בתשובה לחגי הלמן, 25/08/04 19:53
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני אהיה פרקליט השטן ואשאל למה בעצם המדינה צריכה להשקיע בתחומים הללו (בניגוד נניח לחברות שרוצות להיות ספונסריות), ולא נניח ב:א) כדורגל שמכניס כסף ב) חינוך שמסייע לתעשיית ההייטק. אני בטוח שיש תשובות מצוינות לשאלה הזו, ואשמח לשמוע את כולן. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שאלת1000000$ ישראל לדוגמא צריכה את המדליה כאמצעי תעמולה, גל פרידמן זוכה בזהב, זה מתפרסם בכל העיתונים, טלביזיות וכו, כך מוזכרת לה ישראל בקונוטציה חיובית, שווה הרבה יותר מעשרות משרות במשרד החוץ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מפורסם בהרחבה בכלי התקשורת הישראליים בלבד, ביורוספורט זה זכה לסיקור של כ20 שניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב-CNN הוקדשה לזה הערב לפחות חצי דקה (להערכתי), בלווי תמונות סטילס. זה היה האייטם הראשון בדיווח היומי מאתונה, והיחיד שעסק (איכשהו) בספורט (האייטם השני היה כתבה ארוכה על זרי-הזית והפרחים שמקבלים המנצחים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה? התועלת מכך עדיין שואפת לכינוי שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק (אין בכך באמת תועלת). העניין הוא, שבכללי, התועלת מספורט שואפת לאפס. שלא לדבר על אומנות, מוזיקה, טיסות לחלל, שמירה על שמורות טבע, חופי ים, קביעת שכר מינימום ונקיון הרחוב... איזו תועלת יש להשקעת הכספים הנ"ל בענפי הספורט שמשקיעים בהם עכשיו (כדורגל, בעיקר)? אם תועלת נמדדת רק במדדים פרגמטיים (כסף ו/או פירסום), אני מצרף את תמיכתי לשילוש הפשוש (יעקב-אורי וברבי, החופשיים כציפור). תפסק התערבות המדינה בספורט והימורים וישא"ק. מי שמשוגע מספיק בשביל להשקיע את כל זמנו בלרדוף אחרי כדור או בלזרוק כידונים למרחק1, בעיה שלו. ________ 1 למה? זה יכול להוציא למישהו עין! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טענתי שום דבר לגבי השקעה בספורט בכלליות, רק טענתי שהתועלת המדינית הבינלאומית ממדליית הזהב הספיציפית של גל פרידמן שווה לאפס. בעיקר בגלל שזאת מדליה ''אנקדוטלית'' שלא מעידה על יותר מדי. נ.ב אם כבר מדברים על הטלת כידון, קרה באחת האולימפיאדות (לא זכור לי איזו) שכידון שהוטל ננעץ בתוך גופו של שופט. למזלו הכידון לא ניקב איבר חיוני, אם כי בהתחשב בכאב שהוא הרגיש זאת נחמדה די פעוטה. אם כי אני בטוח שהיווני שהכניס את הספורט הזה לאולימפיאדה היה די משועשע בקברו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים (אני רק מוסיף שגם ל-20 מדליות עקביות, אין תועלת של ממש1) וצב"ר. _______ 1 אך חישובי תועלת זה לא הכל בחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בטוח בכלל. לו היית מתנגד נחרץ למדיניותה של זימבאבווה, למשל, וספורטאי מזימבאבווה היה זוכה בזהב, האם זה היה משנה את דעתך לגבי המדיניות של מדינתו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה במה שאתה כותב, אך לדעתי מירב האנשים בעולם חושבים בצורה סטראוטיפית על עיניני חוץ, מעטים מתענינים ועוד יותר ממש מגבשים דעה, הבנויה על הבנה לעומק של הדברים בארה''ב פגשתי הרבה פעמים בורות תהומית, '' מה בישראל יש..... וכו, וכו' כך שזכיה במדלית זהב ועשרים שניות חיוביות בחדשות בארצות תבל הן השג תעמולתי, המציג נורמליות, מקצוענות וכו משרד החוץ היה מת להצלחה כזאת לא סתם השקיעה ברה''מ המון בספורט, זה היה מכשיר תעמולתי פרופר, |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אבל היא תיכף מתרגלת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו בכלל יש לפנות אלי בלשון רבים. מילא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא זימבבואה, עם כל הבלאגן שהולך שם זכתה בזהב וזה אחד הסיפורים הכי מעניינים באתונה 2004. השחיינית קריסטי קובנטרי זכתה ב 3 מדליות, אחת מכל צבע. כידוע, המישטר בזימבבואה רודף את הלבנים שנישארו שם וזה היה די מוזר לראות קבוצה של שחורים מעודדים בהתלהבות שחיינית לבנה שזוכה במדליות בשביל זימבבואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלות לא רלבנטיות משום שתפקידה של ''המועצה להסדר ההימורים בספורט'' איננה ''להכניס כסף'', ''להשקיע בחינוך בענפי היי-טק'' או ''לגייס כסף למען החקלאות''. תפקידה הוא ''הסכום שייוותר בידי המועצה מעריכת ההימורים, לאחר ניכוי התשלומים לזוכים והוצאות המועצה, ישמש לקידומם ולפיתוחם של תרבות הגוף, החינוך הגופני והספורט בישראל.'' אם לא מקבלים את ההנחה שהמדינה צריכה להשקיע בתחומים הללו, אפשר לפרק את המועצה במקום לשאול עליה שאלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים, אבל יש סדרי עדיפויות, ונשאלת השאלה מדוע לא לתת עדיפות לענפים שמבטיחים רווחים גדולים מההימורים, ורק אחר כך בענפים אזוטריים יותר (שוב - כל הכסף אמור לחזור לספורט, השאלה היא בדיוק להיכן). אני גם לא מסכים עם השורה האחרונה, פשוט מכיוון שלדעתי יש למועצה תפקיד חשוב נוסף - להסדיר הימורים שיתרחשו בכל מקרה, כך שהכסף שמבוזבז בהם יתועל לטובת הספורט, במקום שיתועל לרווחה של מארגני הימורים פרטיים. דהיינו - גם אם המדינה לא הייתה צריכה להשקיע כסף בספורט, עדיין אין סיבה מדוע המועצה להסדר ההימורים בספורט לא תשקיע כסף (שאינו של המדינה, אלא של המהמרים) בספורט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי פיסקה I: משום שבספורט המדד צריך להיות הישגיות ולא הכנסה כספית (ביחוד כאשר אין למדינת ישראל באמת הכנסה כספית מבחוץ בכדורגל, בשל עליבות הענף בקנה המידה העולמי). אם ההצדקה בהשקעה היא הרווח הכספי, מדובר במטרה שמצדיקה את עצמה (מכונת כסף חסרת מהות). אם הכסף היה מגיע מבחוץ, אל תוך מדינת ישראל, עוד הייתי מבין את משמעות בצע הכסף, אבל כאשר מדובר בהעברת כסף ישראלי מיד ליד, אני לא מבין את התועלת (בטח שלא את התועלת לספורט). לגבי פיסקה II: אם הייתי מאמין שזה תפקידה של המועצה (קטרזיס הימורים), הייתי תומך בפירוקה (או לפחות מוחק את היומרות הבומבסטיות לקידום הספורט בישראל מתקנונה וישא"ק). בכל מקרה: הכסף הוא בשום פנים ואופן לא של המהמרים. הכסף הוא של כולנו ולא של המהמרים - הם בחרו להיפטר מן הכסף הזה למען הסיכוי (או תקוות השווא) לזכות בפרס כספי גדול. דעתם של המהמרים "מה צריך לעשות עם הכסף" שווה לדעתו של כל אחד אחר. קריא: הכסף בקופה הוא של המדינה ולא של המהמרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא להשקיע במתקני ספורט עממי, מגרשי כדורגל וכדורסל שכונתיים, בריכות מסובסדות, מסלולי ריצה בטוחים שמוארים בלילה וצוות שיפעיל אותם. כל זה במחירים נמוכים ונגישים לכל. אפשר גם לשפר את מתקני הספורט המזעזעים בבתי הספר, להתקין חדרי כושר ולאפשר גישה אליהם מעבר לשעות הלימודים. ההשקעה בספורטאים ובקבוצות כדורגל היא אולי ההשקעה הכי פחות יעילה ''לקידומם ולפיתוחם של תרבות הגוף, החינוך הגופני והספורט בישראל.'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא באמת? איתך אני מסכים לחלוטין. כל השקעה שמקדמת תרבות ספורט (שהיא מעבר לפיצוח גרעינים וצעקות על שחקני כדורגל), היא בהחלט מבורכת. לא התכוונתי לכך שיש להשקיע רק בספורטאים ספציפיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, למען הסר ספק - אני דיברתי במפורש על תמיכה בספורטאים ספציפיים, או יותר נכון, ספורטאים אולימפיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השקעה בדברים מהותיים (תשתית, רווחה, חינוך) עולה המון כסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, ולכן נשאלת השאלה מדוע השקעה בספורטאים אולימפיים היא דבר מהותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך: זה הרבה יותר זול (ו"מטיב עם העם" באותה מידה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שיש קרן ל-"עידוד המצויינות במתמטיקה ישראלית" לה תורמים בד"כ בעלי הון מדושנים. נניח שמנהלי המילגה בוחרים שוב ושוב להעניק את רוב המילגות לסטודנטים למתמטיקה כושלים, שהם במקרה בניהם של בעלי ההון (מקור ההכנסה לקרן). נניח שאז יבוא איזה נודניק ויתחיל לשאול: "למה לא מעניקים יותר מלגות על בסיס ענייני, לסטודנטים מצטיינים ולענפי מתמטיקה פורצי דרך, שזכו להכרה בינלאומית? האם זו לא המטרה המוצהרת שקבועה בתקנון הקרן?". האם גם אז הנודניק יוביל אותך לשאול את השאלה "מדוע השקעה במתמטיקאים מצטיינים היא דבר מהותי?". תפקידה של המועצה להימורים היא קידום הספורט. אחד הסימנים למצוינות בספורט היא הבאת מדליות אולימפיות (אבל כמובן שלא רק - יש גם תחרויות בינלאומיות אחרות. אף אחד לא הציע את המדליה האולימפית כקריטריון יחיד). הכדורגל הישראלי, מלבד פופולריות הענף, משתווה לגויבה במידת ההישגיות שלו ובמידת הרוח הספורטיבית שמנשבת בו (לגבי רוח ספורטיבית: ראה ערך התגובה המבחילה של אוהדי מכבי חיפה, שחלקם החלו לעזוב מיד את המגרש, לאחר שהקבוצה ספגה את השער לרוזנבורג, למרות שהיה עוד 30 דקות משחק והכישלון של חיפה עדיין לא היה מובטח. אלה שנשארו בחרו גם להשתתק ולהפסיק לעודד את הקבוצה משום מה). לא יזיק לאף אחד אם יעבירו כמה אחוזים קטנים מפה לשם (אלה יפסידו פחות משאלה ירוויחו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, אני פחות או יותר מסכים איתך, ולא ניכנס לחלקים שבהם אני לא מסכים כדי להימנע מויכוח מיותר וארוך פי כמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אניח שאתה מסכים עם הקביעה שלי שאני נודניק ושאתה לא מסכים עם כל השאר :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהופעה חד פעמית בתפקיד חסיד המדינה: השקעה בספורטאי המשיג מדליות היא השקעה מוצלחת למדי, משום שהיא מניבה תמורה תועמלנית והסברתית גדולה לצורכי פנים וחוץ, בעלות קטנה יחסית. ספורטאי מצליח באליפות עולם או אולימפיאדה שווה איזכורים חיוביים רבים למדינה ממנה בא. קח לדוגמה את הישאם אל גורוז': הנ"ל הוא ספורטאי מעולה שהדבר היחיד שחסר לו כדי להימנות על הגדולים מכולם היה מדלית זהב. המאבק שלו למדליה הביא לאינספור איזכורים, ישירים ואגביים, של מרוקו בהקשר חיובי "טהור" (מאבק אנושי נוגע ללב, דמעות על הדוכן, המנון, ריצה עם הדגל), התייחסות חיובית למערכת שהפיקה ספורטאי כזה ובפשטות, התייחסות למדינה בהקשר שאינו כולל נימה שלילית כלשהי. אצל עריצויות שונות במאה העשרים, שימש הספורט גם דרך להדגים בפני העולם את עליונות "השיטה" שלהם. ההגיון קצת עקלקל והרבה שקרי, אבל נשמע אינטואיטיבי מספיק כדי להונות רבים. לדוגמה: אם קובה מפיקה מתאגרפים כה מוכשרים, שכולם מצדיעים במועל יד לקאסטרו, הרי שאולי בכל זאת יש משהו בשיטה הקובנית. לצורכי פנים, ספורטאים מצטיינים חשובים אפילו יותר. אנשים אוהבים את מולדתם, גם אם שולט בה עריץ נאלח. ההישג הספורטיבי מאפשר לשלטון להיראות כאילו גם לו חלק בהצלחה, להרים טלפון למנצח ולברך אותו ואת משפחתו לדור-דור, וחשוב מכל, להשכיח ולו לרגע מבני העם את תלאות היום יום, לטובת התמוססות מאושרת בהצלחתו של הספורטאי בן עמם. אשר לעלויות, הן קטנות להפתיע. לדוגמה, נאמר שאיתרו והחליטו לתמוך ביודה הפטיש הישראלי המצטיין סרגי סטלנוזולול לאולימפיאדת בייז'ין. שכרו החודשי צריך להיות בערך 10,000 שקל, וכך גם שכרו של מאמנו האישי. השניים זקוקים לציוד בשווי אלפי דולרים ולשלוש נסיעות לתחרויות בחו"ל מדי שנה. סה"כ עלותם לאורך ארבע שנים תגיע בערך ל-350 אלף דולר. בערך פי שלוש ממה שהושקע בגל פרידמן, ועדיין סכום קטן יחסית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחייך, כמה כבר עולה פטיש? אפילו אם מביאים עוד פטיש ספייר, למקרה שסרגיי ידה רחוק מדי, עדיין נשאר עודף ממאה שקלים :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהפטיש באמת שטויות. חמש דקות עבודה במסגריה ויש פטיש אפילו בעוד יותר זול. הבעיות האמיתיות הן הסטנוזולול שסרגי זולל כל היום, והאזרח עו''ד י. כהן במיצובישי שעברה בכביש בדיוק כשהפטיש חצה את התקן האולימפי בהדר יוסף אל מעבר לגדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחלק טובין לכמה אינדידואלים,ונשטוף את המוח לכולם, שכל אחד יכול. תמצית האשליה הקפיטליסטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב, זה עוד כלום ביחס למה שאנחנו במועצת זקני הקפיטליסטים מתכננים. כמובן שלא אגלה את כל הפרטים לפני שאגרופנו הנתעב ילפות בחזקה את ליבו של העם התמים וימחץ אותו. איני מעוניין לחשוף את תוכניותנו השטניות בטרם עת. אבל כמה פרטים קטנים הלקוחים מפרוטוקול הפגישה הסודית האחרונה שלנו יוכלו לשמש רמז ליודעי ח"ן: * לקראת סוף השנה עתידים אזרחי ישראל לקבל בדואר האלקטרוני הצעה מיוחדת להארכת איבר מאיברי גופם. המועצה הסודית צופה כי ההיענות להצעה המפתה תהיה גבוהה במיוחד בקרב אוכלוסית הזכרים בעלי מכוניות הספורט האדומות, הידועה בנטיותיה הסוציאליסטיות (ר' צבע המכונית). האלמנט השטני בתוכנית הוא שאחרי טיפול הארכת האיבר ישנו סיכוי של 87.3 אחוז להשחרה ונשירה של אותו איבר. בעקבות זאת אנו צופים לקיטון בשיעור של 12 אחוז בהיקף הילודה הסוציאליסטית בישראל. * מבצע נוסף שאנו זוממים הוא לסמס ולאמייל לחלקים נבחרים באוכלוסיה הודעות על תרופות ויאגרה בזול. למועצה שלנו ידוע שאנשים שהסרטן הקפיטליסטי המתועב חדר לליבם מזיינים כמו שפנים ומרוויחים כסף טוב מניצול האזרחים ככה שזה לא יפתה אף איש שוק חופשי. לעומת זאת, נצליח בשיטה זו למצוץ את לשדם של העמלים וגם להחדיר גן פיקטור-אינטליגנציה אותו נשלב בויאגרה. הגן הזה יגרום לכך שכל מי שישתמש בסם הקפיטליסטי תתפקטר לו האינטליגנציה לאלף עזאזלים. חברים במועצה צופים ירידה של 12 נקודות במנת המשכל של האוכלוסיה הסוציאל-דמוקרטית בישראל, כולל 8 אחוז שיזדקקו לחיתולים למבוגרים אחרי שימוש בודד בויאגרות. * מזימה שלישית של כלבי הקולוניאליזם המזוהמים (אני והחברה!) היא לשלוח לאוכלוסיה התמימה הרחבה הצעות שאומרות לאנשים שהמשכנתא שביקשו אושרה. גם כאן, ידוע לנו כי כל הקפיטליסטים הם מלווים בריבית קצוצה, פרסומאים נצלנים או בעלי דירות זקנים וקמצנים שלא צריכים משכנתא, ככה שאין סכנה לפגיעה בכוחנו הדמוני. ההמונים התמימים ושטופי המוח יתפתו להצעה שנראית ממש הגיונית בהתחלה ורק אחר כך יגלו שהמשכנתא היא בריבית של 300 אחוז ליום וככה נוכל להשתלט להם על כל הרכוש בכיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) צב"ר 2) אהבתי "לסמס" - גם SMS גם לסרס וגם לסמם! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה צב"ר? את ראשי התיבות האלה עוד לא ראיתי באייל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין הוא לא רק כסף: ספורטאי מצליח גורם להרבה ילדים לרצות להדמות אליו, ונוטע בהם מוטיבציה להשקיע מאמץ מתמשך בספורט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נפש בריאה בגוף בריא. הרי לא נרצה להידמות לאומה האמריקאית שמתלהבת מסרטים על אנשים שאוכלים את עצמם למוות במקדונלד'ס. השאלה היא האם אנחנו נוטעים כך בילדים רצון עז להפוך לספורטאים אולימפיים, מה שיגרור אימונים אינטנסיביים שכלל לא ברור אם לא יהרסו להם את הגוף, ולחץ נפשי גדול שחלק מהם לא יעמוד בו, שלא לדבר על ויתורים מרחיקי לכת ברוב האספקטים האחרים של חייהם - או שאנחנו נוטעים בהם ''רק'' רוח ספורטיבית שתגרום להם לרוץ שלוש פעמים בשבוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי רוב הספורטאים המתמידים שאני מכיר מסיטים בהמשך חייהם את הנחישות שרכשו בספורט לטובת השגת מטרות נוספות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'ורג'י בסט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה ללכת רחוק? רוני קלדרון פליקס חלפון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אענה לשאלה קרובה: למה האזרחים מעוניינים שהמדינה תשקיע בספורט, ובהשגת מדליות? התשובה פשוטה: אנחנו (הכלל) נהנים מזה. כמו מהרבה מוצרים. וכאן אני חייב להזכיר את מהדורת החדשות הידועה מ-77', שנפתחה בזכייתה של מכבי ת"א בגביע אירופה, והמשיכה בהתפטרותו של רה"מ יצחק רבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, תודה לכולם על התשובות המצוינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, לפני שעוזבים את הדיון הזה: מעבר לתועלת הכספית או ההסברתית של הספורט, או סתם להנאה של האזרחים, מה עם ערכי המצוינות וטיפוח הגוף שהספורט מעודד? יש מסורת פילוסופית ותיקה, עוד מימיו של אפלטון, שרואה במצוינות בספורט מטרה נעלה בפני עצמה. מעבר לכבוד הרב שגל פרידמן הביא למדינת ישראל, הוא מסמל בגופו את החתירה למתוח את גבולות היכולת האנושית, ולהצליח להיות האדם הטוב ביותר בעולם בתחום כשלהו, כל זאת בזכות מיקוד במטרה, כח רצון והתמדה (אני יודע שזה נשמע מליצי להחריד, אבל אני מאמין שזה נכון). באופן הזה גל פרידמן משמש סמל ומופת שצריך לשאוף אליו (גם לא במסגרת פעילות ספורטיבית). סמל זה חשוב במיוחד, לדעתי, בתרבות החפיפניקית שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה עם ערכי המצוינות וטיפוח השכל? לא מזמן זכה נער ישראלי באולימפיאדת המתמטיקה העולמית. גם הוא הביא את הזהב, אבל הוא לא קיבל את עמודים 2-7 של שני העיתונים הגדולים ביום שאחרי. מקסימום הוא קיבל איזו תמונה בעמוד האחרון, ובחדשות יונית לוי כירכמה את פרצופה אל מול החנון המכמיר. הוא גם לא זכה במאות אלפי שקלים במענקים, מס ההכנסה לא מיהר להודיע שגם לו יש חלק בזכייה, ובאופן כללי לאף אחד לא היה אכפת. אז למה פרידמן השרירי כן, והחנון לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כי אולימפיאדת המתמטיקה זה לא מדד טוב להישגים מעולים בתחום הרוח בעוד המשחקים האולימפיים הם כן מדד טוב להישגים מעולים בענפי ספורט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולימפיאדת המתמטיקה היא מדד מצויין להישגים מעולים בתחום המתמטיקה. אגב, לאחרונה התפרסמה בתקשורת ידיעה על נערה שעומדת לפני גיוס. היא הייתה אמורה להשתתף בתחרות עולמית של מדענים צעירים, אבל צה''ל לא מוכן לדחות את הגיוס הכלל-צה''לי שלה בכמה חודשים לצורך העניין. כפי שהיא מציינת, אם היה מדובר בדוגמנית ידועה, או בספורטאי מצטיין, אף אחד לא היה חושב פעמיים לפני דחיית הגיוס. אבל לשלטונות בישראל לא אכפת מטיפוח תרבות השכל, ולכן שמים זין על התחרות הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ענית לעצמך: הנער הוא חנון, אין מה לעשות. וברצינות, אין סתירה בין השניים. אני בהחלט חושב שצריכים לעודד ערכים של "מצוינות שכלית"1. אבל עדיין, האולימפיאדה היא לדעתי סמל נהדר לשאיפה להיות הטוב מכולם. מבלי לזלזל בהישג הנפלא של הנער מאולימפיאדת המתמטיקה, הוא לא באמת הוכיח שהוא החכם מכל האנשים בעולם (אולי יש סיכוי שהוא החכם מכל הנערים בני גילו). הזוכים באולימפיאדה הם באמת המהירים ביותר, המיומנים ביותר והטובים ביותר בתחומם, והם באמת מנסים לשבור את תוצאות השיאים שנקבעו בעבר כדי להוכיח שליכולת האנושית אין גבול. ויש משהו בניסיון להתגבר על מכשולים פיזיים שהוא מושך ומעניין בצורה הרבה יותר מיידית מן הניסיון להתגבר על מכשולים מנטליים. ----- 1 אני יכול לנצל את ההזדמנות, וללא כל קשר לדיון להמליץ על הסרט התיעודי המצוין "Spellbound" (לא הסרט הישן של היצ'קוק), שמספר על תחרויות איות לילדים באמריקה, שם הגמר משודר בשידור חי ברשת הספורט הגדולה ESPN, והזוכה מקבל פרס מכובד של 10,000$ ופרסום באמצעי התקשורת החשובים (כולל ראיון אצל ג'יי לנו). אני בהחלט חושב שאנחנו יכולים ללמוד מהם כמה דברים. (ניתן להשגה בספריות "האוזן השלישית", וייתכן שגם בספריות נוספות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הוכיח כי הוא (השלישי) הטוב ביותר בתחומו. לכל היותר - בתווח המשקל שלו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן, אבל זאת היתה בדיחה שמקורה בתגובה שמעלי, אז פשוט לקחתי את האיות המקורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר ענו כאן בערך, אבל אני רוצה לחדד: "אולימפיאדת המתמטיקה" לא מקבילה לאולימפיאדה (והשם שלה קצת אופורטוניסטי). היא מקבילה יותר לטורניר נוער. המקביל הקרוב ביותר במתמטיקה לאולימיפיאדה הוא... איפה הטובים ביותר מתחרים זה כנגד זה, ורואים מי הכי טוב? באקדמיה. וה"זוכים" באקדמיה (החוקרים המצטיינים) כבר מתוגמלים במגוון דרכים, אם כי אתה יכול לומר בצדק שהם מקבלים הרבה פחות תקשורת מספורטאים מצטיינים. האמת, ההשוואה בין הצלחה בינלאומית בספורט יצוגי לבין הצלחה בינלאומית באקדמיה היא מעניינת. כמעט כל דבר טוב שאומרים על הספורט, נכון גם לאקדמיה (חוץ מטיפוח הבריאות; אבל ממילא זה, ברמות הגבוהות של הספורט, כבר לא משהו; ומצד שני, לזכות הספורט יאמר שברובו הוא נגיש גם לצופים שלא עוסקים בו): שם טוב לישראל בגויים, עידוד הוגנות, עידוד השקעה. המקום שבו הם שונים, במבט ראשון, הוא בחשיבות: ספורט הוא רק משחק, והאקדמיה היא "הדבר האמיתי". לחלק גדול מהאקדמיה אכן יש השלכות מעשיות על כולנו: הנדסה, ביולוגיה, רפואה, משפט ועוד. אבל חלקים אחרים - פיזיקה ומתמטיקה בסיסיות1, ומדעי הרוח - קשה לענות "בשביל מה זה טוב", חוץ מאשר שזה טוב וזהו (או לחילופין, שזה לא טוב). אולי ההצדקה שיש, אם יש, להשקעה ציבורית בהם, דומה להצדקה שיש, אם יש, להשקעה ציבורית בספורט. 1 כן, כן, יום אחד עלול להתברר פתאום שלטופולגיה טרנס-פיניטית מעל חוגי אופנהיימר יש השלכה מעשית על תנובת החסה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"חוגי אופנהיימר "- נשמע כמו שיר של מאיר אריאל. יש דבר כזה באמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(גם למיטב ידיעתי, אבל ממילא קים ליה בדרבא מניה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין עם ההשלכה המעשית באמת קצת מעליב... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נעלבת (בשם המתמטיקאים) ממה שכתבתי, אני מתנצל. אם אתה נעלב (בשמם) מהאמירה הנפוצה (בניסוחים רכים יותר) לפיה הצפנת מפתח פומבי במחשבים היא מה שהצדיק בדיעבד אלפיים שנות תורת המספרים, אני מזדהה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמירה נפוצה? ברצינות? גם בניסוחים רכים יותר לא נתקלתי בה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו באייל, אני די בטוח. מישהו מדבר על כך שאין תועלת מעשית בכל מיני מחקרים (מתמטיקה, פיזיקה בסיסית, פילוסופיה) - ולפעמים אותו מישהו הוא בעד אלה, ורוצה להדגיש שתועלת מעשית אינה חזות הכל - תמיד יבוא מישהו ויזכיר שפתאום לתורת המספרים נמצא יישום, ולתורת הקוונטים גם, ושכל המדע המודרני נולד מהפילוסופיה של דקארט ובייקון. כאילו שזה מה שמשנה. לא מוּכר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן. מישהו יכול להזכיר שלתורת המספרים יש פתאום יישום בקריפטוגרפיה כדי ללמד משהו את קהלו (או סתם להפגין ידע), והוא יכול לעשות זאת כדי להצדיק לכאורה את התורה כולה, או מחקר טהור בכלל. אני חושב שאיני יכול לזכור מצבים מהסוג השני (באייל או מחוצה לו). מצד שני, ראינו כבר שהזכרון שלי לא איי איי איי. בכל אופן, אנחנו מסכימים שהנסיון לתת "צידוק" לדיופנטוס, פרמה, גאוס והארדי ע"י RSA הוא אידיוטי. אני כן סבור שאפשר להצדיק מחקר בסיסי גם בנימוקים "תועלתניים", רק שהם אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארדי לא היה מתרתח מזעם אם הוא היה שומע שמנסים למצוא לו צידוק מעשי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהוא היה מתרגש, אבל נכון שזה לא היה לרוחו (תגובה 185956). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, בטח שלח את הילדים שלו לאיזה חוג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שלח? לאנס ארמסטרונג? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופנהיימר. ארמסטרונג מן הסתם שלח את יציאות חלציו לחוג הארקטי, או למקום אחר עם טמפרטורות דומות (מה שגם מסביר ממה הארם אצלו כל כך סטרונג). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, רק ש<אופנהיימ>ר הזכיר לי אופניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע, "אופנהיימר" היא המילה האנגלית לרוכב אופניים. במסגרת תהליך האינגלוז המהיר של ישראל 1, החלו אנשים להגיד "חוגי אופנהיימרס" במקום "חוגי רכיבה", ו"אופנהיימר" הפכה לתואר מחמיא (על משקל "סקייטר"). 1 או שמא בגלל צבירת הפופולריות של הרכיבה על סוסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תצחק, אבל מה זה לדעתך "שיעורי ספינינג"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לא צחקתי על הרעיון של 'שעורי רכיבה' - הוא הגיוני, קיים, ופופולרי. רק ניסיתי לפענח את המילה ''אופנהיימר''.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה צריך תיאטרון? למה צריך קולנוע? למה צריך סופרים ומשוררים? לענ"ד, ספורט בצורה הטהורה שלו זה דבר ניפלא. המדינה צריכה להשקיע הרבה כסף אבל לא בספורט התחרותי אלא בספורט העממי. ככל שיותר אנשים יעסקו בספורט, ולא משנה איזה - מטיול אופניים עם הילדים פעם בשבוע ועד ספורט אתגרי כמו טיפוס הרים - אנחנו נהיה מדינה יותר טובה עם אנשים יותר טובים. וגם, בתור ערך מוסף, יהיו לנו גם יותר אלופים אולימפיים. אגב, כדורגל לא בדיוק מכניס כסף. רוב הקבוצות לא ממש מחזיקות את עצמן והקבוצות העשירות הם אלו שבעל הבית מספיק עשיר כדי להחזיק צעצוע כזה. כדורגל ישראלי הוא הרבה דברים - ספורט הוא לא! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלק הראשון של התגובה לא אומר כלום (אם צריך תיאטרון, זה לא אומר כלום על הסיבות שבגללן צריך ספורט). עם החלק השני אני מסכים, אבל לא דיברנו כאן על ספורט בצורתו הטהורה אלא על ספורט אולימפי, ויותר מכך, על תמיכה ספציפית בספורטאים אולימפיים, וזה לא בדיוק הטמעת הספורט בציבור הרחב (אבל בערך, כמו שכבר טענו כאן). כדורגל, בפעם האחרונה ששמעתי, הוא ענף הספורט העיקרי שעליו מבוססת תעשיית הטוטו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בייסיקלי, צריך ספורט תחרותי מאותה סיבה שצריך קולנוע או תיאטרון - זה סוג של בידור שאנשים מאוד אוהבים וזה חלק ממה שניקרא "תרבות". המדינה משקיעה (מעט!) בתיאטרון וקולנוע וכיו"ב כי אצלנו אין תעשייה שיכולה לגלגל מיליונים ולפרנס את עצמה אבל בכל זאת המדינה רוצה קצת תרבות מקומית ולא מיובאת... לגבי החלק האחרון: כדורגל הוא ספורט. כדורגל **ישראלי** - ממש לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה סוגי בידור שאנשים מאוד אוהבים, זה לא אומר שצריך בהכרח להשקיע בהם - אלא אם אתה רוצה, למשל, להשקיע בתוכנית של דודו טופז, למשל (או כל תוכנית פופולרית בת זמננו). כשאתה אומר ש"זה חלק ממה שנקרא תרבות", עלייך להסביר כיצד זוכים לכינוי הזה, "תרבות", ומה המאפיינים הדרושים לך. אני לא רואה בינתיים מה, פרט ליכולת הבידורית, משותף לספורט ולתיאטרון. לגבי החלק האחרון: אצטט שוב את השורה שלי מההודעה הקודמת, עם תיקון קל. כדורגל, בפעם האחרונה ששמעתי, הוא הענף העיקרי שעליו מבוססת תעשיית הטוטו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציטוט העצמי לא יהפוך את הטוטו לתעשייה - תפקידיה המוצהרים של המועצה להסדר ההימורים בספורט אינם תעשייתיים. תפקיד המועצה הוא קידום הספורט בישראל. אם אתה מחפש תשובה תועלתנית ל-"למה ספורט זה טוב" ומערער על עצם הנחת היסוד (קידום הספורט זה דבר חשוב), אני לא חושב שמישהו מסוגל לספק לך תשובה תועלתנית משכנעת במיוחד (אפשר לגלוש לתיאורים סוציולוגיים בלתי מחייבים על פונקציות, אבל זה נראה לי מיותר)1. לשאול בן התרבות המערבית "למה ספורט או מוזיקה זה טוב?" היא שאלה קנטרנית לא פחות משאלת חרדי "מה יוצא לך מלימוד תורה?". אין לכך תועלת ואין לכך תפקיד. תרבות איננה אמצעי - העשייה בספורט, אומנות, מוזיקה, קולנוע, תיאטרון או מחול מודרני, יכולים להיות עשייה לשמה (ולא בשביל להכניס כסף למדינה, לפרסם, ליחצן או להביא לפריצת דרך טכנולוגית שתאכיל את הרעבים באפריקה או תמקסם את עשיית הטוב בעולם). ________ 1 קל לשאול "בשביל מה זה טוב?" ולהתלונן על תשובה לא מספקת (אפשר לשאול את זה גם על החיים בכללותם ואפילו על תעשיית ההי-טק2). 2 אוסף של ממזערים אובססיבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל כשאני משלם על דיסק, ברור לכולם למה זה טוב עבורי: אני נהנה מהמוזיקה. מי נהנה כשהמדינה משלמת על ספורט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הספורטאי, כמובן. וגם הקהל הצופה בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצופים בורד בורוכובסקי לא נהנו במיוחד, כך שמעתי שמועות. האם עליה להחזיר את הכסף בחזרה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האזרחים. מי נהנה כשהמדינה משלמת על כבישים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשום מקום לא כתבתי שהטוטו הוא תעשייה. כתבתי שכדורגל, למיטב ידיעתי, הוא מכניס הכסף העיקרי לטוטו. האם יש חולק על העובדה הזו? אני לא מחפש תשובה תועלתנית לשאלה למה ספורט זה טוב, אלא מה לדעת אנשים הן הסיבות שבגללן ספורט, אפילו אם אינו תועלתני, הוא דבר טוב (הרי ברור ש"יש בזה כסף" לא תהיה התשובה). אגב, לא קשה לענות לשאלה "למה מוזיקה זה טוב" - פשוט, אנשים נהנים ממוזיקה. האם הקהל הרחב, שכספי המדינה הם כספו, נהנים מספורט אולימפי? יפה, זו תשובה מספיקה ומספקת, ועדיפה בהרבה על התפלפלויות בסגנון "למה צריך קולנוע? למה צריך ספרות? למה צריך ארוחות גורמה?" וכדומה, שלא קשורות לכלום (שוב, דודו טופז גם הוא מספק בידור עצום, אז למה בו לא צריך להשקיע ובספורטאים אולימפיים דווקא כן צריך להשקיע?), או מגישת "זו הנחת יסוד, תאכל את זה". הנחות היסוד, לטעמי, נמצאות במקום יותר נמוך - למשל, כל מה שגורם הנאה לאדם מבלי לפגוע באחרים, גם אם אינו "רווחי", הוא טוב. על בסיס ההנחה הזו (שהיא הרבה יותר מקובלת והגיונית) תוכל לשכנע אותי בלי הרבה בעיות שספורט הוא דבר טוב וחשוב (וכמובן, יש עוד סיבות, שהביאו אנשים אחרים כאן). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |