בתשובה להאייל האלמוני, 12/07/04 12:39
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש לי היום קצת יותר נסיון באתר זה ולכן כבר בתגובה 232683 כתבתי הכל בצורה מסוייגת ונכונה וכל טענותיך הם כלפי דמות דמיונית או אחרת ולא כלפי. אמרתי שאין לי מושג מה קרה. אמרתי ששום תאוריה לא נותנת מענה לשאלות. כתבתי שגם אלו שאני שמעתי אינן הגיוניות. מה אתה רוצה ממני? אני באמת לא יודע. כל עוד איני מקבל מענה הגיוני ל 20 דקות הסיבוב של הרכב אני חושב שזכותי וחובתי לפזר את כל התאוריות התמוהות הללו. חובתו של השלטון לתת תשובה לשאלה היכן היתה המכונית במשך 20 דקות. אי עשייתו את הדבר הפשוט הזה הוא בלתי נסבל ובלתי הגיוני אלא אם יש משהו להסתיר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה הבאת את הטיעון שלרכב לקח 20 דקות להגיע לאיכילוב? האם העלית בדעתך גם שמדובר בטעות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי למטה: בין תמונה של השעון של השוטר עוצר את יגאל עמיר לבין שעת ההגעה לביה"ח. את האפשרות שמדובר בטעות העליתי בפני זה ששלח לי את התמונה ישר אחרי שקראתי את שכתב. היא אפשרות שאני לוקח בחשבון כל הזמן 1. 1 הנושא לא ממש מעסיק אותי כל הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב, צר לי אבל הטקטיקה המניפולטיבית שלך מזכירה סצינות מתוך סדרות זבל משפטיות אמריקאיות (אינני יודעת אם זה כך גם במציאות, אני מקווה שלא): עו"ד צד א' אל העד: האם לדעתך נכונות השמועות כי אחותו של התובע היא זונה?" עו"ד צד ב' נזעק: כבוד השופט, ידידי הנכבד מבקש מן העד *להעלות השערה*, ולא זו בלבד אלא עוד - שאלת תזנוניה של האחות אינה ממין משפט זה כלל, אלא מקומה במשפט אחר, אם בכלל! עו"ד צד א': אני חוזר בי מן השאלה, כבוד השופט. כלומר - הוא את שלו כבר עשה, הוא כבר זרע בלב המושבעים, שיש להם, מה לעשות, עיניים ואזניים, את הזרע שרצה לזרוע. הוא מעולם לא חשב שתכנה של השאלה הוא אמיתי ורציני. השיטה היתה לזרוק אותה לחלל האויר, ע"מ שתשפיע את השפעתה המתעתעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3000 שנה אנשים חיים בידיעה שתורה ניתנה על הר סיני לכל עם ישראל. השאלה האם סבתא שלך המציאה את זה תמורת שקל או אולי משה היה להטוטן, אכן אינה לגיטימית. אולם אם יש למישהו קושיה על הגרסה הרשמית הרי שזכותו להעלותה ולקבל תשובה. אני לא בא ואומר - אולי ב 3 דקות הנסיעה של הרכב מישהו ירה ברבין - ואולי לא - אני בא ומציג שאלה שזועקת לשמיים: בתמונת המעצר של יגאל עמיר רואים בבירור את שעונו של השוטר מראה את השעה 21:32. ברישומי השומר של ביה"ח רשומה השעה 21:52. אני שואל איפה הרכב היה? תנו תשובה סבירה ואני יורד מהעניין. בלי תשובה אני מפריח שמועות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך לינק לתמונה? אני מופתע שאפשר לקרוא שעון מתצלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג למה החלקים הדתיים/מסורתיים של עמישראל החליטו לקחת ת'צמם באופן קולקטיבי דווקא על הסבתא שלי שהיתה סוציאליסטית תמימה וישרת דרך, לא המציאה ולא אמרה מימיה דבר שלא היה אמת, ואכלה בחייה לא מעט ח*א עקב מנהגה זה הנפסד והבלתי שקול, תגובה 223334. סבתא שלי מעולם לא טענה שמזה שלושת אלפים שנה היא "יודעת" שהתורה ניתנה על הר סיני לכל עמישראל. היא היתה תמימה, לא טפשה. אני מקווה שזה עונה על הדילמה שלך בעניין השלושת אלפים. עוד משהו? אני מצהירה בזאת שאם מישהו כאן ינסה לחלץ ממני את שמה של סבתא ז"ל ו/או את פרטיה האישיים - אני מוכנה לעבור עינויים אינקויזיטוריים ואף לעמוד מול כיתת יורים, ולא אגלה דבר. מה זה כל הסיפור עם העשרים דקות, אני באמת לא יודעת, וגם לא יודעת מיהם המקורות המוסמכים עד מאוד שהעבירו לך את העניין הזה. גם לא יודעת איך נהיו עשרים דקות יפות ועגולות. מעניין למה לא אירגנו את התמונות ככה שייצא הפרש של תשע עשרה או עשרים ושלוש דקות, שייראה קצת יותר טבעי ואמין. לי עצמי לקח, אגב, מדי פעם, להגיע במונית מכיכר רבין לאיכילוב - דקות ארוכות. לא ספרתי אם בדיוק עשרים אבל בהחלט הרבה יותר משלוש. ובאותו לילה מר ונמהר היו מסביב, אא"ט, רחובות חסומים. כיון שאתה אוהב להפליג בדמיונות, אתרום גם אני השערה דמיונית משלי: אולי הנהג, זה שהסבתא שלו ערביה, האבא שלו צ'וקצ'וק והבת השרמוטה שלו קראה לתינוק שלה NBA על שם האבא שלו, חשב שעדיף לו לנסוע סביב-סביב ולא להתעכב ולהתחיל להסביר לשוטרים למיניהם שיש לו במקרה מאחור אחד ראש ממשלה פצוע + מאבטחים, גם הם לא ממש במצב מעולה. בלי תשובה לשאלה שלא ממש נשאלה, בעניין ביצה שלא נולדה בערב חג - אתה מפריח שמועות? ואת זה אתה אומר בתור אדם דתי? אז גם את הדת אנחנו תופסים באופן מאוד שונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וישנה גם האפשרות הזו תגובה 232920 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדקת את השעונים אצל שען מומחה,אולי אחד מהם לא היה מדויק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הגרסא הרשמית צריך להציג איתן הבר בפני האומה כולה. אין לי מושג וייתכן שכולכם צודקים. אבל מישהו חייב לתת תשובות והוא לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר לספק תשובות לכל תמונה שמפיצים בדואל. ראית את התמונה המקורית? טיפ לחיים בעידן הדיגיטלי: לחלק מהאנשים ששולחים דואל זבל עם תאוריות קונספירציה למינהן - יש פוטושופ. מה כבר אפשר לעשות לתמונה בעזרת מחשב ביתי? ראה http://www.worth1000.com ______ מרלין מנרו לפני photopaint: מרלין מנרו, אחרי: נהר חביב לפני (למעלה) ואחרי (כל השאר - חלק מוצלחים, חלק פחות): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדות מצולמת? הצחקתם את ד"ר האני פאריד שעוסק בזיהוי פלילי של זיופים בתחום: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לשלוח לי בבקשה את התמונה המדוברת בדואל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, בכיכר היו המון אנשים אז, ודווקא על תמונת השעון של שוטר אתה מסתמך? מה לגבי כלי התקשורת ששידרו את העצרת או כל מישהו אחר? אלו זמנים שקל יחסית לסנכרן עם זמנים אחרים. גם שם מדובר על 21:32? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלב"ח אבל גם הרישום בבית החולים דורש בדיקה. האם אין אפשרות ש[גם] שם נפלה טעות? משום מה יש לי פלשבק לדיון על הקונספירציות סביב מותו של מוחמד א-דורא. נדמה לי שאסתי הביאה לינק שדיבר על אי התאמה של 4 שעות(!) בין הארוע לרישום בבית החולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שאלתי אותו דבר. וערן צודק שיש המון עדים שיכלו לבדוק ולהעיד. שמישהו יברר. אורי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, זה היופי במדינה הזאתי, קשה מאוד לשמור כאן סוד. כבר אמרתי פעם שלדעתי הנימוק החזק ביותר לקיום שירות המילואים זה שקיפות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה זמן נשמר הסוד של חבורת מע"צ בסוד? כמה זמן נשמר הסיפור של פריצקי בסוד? כמה זמן נשמר פרשת 300 בסוד? מה היה קורה אילו לא צולמו שני המחבלים חיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי כמה אנשים שותפים לסוד, וכמה הסוד גדול. במקרה של רצח רבין מדובר על המון אנשים (בשב"כ, בפרקליטות, במשטרה, בעתונות), ועל סוד בגודל הגלקסיה M51. לפי החוק הראשון של הפוליטודינמיקה זמן מחצית החיים של סוד כזה היא 19.36±.82 מילישניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בהכרח כל כך הרבה אנשים צריכים להיות שותפים לעסק. נניח, לשם התסריט ההזוי, שרק ראש השב"כ מעוניין בכך (למה? ככה!). אפשרות א': הוא מתכנן תרגיל תמים מסוג ה"סרק סרק", ששומרי הראש תודרכו לו מראש ולכן אפשרו לגמד המוסת להתקרב. הגמד המוסת מקבל את האקדח הלא נכון (או עם התחמושת הלא נכונה). הנהג גם מקבל הנחיה של במקרה חרום לנהוג ב"מסלול בטוח" מסויים מוכתב מראש. כולם בטוחים (מלבד המתכנן שמכיר את כל הפיסות) שהם עושים את המיטב להגן על הרה"מ, ורק פשלה נוראית סיבכה הכל. אפשרות ב': החלק הראשון של ה"סרק סרק" מבוצע כהלכה (ללא פגיעה ברה"מ), זה מפונה לאתר שנקבע מראש, ושם, או בדרך לשם, מתנקש בודד נוסף (הנהג עצמו?) עושה את עבודתו. עכשיו תספר לי מי מכל השותפים הנ"ל הוא המדליף (הרוצח האמיתי או המתכנן?). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להעלות שבע מאות מליון תיאוריות קונספירציה. אני התייחסתי לזאת שהועלתה כאן פעם ע"י ניצה, ושכללה את כל הגורמים שהזכרתי. בתסריט א' שלך שותפים לסוד גם שומרי הראש ומי שמסר לעמיר את האקדח ה"לא נכון". אלה אמורים להיות מתודרכים ישירות ע"י ראש השב"כ, בדילוג נועז על כל שרשרת הפיקוד, ולשמור לו אמונים גם אחרי הפקשוש הגדול וכמעט תשע שנים, וגם אחרי שכבר התמנה ראש חדש לשב"כ. הם גם היו צריכים להסכים ל"תרגיל" שייערך בככר מלכי ישראל בעיצומה של הפגנה המונית, בלי לספר לבוס הישיר שלהם מה הולך שם, ובלי לפחוד שבמקרה של תקלה הם יואשמו במחדל. הנהג צריך, בתסריט הזה, לציית להוראה לנסוע ב"מסלול בטוח" שאורכו 20 דקות במקום 3 או 5, ולשמור על זכות השתיקה במשך כל השנים מאז. רוצה להאמין? בבקשה. תסריט ב' לא שונה בהרבה, חוץ מזה ששומרי הראש יודעים כעת גם על מתנקש נוסף (הם הרי ראו שהתרגיל עבר בהצלחה מבחינתם). מה אני יכול להגיד? אם *אני* הייתי מתכנן התנקשות ברה"מ בדרך שתיארת, זה לא היה לוקח לנהג 20 דקות להרוג אותו1. בקיצור, לא נראה לי שיש טעם בהפרחת הספקולציות האלה לפני שפתרנו את השאלה מי באמת הרס את בנייני התאומים ב 11/9. ____________ 1- היפוטתי לגמרי, נא לא לשלוח את הסוכן ג. לשוחח איתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרי שאנחנו מבררים באיזו שעה נורה רבין בכיכר, נוכל גם לברר באיזו שעה באמת הגיע לבית החולים? האם שעת הרישום היא באמת שעת ההגעה או שייתכן שהשעה שנרשמה הייתה מאוחרת יותר (קודם כל הגיע לבית החולים והכניסו אותו פנימה, אח"כ נתפנו לרישום, מישהו יודע איך עושים את זה בבתי חולים בדרך כלל)? האם יש לנו דרך לסנכרן את הארועים אחת ולתמיד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הייתי הולך על צילומי לווין אמריקאיים. אולי אפילו אלו באיכות אזרחית. רק צריך לזהות מכונית עם צקלקות שנכנסת לבילינסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה שאני מגיע באיחור, ואני מבקש להבין על מה מדברים כאן. מדברים על הפרש הזמן שבין היריות לבין ההגעה לביה"ח, ובמה עוסקים - האם עוסקים בשאלה *ממה מת רבין ז"ל*? האם מן היריות עצמן או מאיבוד דם? האם עוסקים בשאלה *מי אשם במותו*? הרי על העובדה שיגאל עמיר הוא היורה אין ויכוח (אני חושב ככה, יש ויכוח?). האם דנים בשאלה האם מר רבין ז"ל *היה חייב למות*, או שחייו היו ניצלים לו היה הרכב מגיע יותר מהר? האם המגיב ששמו יעקב מנסה להגיע, באמצעות העלאת שאלת משך הזמן - לכך שעמיר לא התכוון לרצוח אלא רק לפצוע, וכיון שכך יש צורך לשנות את סעיפי האישום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה יעקב מנסה לעשות. אני יודע שהוא מעלה תהיה (שהיא לגיטימית לדעתי), מדוע, על פי הרישומים הידועים, לקח ליחיאל דמתי (דמתי, נכון? לא הנהג השני?) לנהג ברכב שבו שכב רבין הפצוע 20 דקות להגיע מכיכר מלכי ישראל דאז לבית החולים איכילוב, המרוחק מרחק של כ-500 מטר נסיעה (כך נטען במקורות שאני קראתי, אני לא בטוח לגבי זה). יש כאלו הטוענים שהרכב בזמן הזה נסע למקום אחר, עצר, רבין נורה שנית, וכל מני רעיונות אחרים. אני מנסה לברר אם בכלל המספר "20 דקות" הוא נכון. אחרי שנברר את השאלה הזו אז יש מקום, בהתאם לתשובה שנמצא, לשאול שאלות נוספות, או לא. במידה ויתברר ש-20 דקות הוא רישום שגוי, ומשך הזמן האמיתי היה קצר בהרבה, הרי שאין יותר מה לשאול. במידה ויתברר ש-20 דקות הוא רישום נכון, אז יש לברר מדוע זה לקח כל כך הרבה זמן, מה שיכול להעלות שאלות נוספות. אבל אין סיבה לשאול אותן כרגע. בכל מקרה, טענה כאילו יגאל עמיר התכוון רק לפצוע את רבין והסתמך על כך שיספיקו להעביר את רבין הפצוע לאיכילוב בזמן נראית לי כזו המצריכה כמה פליק-פלאקים מחשבתיים, או בקיצור, לא סבירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המרחק הוא כ 700 מטרים בקו אוירי ובין ק"מ ל ק"מ וחצי במסלולים השונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המגיב ששמו יעקב מעלה תהיות אם העיכוב אינו מלמד על איזו קונספירציה שכללה אנשים אחרים מלבד יגאל עמיר, שמטרתם היתה לוודא שרבין אכן ימות. הנהג היה כנראה שותף לקשר הזה (או אולי רק ביתו, שהצליחה לשכנע אותו להוריד אותה בבית בדרך לאיכילוב), ודי מהר מגיעים למסקנה שהשב''כ היה זה שהגה, תכנן וביצע את ההתנקשות. לפי התסריט הזה יגאל עמיר הוא או בובה על חוט או סוכן שב''כ, בחר את האפשרות שנראית לך או קח אספירין ולך לישון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכחה בעזרת הצגת יריבך באור מגוחך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהצגתי את תיאוריית הקשר בצורה הוגנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב טוען שכנראה מסתירים מאיתנו את האמת. אין לי מושג מה הוא אותו אמת. הסתרת האמת במקרה זה הינו דוגמא להסתרת האמת בעניינו של דרור עדני שלא חטא ולא פשע. כל אמצעי הבירור נתונים בידי המדינה וועדות החקירה שלה. אני רוצה תמורה בעד האגרה ותשובות לשאלות ולא משפטי שדה לחברים של. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג. הדיווח הראשון שאני קיבלתי היה אחרי חדשות 22:00. לפי הנאמר, במשפט נטען שרבין הגיע לביה"ח ב 21:52 ונורה כמה דקות קודם לכן. כך גם הוסק, כמדומני ע"י ועדת שמגר. אני שוב אומר: אין לי מושג מה היה. אני רק יודע שיש תמיהות ואיש מהממסד לא נותן עליהם תשובה. אני גם לא מייחס משמעות רבה לגרסאות של ועדות חקירה 1. על סמך דברים אלו רצה מאן דהו להוכיח משהו שאסור לכתוב באייל מפאת רגישות המאמינים. מכיוון שאיני חושב שזה יותר מבדיחה זה גם לא מספיק חשוב כדי להצדיק פגיעה ברגשות המאמינים. 1 חוץ מהועדה לחקירת רצח אורלוזורוב שהגיעה למסקנה שאין להם מושג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי המקור הזה: רבין נורה ב- 21:50. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל למצוא מאה מקורות כאלו המציינים את השעה הזאת. הם חסרי כל ערך כי הם לא מקורות ראשוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בידיעות מתאריך 5.11.1995 מדובר על 21:40, אגב. כפי שכבר ציינתי, בג'רוסלם פוסט מדובר על 21:50. סביר להניח שזה איפשהו בין שני הזמנים הללו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום ללכת קדימה אתה הולך אחורה. עיתונים במקרה הזה פחות אמינים מבחינת הדיוק, ולכן חבל על הזמן שלך (אלא אם תמצא באחד מהם רשומון מלא של ארועי אותו ערב). אנחנו זקוקים לבדיקת הקלטות קול וטלוויזיה מאותו ערב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל על הזמן, השב''כ מזמן זייף את כל בסיסי הזמן של קלטות הוידאו מהארוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא הולך אחורה ולא קדימה. הייתה לי גישה לארכיון של ידיעות, אז בדקתי, ודיווחתי על התוצאות. אגב, היום בדקתי את ההקלטות של האוניברסיטה, והן רק מהבוקר שאחרי הרצח. ממה שצפיתי בו, לא היה שום אזכור של שעת הירי. אם למישהו יש גישה לארכיון של ערוץ 1/ חברת החדשות/ קול ישראל - זה הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממתי השומר בבית חולים מנהל רישום של הנכנסים בשעריו? ועוד כאשר מדובר במקרה חירום שמגיע ישירות לטיפול נמרץ! מצטער, מה שיש, אם בכלל, הוא רישום של הרופאים המטפלים, ואלו, מה לעשות היו עסוקים בדבר קצת אחרים ברגע שרבין נכנס לבית החולים. לפיכך, את 20 דקות הפער, אם יש כאלו, אפשר להסביר בקלות בכך שרק לאחר רבע שעה של טיפול ראשוני (שמן הסתם לא ניתן לרבין במושב האחורי של המכונית שלו) התפנה מישהו לכתוב דו"ח ראשוני על הגעת הפצוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מביא קושיה ואתם מעלים שלל השערות. הקושיה שלי מספיק חשובה כדי שיתקבל דיווח רשמי ומוסמך על סדר הזמנים. זה לא יגרום לרצח של עוד ראש ממשלה וזה לא יגרום לי לנטוש את מורשת רבין. לגבי שעת הרישום של ההגעה לבית החולים אני מפנה אתכם לועדת חקירה ממלכתית ולבית המשפט שהשתמשו בשעה זאת. אני חושב שמגיע לכם ולי יחס קצת יותר רציני מצד גופים אלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מביא קושיה בלי לבסס בכלל את עצם היותה קושיה. אפשר לשאול מיליון שאלות, ולהתלונן שלא נותנים לה תשובה. הנה שאלה לדוגמא: ידוע כי רבין היה אמור ללבוש אפוד מגן מתחת לחליפה שלו בכל הופעה פומבית שלו, וזאת על פי הוראות המפקדים של היחידה לאבטחת אישים. דווקא ביום ההפגנה, "נעלם" האפוד של רבין, והוא החליט לעלות לבמה בלעדיו בכל זאת, כדי לא לאכזב את המפגינים. מי דאג להעלים את האפוד? איך לא היה אפוד חלופי בסביבה? איך הורשה רבין לעלות לבמה בלי אפוד? כל אלו שאלות חשובות שהיו דורשות מענה ציבורי, אילו רק היה בהן שמץ של אמת. רבין לא נדרש ללבוש אפוד מגן, ומן הסתם גם לא היה אחד "להעלים". אבל כמה קל להמציא שאלות ולשאול אותן, ואז לדרוש תשובה ממלכתית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני מביא זמן רישום שהוכר על ידי ועדת חקירה ובית משפט כזמן נכון. אני מביא תמונה של שעון של שוטר. ההפרש הוא 20 דקות. שמישהו יסביר לאן נעלם המכונית של רבין. אם יבוא דובר מוסמך ויסביר שהרישום בביה"ח אינו נכון, או שהשעון של השוטר היה מקולקל ויביא ראיות לדבריו אקבל. תאר לעצמך שגברת מסעודה משדרות היתה יורדת במדרגות כיכר מלכי ישראל בסוף הפגנה למען השלום והיתה נורית על ידי בעלה לשעבר. היו מעלים אותה לרכב ביטחון ולוקחים אותה בטיל לבית החולים, רק שהנסיעה לפי רישומי בית החולים היתה לוקחת 20 דקות. האם לא היתה נדרשת חקירה? על כל אדיוט שפותח פה בטלפון פותחים חקירה פלילית ושולחים צוות שלם של שוטרים לבדוק מה אמר ולמה אמר. אבל בשאלה אקוטית - היכן היתה מכוניתו של רבין במשך 20 דקות נשמע רק קול דממה דקה מלווה בקללות כלפי כל מי שמעיז לשאול. נניח שערבי היה נורה בכיכר או בעזה. האם לא היתה נפתחת חקירה על נסיבות הפינוי? אני חושב שלשאלה הזאת נדרשת התיחסות רצינית לפחות כמו לשאלת האי היווני. אני רוצה לקרוא את הדו"ח המלומד של מזוז בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אני מביא תמונה של שעון של שוטר" איזו תמונה? שלח שלח, שנראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה: http://members.aol.com/djadamson2/watch.jpg | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שעון של שוטר, לא של שוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. סליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה! השעה היתה בכלל 12:15 והתעלומה מתעצמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קיבלת עדיין? תבקש מהשוטה שאני אשלח לו והוא ישים אותו באיזה אתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עוד לא ראיתי שום תמונה, אלא רק סיפור שלך שיש תמונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה הכתבה שהתפרסמה בג'רוזלם פוסט ביום שלאחר הרצח: שים לב לשעה הנקובה כזמן שבו נורה רבין: 21:50. נגמר הסיפור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם רבין נורה ב 21:50, איך זה שהוא הגיע לבית החולים כבר ב 21:52, עם כל הרחובות מלאי האנשים? אין זאת אלא שגם הג'רוזלם פוסט שותפים לקשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, אם אכן יש בנמצא איזושהי תמונה שאפשר איכשהו לראות בה כאילו השעה היא עשר וחצי, אני חושב שקל למדי לטעון שלמעשה המחוג שמצביע על השעה 6 הוא, בסבירות גבוהה, מחוג השניות, וזאת משום שמחוג השעות ומחוג הדקות שעל השעון פשוט חופפים באותו רגע (השעון צריך למהר באיזה שלוש-ארבע דקות בשביל זה, אבל מה זה ארבע דקות בין חברים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן עדיף לא להסתמך על תצלומי שעונים, שהם מקור מפוקפק יחסית (כל חובב עם פוטושופ יכול לשים איזו שעה שתרצה על השעון) אלא עדיף להסתמך על צוותי טלוויזיה ורדיו ששדרו את הארועים אז, שיכולים לתת לנו רצף של ארועים ששודרו בשידור ישיר באמצעי התקשורת, אותם ניתן לסנכרן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב שלח לי את התמונה, ורואים שם שעון (הפוך בגלל הזווית, אבל עמדתי על הראש) והשעה אכן נראית 22:30 בערך, עד כמה שאני יכול להבחין מדובר במחוג הדקות. אני לא יודע על פוטושופ וכאלה, אבל באמת קיימת גרסא אלקטרונית של התמונה. תאמינו לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, 22:30 או 21:30? (בקיצור, תשלח לי גם בבקשה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולי. בקיצור, שים את זה במקום זמין להורדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 141300 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אני מקווה שעשיתי את זה נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
21:33 בערך, במהופך ובמטושטש, אבל אכן זו השעה בתמונה. תודה ליעקב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל כך מהר. בסביבות השעה 21:50 מתלכדים שני המחוגים - מחוג השעות ומחוג הדקות. בהחלט יתכן שמה שנראה בצילום כמחוג הדקות הוא בכלל מחוג השניות (שנראה גדול יותר אולי בעקבות ההגדלה) או לחילופין בכלל השתקפות של עצם כלשהו בזגוגית השעון, שזו האפשרות שנראית לי יותר סבירה, בגלל שהמחוג-לכאורה נראה שבור באמצע. עוד ניתן לראות בתמונה "קו" שלישי שיוצא מסביבות השעה תשע או עשר בזווית שאינה מתאימה כלל למחוג (הוא אינו מגיע למרכז השעון כלל, אלא בארך לאמצע הרדיוס בין המרכז והשעה שתיים-עשרה), מה שמעלה תהיות נוספות. בקיצור, השעון נראה לי עדות מפוקפקת, ואני שב וממליץ להסתמך על שידורי אמצעי התקשורת באותו ערב, שבוודאי נמצאים בארכיונים שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי ספק שהתמונה מפוברקת. שים לב למחוגים: המחוג הקטן מצביע בדיוק על עשר, והמחוג הגדול מצביע על שש. מה לא הגיוני פה? שכאשר המחוג הגדול מצביע על שש, המחוג הקטן צריך להיות *בדיוק באמצע* בין שתי שעות. לא כך הוא בתמונה הזאת. לפיכך, או שמדובר פה בהשתקפות כמו שהציע ערן, או שהתמונה מזוייפת. מכיוון שהתיעוד שאני הבאתי מהג'רוזלם פוסט מצביע על שעה אחרת, אני חושב שאפשר לפסול את התמונה הזאת כחסרת ערך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש פה תופעה ידועה מאוד בשטח המדע. אנשים חיים עם תאוריה מסויימת המסבירה לא רע את העובדות. מתחילות להגיע תוצאות של תצפיות הסותרות את הידיעות הללו. במקרה הטוב עושים איזשהו כיווץ לתאוריה, במקרה הפחות טוב פוסלים את הראיות כמזוייפות ובמקרה הרע משמיצים את אלו שמביאים את התצפיות או התאוריות החלופיות. נסיון לברר את האמת אין כאן. וחבל. ומה אם באמת הנהג חשב שרבין במצב סביר ולא טרח למהר לביה"ח. זה לא מעניין אותך? ומה אם היה משהו אחר מסריח? מדוע אין דרישה פשוטה שהמערכת תסביר את מכלול הבעיות בתאוריה הרשמית? במקרה הזה העניין ברור. התאוריה הרשמית חייבת לעמוד כי עליו מתבסס כל תהליך ההתאבדות של מדינת ישראל. אם חלילה יתברר שהיה ליגאל עמיר שותף בתוך הרכב שירה ברבין בגלל שהוא שונא תימנים, הרי שכל מאמצי אוסלו ירדו לטמיון, כהנא יעלה לשלטון והשמאלנים יוכרחו לאכול כשר. זהו קרב ההגנה האחרון של הדמוקרטיה - ולעזאזל האמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פה אתה טועה: "מתחילות להגיע תוצאות של תצפיות הסותרות את הידיעות הללו." תצפיות אמינות ויענו סותרות, באיכות כזאת, אפשר להביא בכמויות בלתי נדלות גם לגבי הנחיתה על הירח או לגבי מותו המפוברק של אלביס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התופעה שהזכרת אכן קיימת, והיא מונחת בבסיס טענותיהם של הטרחנים הסדרתיים למיניהם. מה אם המשקה של דר' קתרוס קיים, אבל אף אחד לא טורח לבדוק? מה אם אלביס מבקר בקניונים בארה"ב עד עצם ימינו? מה אם פאראפסיכולוגיה עובדת בכל מקום חוץ מאשר במעבדה? מה אם ה FBI רצח את קנדי בגלל הקשרים שלו עם מרילין מונרו? מה אם יעקב ושכ"ג הם אותו אדם, שהוא בעצם חייזר שמטרתו להעכיר את שמחת חייהם של קוראי האייל התמימים? כל-כך הרבה "תיאוריות" נזרקות לחלל העולם (ומה אם אין חלל?), שהדרך היחידה לטפל בהן היא להטיל את חובת ההוכחה על בעל התיאוריה. אם נראה לך סביר שנהגו של רבין עצר לקנות שוארמה בדרך לבית-החולים, עליך לבדוק את ההנחה בעצמך, ולהביא ראיות חזקות. הכלל הוא שככל שהתיאוריה נראית פחות סבירה, כך הראיות צריכות להיות יותר חזקות. לאף אחד אין זמן וחשק להשיג את הראיות עבורך כל עוד התיאוריה הקיימת מסבירה את מה שקרה לשביעות רצונו. המערכת הסבירה את מה שהתרחש, וההסבר שלה מקובל עלי. בעיני, הרבה יותר קל לגלח את התמונה עם התער המפורסם מאשר להניח את כל ההנחות הנדרשות עבור תיאוריה חלופית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כן. לא ניתן לבדוק את כל הטענות המוזרות עלי אדמות. אולם לדעתי יש מספיק דברים הדורשים בדיקה בעניין רצח רבין כדי שכזאת תעשה. להלן ציטוט מהטענות נגד הועדה: גם ועדת שמגר לא התעמקה בפרטי האירוע ובאופן פורמלי גם לא הייתה חייבת להתעמק. היא מונתה על מנת לחקור את כשלונות השב"כ, אם היו כאלה בהנחה הברורה לכל שמדובר בכשל שערוריתי בגודלו אולי של הכשלון מלחמת יום הכיפורים (אכן התברר שבשני המקרים הייתה "קונספציה" שולטת מצד אחד ובלתי נכונה מצד שני). כמובן בדומה לבית המשפט לא יכלה הוועדה לפטור את הנושא בלא כלום, אך רמת הפירוט והדיוק לא הוגדרה והתברר שהיא לא הייתה מספקת. בידי הוועדה (וגם בידי בית המשפט) היה חומר שלא יסולא בפז: הסרט שצילם החובבן רוני קמפלר. רבות נטען שהסרט הזה מזויף אם כי אינני מוצא שום הוכחה לכך. מכל מקום הוועדה בוודאי לא גרסה את גרסת הזיוף ואי לכך היינו מצפים ממנה שתשתמש בסרט כקריטריון אוביקטיבי לאמות שאר העדויות. להפתעתנו היא לא עשתה כן. אביא שתי דוגמאות כי ללא דוגמאות אשאר במסגרת של תרבות הריטוריקה, ממנה אני שואף להיפטר. הוועדה התלבטה איך קרה שיורם רובין מפקד החולית ההבטחה הצמודה, לא הבחין בעמיר אשר עמד קרוב מאד למכונית השרד למרות שבפירוש נראה "זר". רובין הסביר שהיה מוטרד מההמון האוהד המתגודד מימין לפמליית ראש הממשלה בצעידתה. אם כן הוא הפנה את פניו לכיוון הסכנה הפוטנציאלית הגדולה ביותר ואילו יגאל עמיר עמד דווקא משמאל. אין ספק שיש הגיון בעדות זו והוועדה קיבלה אותה תוך רישום בדו"ח שלה "רובין הפנה את פניו ימינה...". אלא שהסרט מראה אחרת: פניו של רובין מופנים שמאלה, אני מדגיש: אין אף תמונה בה פניו לא היו מופנים שמאלה. המסקנה: ועדת שמגר לא בדקה את עדותו של רובין. דוגמה שניה. חולית ההבטחה הצמודה הקיפה את ראש הממשלה ואחד המאבטחים שימש כ"מוביל". מוזר, אך תפקיד זה מילא מפקדו של רובין ולא אחד מפיקודיו בניגוד להגיון הטקטי הפשוט והברור. אין ספק שהוועדה ידעה היטב מי הוביל את הפמליה, אך הדו"ח שלה עושה שמיניות באוויר כדי לטשטש את העובדות. יתירה מכך, ה"מוביל", הוא ראש ענף המבצעים עדי אזולאי, העיד שהוא טיפל באיזה ארגז כלים אשר עמד בדרכה של הפמליה או בסמוך לה. גם העדות הזאת נכנסת לתוך הדו"ח ונוצר הרושם שהאדם אשר טיפל בארגז לא היה יכול באותו זמן גם להוביל את הפמליה. הדו"ח כותב שאזולאי "צעד על יד הפמליה". כל זה – "בכאילו". הסרט מוכיח: אזולאי לא טיפל בשום ארגז, ולא היה שם שום ארגז. אזולאי תמיד היה בראש הפמליה ולא היה שם אף אחד אחר לשמש "מוביל". אלו הן העובדות וצריך להבין את פשרן: אזולאי הוביל את הקבוצה במסלול מפותל במקצת וכך היא הגיעה למקום בו עמד המתנקש. אילו צעדה הפמליה בקו ישר, היא הייתה עוברת רחוק מעמיר והוא לא היה יורה – כך עולה מעדותו. הדוגמאות שהבאנו נותנות הערכה כללית לגבי טיבה של הוועדה. את העבודה שהיא עשתה הייתי מגדיר כחלטורה וזו כנראה ההגדרה המקילה בין כל האפשרויות. ענין אחר לגמרי – כמה היא עלתה למשלם המסים. וכאן הדברים לגבי השעה: (שימו לב יש דו"ח משטרתי הטוען 21:30) שומר בית החולים רשם ביומן את זמן כניסת המכונית – 21:52, זאת נקודת האחיזה העיקרית והיחידה שהייתה עד כה. השאלה היא: מתי נורו היריות? הנהג מנחם דמתי והמאבטח יורם רובין העידו שהנסיעה לקחה כ2-3 דקות בסך בכל. לא הייתי ממהר לאמץ את עדותם של האנשים אשר היו בלחץ נפשי כבד וגם היו מעונינים שזמן הנסיעה יהיה קצר. אך ועדת שמגר החליטה אחרת: היא החסירה את שתי הדקות מהזמן הרשום ובפעולה אריתמטית לא קשה הגיעה לזמן היריות הרשום בדו"ח: 21:50 לערך. לא ידוע לנו על מסמך כל שהוא התומך בעמדה זו. לעומת זאת היו מסמכים אשר שללו אותה והן היו לפני הוועדה (אי אפשר להיות בטוחים שהיא קראה את המסמכים או שמא התעצלה לקרוא כפי שהתעצלה לנתח את הסרט). אנו מתכוונים לשני דוחות המשטרה – אחד נוקט בזמן (המשוער) 21:30 והשני – 21:45. אם כן זמן הנסיעה הוא בין 22 ל7 דקות. האם יש חשיבות למשך הנסיעה? ד"ר קלוגר היה בצוות המנתחים בבית החולים איכילוב ואחר-כך העיד כעד התביעה במשפט. הוא נשאל על מקום הפציעה ונתן תשובה מתחמקת: בין עמוד השדרה לעצם השכם. אולם ד"ר קלוגר גם חתום על הדו"ח הרשמי של בית החולים המדבר על "שברי הצלע והחוליה" – איך נוצרו "שברי החוליה" אם הפציעה הייתה על יד עצם השכם? ההגנה לא חקרה את הנושא, אולי משום שכל הקונטקסט עוד לא היה ברור אז, לגבי הזמן ד"ר קלוגר לא נשאל ולא נתן את ההערכות מיוזמתו הפרטית. אין זה אומר שלא הייתה לו דעה והוא ביטא אותה כעבור 5 שנים בראיון לעיתון "הארץ", מ3 לפברואר 2000. וכך הוא ציין בכתבה: "התיאור שמסר הנהג של רבין, כאילו הוא הגיע לבית החולים בתוך שתי דקות, הוא לא מדויק. גם אנחנו התפלאנו וזה הדיר שינה מעינינו – הגיע תוך שתי דקות ולא הצלחנו להציל אותו. האמת היא שעברו עשר דקות ואפילו יותר מרגע הפציעה עד שרבין הגיע אלינו". לא נתקשה בהבנת הנקרא: א) לזמן הנסיעה הייתה חשיבות: אילו היה מגיע בשתי דקות, הרופאים היו מצילים את הפצוע. ב) עברו לפחות 10 דקות עד שהפצוע הגיע לרופאים. המסקנה: אורך הנסיעה תרם את תרומתו הטרגית לתוצאה הסופית. אבל בכל זאת: מתי נורו היריות ומכאן כמה זמן לקחה הנסיעה באמת? 2 דקות כגרסת דמתי\רובין? 7 דקות כגרסת דו"ח משטרתי אחד (והיא גם גרסת התביעה במשפט)? או שמא 22 דקות כהערכה המקסימלית של הדו"ח המשטרתי הרשמי? לא ידענו תשובה והנה היא הגיעה זה עתה. הפרדוקס הוא שהיא בכלל לא הייתה מוסתרת ומוחבאת, ובכל זאת נדרשו לה 7 וחצי שנה להופיע. אציין: זה אחד ההבדלים בין בית המשפט למדע. את המשפט יש לסיים תוך פרק זמן סביר. לגבי חקר האמת – אין מגבלות זמן. אי לכך החלטת בית המשפט איננה גילוי האמת. נקודת האחיזה השניה: 21:30 אחרי היריות במקום ההתנקשות השתררה הפניקה – אך לא לזמן רב. עמיר הופל וכמה שוטרים נשכבו עליו כדי לנטרל אותו. תוך שניות ספורות דחפו את רבין למכונית שלו והיא יצאה לבית החולים. הספירה מדויקת של השניות היא: כ16. תוצאה בהחלט טובה מבחינת מהירות התגובה, אך בדיעבד היה עדיף שצוות רפואי יבדוק את הפצוע ויפנה אותו בניידת טיפול נמרץ. במקרה הניידת עמדה במרחק כ10 מטרים משם, הצוות רץ אל הפצוע אך לא הגיע אליו. מכל מקום, אחרי שיצואו המכוניות המתנקש הורם והורץ לקיר בנין "גן העיר". שם השוטרים עשו עליו חיפוש ושאלו אותו שאלות ראשונות, שם התברר ששמו יגאל עמיר. הייתה יד המקרה בכך שניידת הטלביזיה הייתה במקום וה"ריצה אל הקיר" צולמה ושודרה בזמן אמת. עכשיו חוקר ערני אחד שם לב שבסרט קצר זה אפשר להבחין בשעון על ידו של אחד השוטרים. מזל נוסף: היה זה שעון מחוגים שלא ניתן לטעות בו והוא מראה את הזמן: 21:32 או 21:33. מכיוון שהריצה התרחשה כ2-3 דקות אחרי היריות אנו יודעים את זמנם בדיוק שלא חלמנו עליו: 21:30. ומכאן שהנסיעה לקחה כ-22 דקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא ידוע על מסמך". לא ידוע? אז עכשיו ידוע: הדיווח בתקשורת. קשה לי להאמין שאין בנמצא הקלטות מערב הרצח, הנותנות תזמון מדוייק של הרצח מרגע הירייה. קשה לי להאמין שמהדורות החדשות שצילמו את הארוע לא ידעו מתי הוא ארע, ולא נראה לי סביר שכשהג'רוזלם פוסט כתב את הכתבה שהתפרסמה למחרת, הוא הסתמך על "הערכות" או "סברות" לגבי השעה: הכתב שלהם היה במקום, והוא שהעביר את השעה בה ארע הרצח: 21:50. אין ויכוח, אין מקום לדיון. מכיוון שכבר הראינו שהדובר לעיל אינו אמין במיוחד, אני מעדיף לחכות עם ההערכות לגבי אמינות דבריו אודות הקלטת המתוארת. אני מנחש שהדברים שנראה שם רחוקים מאוד מהתיאור שלו. מאוד קל לזרוק האשמות ותיאורים בכתב, כאשר אף אחד מקהל היעד של הטקסט לא יטרח ללכת ולבדוק את המקורות הזמינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר הבאתי הוכחה ברורה ופשוטה לכך שהטענה כאילו יגאל עמיר נעצר כבר ב-21:30 היא בלתי סבירה בעליל. העיתונים, שקשה לטעון שהיו שותפים לקונספירציה (ועוד הג'רוזלם פוסט!) כתבו כבר למחרת שהשעה בה רבין נורה הייתה 21:50. מעבר לזה, לא צריך שום דבר. אם זה ממש חשוב לך, אני יכול ללכת לבדוק גם בידיעות, מעריב והארץ. אבל קשה לי להאמין שזה ישכנע אותך יותר... לאחר שהוכחתי שהטענה היא בלתי סבירה בעליל, הגיע הזמן למצוא הסברים חלופיים. הסבר פשוט אחד הוא שמדובר בזיוף, ולכן נתתי עדויות לכך שאכן מדובר בזיוף. אפשרות אחרת, שערן העלה, היא שמדובר פשוט באשליה שנגרמה בגלל השתקפות על השעון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסבר שלישי הוא שהשעון של השוטר לא היה מדויק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסבר רביעי - "There had to have been a second spitter". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כל השעונים של כל השוטרים. יגאל עמיר נעצר על-ידי סמ"ר רונן יוחנן כחשוד ב"נסיון לרצח", ב- 21:30. בדו"ח סיכום המחלה כתוב שרבין הובא לבית-החולים ב- 21:52, "דקות ספורות (בהערכה 4-5 דקות) לאחר שנפגע מפצעי יריה". אולי העיתונים לקחו את 21:50 משם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהזדמנות אני אלך לספריה ואצפה בזה - http://v-har1.huji.ac.il/ALEPH/HEB/JMS/JMS/JMS/FULL/... - ואדווח לכם על התוצאות, טוב? מאיפה הנתון לגבי שעת המעצר ע"פ סמ"ר רונן יוחנן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צילום של דו''ח המעצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה לך צילום של דו"ח המעצר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמ' 67 בספר "עוקץ קטלני" של נתן גפן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר, כי באתר של אותו נתן גפן מופיע גם המסמך הזה (השמאלי) של המשטרה, שבו נטען כי רבין נורא "בסביבות השעה 21:45". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נורה, נורה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נורה, נורא. אגב, על דו''ח המעצר לא הייתי סומך. כאשר עוצרים מישהו, וודאי כאשר מדובר בחשוד ברצח שנתפס על חם, לא טורחים למלא פרוטוקול במקביל. את הפרוטוקול ממלאים בדיעבד. טעות של רבע שעה בפרוטוקול קריטית פחות מטעות של רבע שעה בפינוי פגוע ירי לבית החולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הספר מסתמך גם על עדויות לא כתובות? יש לי נטייה לפקפק ברישומי שעות כגורם מוסמך - שעונים לא מדוייקים, אנשים מעגלים שעות. אולי מישהו סופסוף יכול ללכת לארכיוני חברות החדשות ולשחזר מהקלטות אותו ערב את שעות הארועים, ולסנכרן אותן, למשל, מול מבזקי החדשות של 21:30 ו-22:00 ברדיו? זה לא אמור להיות מסובך מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, אני אעשה את זה. בספריה שלנו יש הקלטות מהערב ההוא. כשיזדמן לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הבטחתם לבדוק את הקלטות מאותו ערב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמעתי חדשות עשר. אחרי החדשות אמרו שנשמעו יריות בכיכר והם עוברים לבדוק. צריך למצוא מישהו שהקליט את המופעים ויודע מתי הם הסתיימו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים - רישומי שעות (במיוחד "21:30" ו "22:00") הם לא אמינים במיוחד. כאן בא לעזרתנו צילום השעון של אותו שוטר, אבל זה באמת מוזר שאירוע שכל-כך הרבה אנשים היו עדים לו צריך שיטות תיארוך מוזרות כל-כך (אולי נשתמש בפחמן 14?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצילום הזה כבר התייחסתי כאן: תגובה 233586 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערד ניר אמר לפני כמה דקות, בכתבה על ליל הרצח, ששודרה בערוץ 2, שהיריות היו בשעה 21:41. מעניין מה המקור שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Ynet כותבים היום ששעת הרצח היתה בסביבות 21:40. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3463208,00.h... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידיעות גם כתב שמליון איש עברו על פני ארונו ואפילו הבריטניקה כתבה את השטות הזאת. על סמך מה הם אומרים זאת? איני יודע. אני יודע שמסמכי המשטרה וצילום השעון אומרים אחרת. האם יש למישהו לו"ז של העצרת כפי שהיה בפועל? מתי סיימו לשיר את שיר לשלום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מי השקרן? גרוזלם פוסט (21:50) או ידיעות (21:40)? איך אתה מיישב את הדברים? מי מהם לא היה שם ולא ידע את השעה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת באיחור, אני יודעת, אבל מוזר לי שעד עכשיו אף אחד לא העלה את הטענה שיכול להיות שהשוטר פשוט מסתובב עם שעון לא מכוון. לא? _________ העלמה עפרונית, מחסלת מתמשכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת סבלנות, זה כל מה שהייתי צריכה: תגובה 233915 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פגשתי את המקור של העניין ושאלתי אותו אם יש התפתחויות. הוא אמר שמבחינתו התיק סגור. יגאל עמיר ירה ורבין מת בגלל שלא קיבל טיפול רפואי בזמן. השב"כ לא ידע מכלום, שכן היתה קונספציה שעד שלא יפנו יישובים לא יקרה כלום. לגבי הזמן הוא טוען שיש לכך כמה עדויות וכנראה שהנהג מרוב לחץ פשוט קרס נפשית ולכן הלך לאיבוד בעיר. הוא טוען שבועדת שמגר הנהג אמר שהוא לא נסע ישר לביה"ח בגלל שהוא פחד שביציאה מהחניון יבקשו ממנו תשלום. הוא גם אמר שועדת שמגר ציינה במסקנותיה שלא ייתכן שנהג ראש ממשלה יעשה סיבוב פרטי ברכב השרד של ראש הממשלה כאשר הוא בתפקיד. מכאן הוא מסכם ואומר שהנהג הביא את האחים שלו לעצרת ברכב השרד. כאשר רבין נפגע הנהג היה בכזאת בהלה שיתפסו אותו שהוא קרס נפשית ועשה את כל השטויות שבעולם ואיחר לביה"ח ברבע שעה. הזמן הזה היה כנראה קריטי והביא למותו של רבין. עד כאן דברי המקור. אישית אין לי מושג, ייתכן שהוא צודק וייתכן שלא. שאלתי אותו למה זה לא הגיע לתקשורת והוא טען שאין למעורבים הישירים אינטרס ולתקשרות אין עניין בגלל שזה יחזק את טענות הימין וישרת את יגאל עמיר. תנסו להציע לדמתי או רובין 50 אלף דולר בשביל גילוי האמת. ואני חוזר ואומר אין לי מושג מה היה ואיני נוטה לשום כיוון. אני פתוח לכל אפשרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יפה: "הנהג אמר שהוא לא נסע ישר לביה"ח בגלל שהוא פחד שביציאה מהחניון יבקשו ממנו תשלום.". על איזה חניון מדובר, של בית החולים? הרבה זמן לא צחקתי ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החניון של ככר רבין. צריך לקרוא בפרוטוקולים של ועדת שמגר ולראות אם זה אכן מה שכתוב שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
***אם***. מילת המפתח. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |