתשלום משכורות לעובדים יגיע אליהם ללא דיחוי. כדאי שתחפש את האשמים האמיתיים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי לחכות עד שיהיה עידכון בנושא השביתה, אבל אם כבר כולם התחילו- למה עובדי הרשויות לא מתפטרים? ברור שההתפטרות היא עקב הרעת תנאים, ולכן כמוה כפיטורין ללא סיבה. כמו כן, אפילו נניח שהסיבה היא החשש לא למצוא עבודה אחרת, לא עדיף לקבל דמי אבטלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה זמן מקבלים היום דמי אבטלה? שלושה חודשים? לא ברור לי אם אפשר לקרוא למצב "הרעת תנאים". האמת היא שלא ברור לי בכלל למה הם ממשיכים לבוא לעבודה ולא שורפים את משרדי הממשלה. יכול להיות שיש להם (או לפחות לחלק נכבד מהם) תחושה של אחריות ציבורית, והרגשה שהם מבצעים עבודה חשובה? למשל, לעובדי-הרווחה, החינוך, התברואה וכדומה? בעצם אולי זאת תזה שאסור להעלות באייל. אני שומע את רעמי הצחוק עד לכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא צוחקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה. מה פירוש הכינוי שבו את משתמשת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה כאן לא ברור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''שבחי מעוז'' (השיר) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר טוב מלא לקבל כלום שמונה חודשים. הרעת תנאים במובן הטכני. אני גם לא יודע למה הם ממשיכים לבוא לעבודה. קשה לי להאמין שמדובר באחריות אישית גדולה, הרי ראינו גם שביתות ברשויות המקומיות. בעניין שריפת משרדי ממשלה- זאת הגזמה פרועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה כיצד שביתות ברשויות המקומיות סותרות אחריות אישית. על שביתות מחליט ארגון העובדים, בעוד שההחלטה אם להגיע לעבודה היא החלטה אישית. אבל נדמה לי שהתשובה פשוטה יותר. גם אחרי שהמשבר הנוכחי יעבור, עובדי הרשויות יהיו זקוקים לעבודה. אני מניח שלהערכתם לא יופעל כאן בקרוב שוק-חופשי טהור (שאז תהיה עבודה לכולם), והם נאלצים לחשוב גם על העתיד. זה לא שלעובדי רווחה, חינוך או תברואה קיימות הרבה אופציות אחרות. מספר האופציות גם לא ממש עולה אם הם מתגוררים בפריפריה או אם הם בני-מיעוטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שאני לא עוקב מספיק בדריכות אבל אני בכלל לא נתקלתי בהסברים בתקשורת למה האנשים לא קמים והולכים, אולי זה ברור לכולם חוץ ממני. אולי זה באמת תחושת שליחות ואולי זה באמת החשש שלא יוכלו לחזור אם וכאשר יתחילו לשלם שוב, ואולי זה משהו אחר, אבל למה אנחנו צריכים לעסוק בספקולציות? למה עיתונאים לא שואלים את השאלה הזאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. יש לי חברים במקצוע, אני אשאל אותם אם אזכור. בכלל, יש רושם שהכיסוי העיתונאי של הסוגיה הוא לא ממש רציני. אם יש לך סבלנות, ד"ר יוסי דהאן העלה כמה נקודות מעניינות כאן: http://www.haokets.org/mail-message.asp?ArticleID=77... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... אפילו רינו צרור, ששידר כתבה על הנושא לפני כחצי שנה (ואולי עוד מאז), לא שאל את השאלה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, גם אחרי חודשים רבים של אי-תשלום, הערכה סבירה היא שלבסוף ישולם להם שכרם במלואו (אולי לא פיצויי הלנה מלאים). לכן, גם ללא קשר לאלטרנטיבות (הלא מזהירות), העובדים מעדיפים להמשיך ולצבור ''כסף וירטואלי''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נראה יותר כמו גישה תיאולוגית1 מאשר נימוק אמיתי. האם שמעת מישהו ממסורבי השכר טוען את הטענה הזאת? 1 צדיק ורע לו, רשע וטוב לו?- לא כך, אלא ששכרו של הצדיק יהיה בעולם הבא, בעוד שרשע אוכל את עולמו בחייו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>האם שמעת מישהו ממסורבי השכר טוען את הטענה הזאת? כמובן שלא. כמו שאמרת, העיתונאים לא טורחים לשאול. זאת פשוט נראית לי התשובה הברורה מאליה. מה להערכתך הסיכוי שבסופו של דבר תשולמנה המשכורות במלואן? לדעתי קרוב מאד ל-1 (בלי פיצויי הלנה, למרות שאני מסכים עם האלמוני שזו נקודה חשובה שיש להיאבק עליה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא אני חושב שהרשויות המקומיות למדו כאן לקח חשוב- הם יכולים לעשות מה שבא להם עם משכורות העובדים, והעובדים יבלעו את זה כמו טטלך. לא רק שלא קבלו פיצויי הלנה, אני מאמין שלא יקבלו את מלוא הריבית על העיכוב. כל יום שהממשלה מתעכבת על התשלומים זה רווח נקי מבחינתה. בעניין התשובה המובנת מאליה, לו היה מדובר על חודש, חודשיים של עיכוב, זה אולי נכון, אבל בעיתונים מדברים על אנשים שלא קבלו שכר *יותר משנה*. אם מדובר באמון במערכת, כפי שאתה אומר, זה דבר שאני חושב ששווה התענינות ציבורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפרופו פיצויי ההלנה, זוהי נקודה חשובה ביותר. עובדים שלא קיבלו שכר כ''כ הרבה זמן נדרשו לשבור חסכונות, לקחת הלוואות (גם בשוק האפור) ונדרשים לתשלום ריבית פיגור, כלומר גם אם הם יקבלו את השכר שהגיע להם, זה לא יכסה את הנזק העצום שנגרם להם (בדומה להיוון הון). לדעתי אסור להסתדרות לוותר על הדרישה לקבל את פיצויי הלנת השכר, מה עוד שלדרישה הזו יש מימד מוסרי שנועד להרתיע מעסיקים מלהלין את שכר העובד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. רוב השביתות ברשויות המקומיות הונחתו "מלמעלה" ע"י פרץ וחבורתו ולא היו ביוזמת עובדי הרשויות. 2. דמי האבטלה קוצצו כל-כך (ע"י אותו נתניהו) כך שקבלתם לא מפצה על אובדן העבודה. עובדי הרשויות מצפים כל חודש שבחודש הבא יקבלו משכורת, כמו שהמדינה וראש העיר מבטיחים, וחוששים שאם יתפטרו לא יצליחו למצוא עבודה בטווח הרחוק וודאי שעבודתם לא תישמר עבורם. ביישוב מוכה אבטלה (ורוב הרשויות המדוברות הן כאלה) קשה למצוא עבודה. 3. שתי שאלות מעניינות ברמה הטכנית-משפטית: א.האם עובד שמתפטר עקב אי-תשלום שכר יהיה זכאי אם כך לפיצויי פיטורין? ב. האם יהיה רשאי עדיין לתבוע את המעביד על הלנת שכר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2.תוסיף את העניין שכל כמה שבועות שר האוצר יוצא לתקשורת בהודעה שהמשבר נגמר וכבר בחודש הבא העובדים יקבלו שכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1- כלומר, אנחנו מרגישים יותר סולידריות עם ההסתדרות מאשר עם עצמינו? 2- יכול להיות שאתה צודק, אבל כשאני רואה את הכתבות על העובדת הסוציאלית החד הורית, שלא מקבלת שכר כבר תשעה חודשים, ונגמרו לה החסכונות, בנוסף לתחושת התסכול שממלאה אותי, אני שואל את עצמי מה עוד צריך לקרות לה עד שהיא תבין שמכאן לא תצמח לה הישועה? באמת שיש לי סימפטיה לאנשים הללו, אבל קשה לי להאמין שמה שמחזיק אותם בעבודתם כבר חודשים זה האמונה שאולי יום אחד ישלמו להם את כל המגיע להם. 3- אלע"ד אבל עכש"י התפטרות כזאת היא מוצדקת כי כפי שכבר כתבתי מדובר בהרעת תנאים משמעותית. כמו כן ברור (לי) שאפשר לתבוע על הלנת שכר, למה לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 - נניח שהיא מבינה, איזו אלטרנטיבה היית מציע לה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להתפטר, ולחפש עבודה אחרת. תוך כדי כך, להרשם בלישכה פעמיים בשבוע ולקבל דמי אבטלה. לפי מה שראיתי בתקשורת (עובדים סוציאליים ,וכולי), אנחנו לא מדברים כאן על אנשים חסרי כל כישורים אלא אנשים עם השכלה תיכונית ומעלה. אל תשכח שהאנשים האלה מתקיימים כרגע מחסכונות והלוואות בבנק. ייתכן שלו היו מוצאים עבודה , אפילו עם שכר הרבה יותר נמוך, שכרם היה יוצא בהפסדם, כי הם היו משלמים פחות ריבית על ההלוואות. לבסוף, השאלות שלי לא נועדו כדי להראות שאני יודע יותר טוב ממסורבי השכר מה הם צריכים לעשות, אלא להראות שבעצם לא מובן מאליו למה הם נשארים. אולי יש להם נימוקים טובים, אבל אני מניח שאם אני לא נחשפתי אליהם, יש כאן כשל הסברתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחילת גל העליה הגדול מחבר המדינות, דובר רבות באקדמאים שהוציאו פרנסתם מעבודות כמו פינוי זבל 1. בתקופתנו, מסתבר שאפילו לעבודות כאלו הביקוש עולה לעיתים קרובות על ההיצע 2. אני מכיר באופן אישי מספר אנשים טובים, חרוצים ואינטליגנטים שבמשך למעלה משנה לא הצליחו למצוא עבודה, למרות שדרישותיהם לא היו גבוהות במיוחד. לגבי הכשל ההסברתי, כנראה שאתה צודק. 1 אני לחלוטין לא מתמצא בנושא, אבל אני מניח שרוב מפני הזבל הם עובדי קבלן. האם הם מקבלים משכורות? אם לא, עדיף כבר להשאר עו"ס ללא משכורת. 2 למרות שכבר נאמר קודם, אזכיר שוב שרוב הנפגעים מבעיית אי תשלום המשכורות גרים באזורים מוכי אבטלה ודלי היצע תעסוקתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום עבודתי הקודם, אחד המהנדסים אכן עבד בזבל לפני שהבום של הבועה הפך את כישוריו לנידרשים. הוא היה מספר לי בהתלהבות על חוויותיו בחיריה1. 1" אחרי שמתרגלים לריח, זה מאוד נעים, יש רוח טובה, אפילו בחמסינים!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעובדת סוציאלית בת +40, עם מעל 15 שנות וותק, אין כל כך ביקוש בשוק. אבל חמור מכך, להבדיל ממני, אותה עובדת סוציאלית אשר קמה ומתפטרת (ואפילו מוכרת כמי שפוטרה), מוותרת על הפנסיה אשר נצברה לזכותה במשך כל אותן שנות עבודה. מדובר בסכום לא מבוטל אשר פשוט ירד לטמיון. __ אני מניח שלא עולה על דעתו של איש שמדובר בתרגיל אקטוארי, ציני אך מבריק, של שר האוצר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה הפנסיה ירדה לטמיון? רק החלק היחסי שלא שולם. אגב, האם היום, כאשר אין משלמים להם שכר, הפנסיה עדיין מצטברת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני לא מדבר על זכויות הפנסיה של החודשים האחרונים. עובד בשרות הציבורי הפורש לפני הגיעו לגיל הפנסיה (שלא במסגרת הסכם פרישה כזה או אחר) מאבד את כל הזכויות הפנסיוניות שלו. להטבה המופלגת הזאת, הנגזלת ישירות מכיסינו, משלמי המיסים, קוראים ''פנסיה תקציבית''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חשבתי על זה, אתה צודק- זה שיקול מאוד משמעותי. השאלה היא האם הדרישה לעבוד שנה ללא משכורת אינה גם אינדיקציה למה שמחכה לעובדים גם עם ההבטחה היותר רחוקה של הפנסיה התקציבית. אגב, האם הלנת השכר גם כוללת הלנת פנסיה? כלומר, האם העיריות מפסיקות גם את התשלומים לפנסיונרים שלהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא, אבל לנציג ההסתדרות בועד המקומי יש יותר כוח לפגוע בעובד הממוצע אם לא ישבות. כמו-כן, העובדים יודעים שעל שביתה כללית אין הרבה סיכוי שייענשו, בעוד על שביתה "פרטיזנית" (נניח של עובדי רשות מקומית אחת, ללא גיבוי הסתדרותי) יש סיכוי טוב שיחטפו (פיטורין, קיצוץ בשכר וכד'). אני לא חושב שהשיקול הזה נכון, אבל ההסתדרות עושה כל שביכולתה כדי להישאר מונופול על התארגנויות עובדים בישראל, וברור לי שכל התארגנות כזו תיתקל בקשיים אדירים דווקא מצד ההסתדרות. דוגמא מאלפת הוא מאבק הועדים ברפא"ל, שם הוצבו מכשולים רבים בפני קבוצה של מרבית עובדי המחקר, שניסו להקים ועד מתחרה לועד העובדים של ההסתדרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> 1. רוב השביתות ברשויות המקומיות > הונחתו "מלמעלה" ע"י פרץ וחבורתו > ולא היו ביוזמת עובדי הרשויות. היו קודם שביתות ברשויות מקומיות בודדות. הן הוכחו כלא אפקטיביות. הן לא יצרו מספיק לחץ על הממשלה ועל הרשויות המקומיות לפתור את הבעיה. ההסתדרות ארגנה אותם למאבק יעיל, לאחר חודשים של סחבת מצד פקידוני האוצר ופקידוני הרשויות המקומיות. אם היתה תביעה בבית המשפט על הלנת שכר, מה שה היה עוזר? האם צווי בית המשפט היו אכן מקויימים בכל הרשויות? האם אותם אילו שנקטו סחבת לא היו ממשיכים לנקוט סחבת? ובפעם הבאה שעובד עיריה מקבל שוחד, תדעו שזה גם בגלל שהמדינה הדגימה לו ששירות המדינה אינו ערובה לקבלת משכורת, ושכדאי לו לנקוט באמצעים אחרים להבטחת פרנסתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[אלע"ד] 3. א. בדרך כלל, "התפטרות בנסיבות של פיגורים חוזרים ונשנים בתשלום משכורת, דינה כפיטורים": זהו ציטוט מפס"ד של בית הדין לעבודה בירושלים. עם זאת, לעיתים נדרש העובד להוכיח כי פנה אל המעביד בדרישה לתשלום משכורתו במועד, ואיים כי יתפטר אם לא ייעשה כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא ברור לי בכלל למה הם ממשיכים לבוא לעבודה ולא שורפים את משרדי הממשלה" - לדעתי: בגלל שאין מי שיארגן אותם; אין מי שיקשר בין מצבם הנוכחי למצב הכלכלי והחברתי הכולל במדינת ישראל (יחבר בין התיאוריה למעשה, בין ההוויה לתודעה); ואין להם בכלל שותפים למאבק זה, בין היתר בגלל שמרבית הסטודנטים בישראל שקועים באוננות אינטלקטואלית או מנסים להשתלב במערכת ולהיות בורגנים טובים. (ראו למשל מה קרה בשביתת עובדי הנמלים בקיץ זה, כאשר עובדים במפעלים שנפגעו כלכלית - כלומר, שבעליהם הפרטיים נפגעו כלכלית - באו להתעמת עם השובתים, במקום לתמוך במאבקם ולהשבית את מפעליהם כליל עד להשגת פיתרון.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה של עובדי הרשויות שלא מקבלים משכורות אלו לא נראים לי נימוקים מספיקים. ההתארגנויות אמורות להיות ספונטאניות, ותוצאה של תסכול או אפילו חוסר יכולת להמשיך ולא של חשיבה לטווח רחוק. גם לא נראה לי שצריך כאן מישהו שיקשר בין הוויה לתודעה (כרגע הם לא מקבלים משכורות כי המדינה לא מעבירה את הכסף. זה די ברור). בגדול, ואם לא נקשר זאת דווקא לעובדי הרשויות, זאת באמת תעלומה. לא מובן מדוע כל הנפגעים מהמדיניות הכלכלית לא פועלים ע"מ לשנות את כיוון ההתנהלות (ואם נדבר בכנות: יצביעו שוב לביבי). המצב הזה לא אופייני רק לישראל, כך שזהו אינו ליקוי-מאורות מקומי. גם אני חושב שחלק מהאשמה היא בשמאל, שלא מציע פרדיגמות חדשות ורק עסוק בביקורת, ומעמיד בראשו אנשים מנותקים ויהירים. (איך אתה חותר? ולאן?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך מצביעים ל"ביבי"? אני לא מכיר את המפלגה הזאת. וברצינות, אני מאמין שאנשים מסוגלים לחשוב לטווח רחוק, ולהבחין בין השפעה מיידית לבין השפעה מאוחרת של מדיניות כלכלית, ובין צעדים אחראים לבין זריקת כספים מטורפת. בכל מקרה, הטענה השגורה הזאת (שאמנם ניסחת אותה בזהירות) נגועה בהתנשאות כה רבה שהיא פשוט מגעילה אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במובן מסוים, אני שמח שאתה משתף אותי בתחושות שלך. זה כנראה אומר שאני מצטייר כאן כאדם קשוב ומתעניין. אבל בכל זאת, אני חושב שהדיון יהיה יותר רציני אם לא תעשה זאת. איפה ראית התנשאות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח שאתה שמח (רגע, שמחה זו תחושה, לא?). ההתנשאות היא בגישת ה"אנשים לא יודעים מה טוב בשבילם והם מצביעים למי שפוגע בהם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מייחס לי דברים שלא כתבתי וגם לא התכוונתי אליהם. זה מיותר. שמחה זאת אכן תחושה. כמו גועל. אתה רואה איזה יופי זה כשחושפים רגשות: אתה נותן אמון, ומקבל אמון בחזרה. זאת אותה הדדיות שכה אוהבים כאן באתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם טענתך שונה מהטענה שניסחתי, אני לא מבין מדוע אתה נעלב. קצת איבדת אותי עם עניין האמון: איזה אמון הענקת, ואיזה לא קיבלת בחזרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נעלב. הסבר: אתה הענקת אמון, ושיתפת אותי בתחושותיך (גועל). אני החזרתי לך באותה מטבע, ושיתפתי אותך בתחושותי (שמחה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לרוב העובדים, ברוב העיריות, אין סיכוי רב למצוא עבודה בחוץ. 2. אין חשיבות לעניין הזכאות לפיצויי הפיטורין - עירייה שלא משלמת משכורת לא תעביר גם פיצויי פיטורין. 3. דמי אבטלה הם לחצי שנה, בגובה 80% מהשכר שקדם לאבטלה. ומה אחר כך? 4. בהרבה מאד עיריות לא היתה הפסקת משכורות מוחלטת, אלא גמגום - משכורת פה, חצי משכורת שם. באלה, ואפילו באלה שסתם לא שילמו, היתה לעובדים תמיד תקווה שעוד חודש, עוד חודשיים, המצב ישתפר. (בחלק גדול מהמקומות, כמו לוד, כבר היו מקרים של הלנת שכר בעבר). ייתכן מאד שאילו ידעו מראש שזה ייקח שנה ויותר, היו יותר עובדים מתפטרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההתיחסות, את רוב ההשגות שלך העלו כבר אחרים, וגם דנו בהם, אני מציע לך לנסות לעקוב אחרי הפתילים שיוצאים מהתגובה המקורית. מבחינתי, הנימוק שנשמע הכי משכנע זה אובדן ( מוחלט אם הבנתי נכון) של זכויות פנסיה במקרה של התפטרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה יוצא מהנחת העבודה ''הכלכלית'' שבן אדם לוקח החלטות רק על פי שיקולים טהורים של רווח והפסד. אני חושב שזה די ברור שקיימים עוד שיקולים המבדילים אדם מגולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''ראה לי שאתה יוצא מהנחת העבודה ''הכלכלית'' שבן אדם לוקח החלטות רק על פי שיקולים טהורים של רווח והפסד. אני חושב שזה די ברור שקיימים עוד שיקולים המבדילים אדם מגולם.'' נההה. אנחנו לא מאמינים שיש שיקולים כאלה. כולם רוצים להרוויח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ.. כבר שחוק מלהתווכח עם גלמים שכמוך.. אבל למה אתה מתכוון שאתה אומר "אנחנו לא *מאמינים*.."? זה מעניין, אתה מודה במובלע שהתיאוריות הכלכליות הן בחזקת אמונות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם התקפת ציניות שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר את זה כביקורת על איזה טענה שלי בדיוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שאתה אומר יש פה יתירות: מדוע צריך חוק "עוקף נושים" אם ניתן להעביר את הכסף ישירות לעובדים? התשובה הסבירה: החוק המדובר הוא "עוקף נושים" בלבד, לכן לממשלה אין מנוס למהעביר את הכסף לרשויות, ולקוות כי הן יעבירו אותו בתורן לעובדים. במקרה כזה, תוכנית הבראה רצינית היא תנאי סביר על מנת להגדיל את הסיכוי שכך אכן יקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שהבנתי למה אתה מתכוון. צריך חוק עוקף נושים כי המדינה מעבירה כסף דרך הבנק ולא במזוודות שחורות. עד לפני שלושה חודשים, כל כסף שנכנס לחשבונות הבנק של הרשויות האלה היה מעוקל מיידית. החוק מאפשר ליצור חשבון בנק נפרד, לצורך העניין הזה, שהנושים לא יוכלו להפעיל עליו את צווי-העיקול. הוא לא קשור למהלכים אחרים שמבצעת או לא מבצעת הרשות המקומית, וגם אין לה סמכות למשוך ממנו כסף לצרכים אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק העניין. הממשלה לא מסוגלת להעביר את הכסף לעובדים, וגם לא לחשבונות הבנק של העובדים (וזה מה שהאלמוני דרש שהממשלה תעשה), היא יכולה רק להעביר את הכסף לרשויות ולסמוך על טוב ליבן. סמכות או לא סמכות, האם יש איזשהו מנגנון ביצועי שמונע מהן לנצל את הכסף למטרות אחרות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר את הפרטים הביצועיים. יש לי הרגשה שמשרדי האוצר והפנים מסוגלים להתמודד אפילו עם משימה כזאת מורכבת, כמו העברה של סכום המשכורות לעובדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שלא (במיוחד כשיש גורם באמצע שעושה הכל על מנת להפריע). איזה דיון כיפי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תביעות של העובדים,והפיכתם לנושים של הרשויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מדבר על תהליכים ארוכי טווח, מה מונע מהרשויות להשתמש בכסף שהוקצא למטרות אחרות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מונע מן המעסיק שלך לא לשלם לך משכורת ? במידה ואתה שכיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן כללי - שום דבר. אני יכול לתבוע אותו ולדרוש את כספי, דבר שיקח זמן וכסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל זה קימת ההסתדרות,דרכה זה אמור לקחת פחות זמן ופחות כסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי המקרה הנ''ל נראה שההיפך הוא הנכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפסק של בית דין העובדים יקבלו 96% משכרם. השאלה איפה היתה ההסתדרות עד היום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
96% מהעובדים יקבלו את שכרם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאני מאותגר שכלית כי אני לא מבין מה מרוויחה הממשלה מעיכוב העברת הכספים מצד אחד, אם בצד שני מספרים שנזקי שביתה בת כמה ימים נאמדים במיליארדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שיש דברים שבפולניה עוד לא למדו (כמו חשיבה לטווח ארוך) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותך שתי שאלות: האם לא קיימת אפשרות שהממשלה תמצמץ ראשונה? זה לא אתה שהתנשאות מגעילה אותו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לצערי האפשרות קיימת. אני מקווה שהיא לא תתממש. 2) כן, זה אני. התגובה הקודמת היתה בהומור, ולא התכוונתי להתנשא מעלייך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת, איך אומדים את נזקי השביתה? נדמה לי שאם מחסרים את הנזק המצטבר של כל השביתות מהתל"ג, נקבל מספר שלילי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת. התל"ג הוא מה שנשאר *אחרי* שהורדנו את נזקי השביתות. מה שאמרת הוא שהתל"ג היה יכול להיות יותר מכפול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להערכתי המאד אישית, כל אחד זורק מספרים כרוח הדמגוגיה הטובה עליו (והנוחה לאינטרסיו). רק בשבוע שעבר שבתו חלקים נרחבים יותר במשק במשך 3-4 ימים רצופים, ולא זכור לי שראיתי מישהו מפקידי האוצר מתראיין בתקשורת ומבכה את הנזק (מקרא קודש = פורס מז'ור ? ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התל"ג לנפש של ישראל (6M תושבים) הוא בערך 20K$; יחד - 120G$ לשנה, או בערך 330M$ שהם 1500M שקלים ליום. והנה, "התאחדות התעשיינים העריכה אתמול את נזקי השביתה עבור היום הראשון בכ-960 מיליון שקל" 1, וזה כשיש חשמל ודלק וכל המפעלים ממשיכים לייצר. אם ליום עבודה אחד היתה כזו משמעות, אפשר היה לדלג פעם על יום העצמאות ולפתור את כל בעיות הכלכלה. 1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. פגיעה במעמד ההסתדרות. 2. כפיית תוכניות הבראה על רשויות מקומיות. 3. הסטת דעת הקהל מתוכנית ההתנתקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מי זה נציג הבנקים הזה ובאיזו סמכות הוא מדבר. מה שאני כן יודע זה שכשיש מאיפה לגבות, הבנקים הם הראשונים שיודעים את זה, הם בעלי היכולת לבצע את הגביה הזו בצורה אוטומאטית ולכן הם אילו שגובים את החובות שלהם (כולל ריביות וקנסות על איחורים) לפני כל שאר הנושים. יכול להיות שנציגי האוצר היו חייבים להעלות את הנקודה הזו בתקשורת כדי לקבל מהבנקים התחיבות שלא לגעת בכסף. יכול גם להיות שהשביתה הכללית (שכוללת את עובדי הבנקים) עזרה בעניין הזה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |