בתשובה לדובי קננגיסר, 14/07/04 15:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא. אני מביא זמן רישום שהוכר על ידי ועדת חקירה ובית משפט כזמן נכון. אני מביא תמונה של שעון של שוטר. ההפרש הוא 20 דקות. שמישהו יסביר לאן נעלם המכונית של רבין. אם יבוא דובר מוסמך ויסביר שהרישום בביה"ח אינו נכון, או שהשעון של השוטר היה מקולקל ויביא ראיות לדבריו אקבל. תאר לעצמך שגברת מסעודה משדרות היתה יורדת במדרגות כיכר מלכי ישראל בסוף הפגנה למען השלום והיתה נורית על ידי בעלה לשעבר. היו מעלים אותה לרכב ביטחון ולוקחים אותה בטיל לבית החולים, רק שהנסיעה לפי רישומי בית החולים היתה לוקחת 20 דקות. האם לא היתה נדרשת חקירה? על כל אדיוט שפותח פה בטלפון פותחים חקירה פלילית ושולחים צוות שלם של שוטרים לבדוק מה אמר ולמה אמר. אבל בשאלה אקוטית - היכן היתה מכוניתו של רבין במשך 20 דקות נשמע רק קול דממה דקה מלווה בקללות כלפי כל מי שמעיז לשאול. נניח שערבי היה נורה בכיכר או בעזה. האם לא היתה נפתחת חקירה על נסיבות הפינוי? אני חושב שלשאלה הזאת נדרשת התיחסות רצינית לפחות כמו לשאלת האי היווני. אני רוצה לקרוא את הדו"ח המלומד של מזוז בנושא. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
"אני מביא תמונה של שעון של שוטר" איזו תמונה? שלח שלח, שנראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה: http://members.aol.com/djadamson2/watch.jpg | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שעון של שוטר, לא של שוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. סליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה! השעה היתה בכלל 12:15 והתעלומה מתעצמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קיבלת עדיין? תבקש מהשוטה שאני אשלח לו והוא ישים אותו באיזה אתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עוד לא ראיתי שום תמונה, אלא רק סיפור שלך שיש תמונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה הכתבה שהתפרסמה בג'רוזלם פוסט ביום שלאחר הרצח: שים לב לשעה הנקובה כזמן שבו נורה רבין: 21:50. נגמר הסיפור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם רבין נורה ב 21:50, איך זה שהוא הגיע לבית החולים כבר ב 21:52, עם כל הרחובות מלאי האנשים? אין זאת אלא שגם הג'רוזלם פוסט שותפים לקשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, אם אכן יש בנמצא איזושהי תמונה שאפשר איכשהו לראות בה כאילו השעה היא עשר וחצי, אני חושב שקל למדי לטעון שלמעשה המחוג שמצביע על השעה 6 הוא, בסבירות גבוהה, מחוג השניות, וזאת משום שמחוג השעות ומחוג הדקות שעל השעון פשוט חופפים באותו רגע (השעון צריך למהר באיזה שלוש-ארבע דקות בשביל זה, אבל מה זה ארבע דקות בין חברים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן עדיף לא להסתמך על תצלומי שעונים, שהם מקור מפוקפק יחסית (כל חובב עם פוטושופ יכול לשים איזו שעה שתרצה על השעון) אלא עדיף להסתמך על צוותי טלוויזיה ורדיו ששדרו את הארועים אז, שיכולים לתת לנו רצף של ארועים ששודרו בשידור ישיר באמצעי התקשורת, אותם ניתן לסנכרן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב שלח לי את התמונה, ורואים שם שעון (הפוך בגלל הזווית, אבל עמדתי על הראש) והשעה אכן נראית 22:30 בערך, עד כמה שאני יכול להבחין מדובר במחוג הדקות. אני לא יודע על פוטושופ וכאלה, אבל באמת קיימת גרסא אלקטרונית של התמונה. תאמינו לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, 22:30 או 21:30? (בקיצור, תשלח לי גם בבקשה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולי. בקיצור, שים את זה במקום זמין להורדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 141300 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אני מקווה שעשיתי את זה נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
21:33 בערך, במהופך ובמטושטש, אבל אכן זו השעה בתמונה. תודה ליעקב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל כך מהר. בסביבות השעה 21:50 מתלכדים שני המחוגים - מחוג השעות ומחוג הדקות. בהחלט יתכן שמה שנראה בצילום כמחוג הדקות הוא בכלל מחוג השניות (שנראה גדול יותר אולי בעקבות ההגדלה) או לחילופין בכלל השתקפות של עצם כלשהו בזגוגית השעון, שזו האפשרות שנראית לי יותר סבירה, בגלל שהמחוג-לכאורה נראה שבור באמצע. עוד ניתן לראות בתמונה "קו" שלישי שיוצא מסביבות השעה תשע או עשר בזווית שאינה מתאימה כלל למחוג (הוא אינו מגיע למרכז השעון כלל, אלא בארך לאמצע הרדיוס בין המרכז והשעה שתיים-עשרה), מה שמעלה תהיות נוספות. בקיצור, השעון נראה לי עדות מפוקפקת, ואני שב וממליץ להסתמך על שידורי אמצעי התקשורת באותו ערב, שבוודאי נמצאים בארכיונים שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי ספק שהתמונה מפוברקת. שים לב למחוגים: המחוג הקטן מצביע בדיוק על עשר, והמחוג הגדול מצביע על שש. מה לא הגיוני פה? שכאשר המחוג הגדול מצביע על שש, המחוג הקטן צריך להיות *בדיוק באמצע* בין שתי שעות. לא כך הוא בתמונה הזאת. לפיכך, או שמדובר פה בהשתקפות כמו שהציע ערן, או שהתמונה מזוייפת. מכיוון שהתיעוד שאני הבאתי מהג'רוזלם פוסט מצביע על שעה אחרת, אני חושב שאפשר לפסול את התמונה הזאת כחסרת ערך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש פה תופעה ידועה מאוד בשטח המדע. אנשים חיים עם תאוריה מסויימת המסבירה לא רע את העובדות. מתחילות להגיע תוצאות של תצפיות הסותרות את הידיעות הללו. במקרה הטוב עושים איזשהו כיווץ לתאוריה, במקרה הפחות טוב פוסלים את הראיות כמזוייפות ובמקרה הרע משמיצים את אלו שמביאים את התצפיות או התאוריות החלופיות. נסיון לברר את האמת אין כאן. וחבל. ומה אם באמת הנהג חשב שרבין במצב סביר ולא טרח למהר לביה"ח. זה לא מעניין אותך? ומה אם היה משהו אחר מסריח? מדוע אין דרישה פשוטה שהמערכת תסביר את מכלול הבעיות בתאוריה הרשמית? במקרה הזה העניין ברור. התאוריה הרשמית חייבת לעמוד כי עליו מתבסס כל תהליך ההתאבדות של מדינת ישראל. אם חלילה יתברר שהיה ליגאל עמיר שותף בתוך הרכב שירה ברבין בגלל שהוא שונא תימנים, הרי שכל מאמצי אוסלו ירדו לטמיון, כהנא יעלה לשלטון והשמאלנים יוכרחו לאכול כשר. זהו קרב ההגנה האחרון של הדמוקרטיה - ולעזאזל האמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פה אתה טועה: "מתחילות להגיע תוצאות של תצפיות הסותרות את הידיעות הללו." תצפיות אמינות ויענו סותרות, באיכות כזאת, אפשר להביא בכמויות בלתי נדלות גם לגבי הנחיתה על הירח או לגבי מותו המפוברק של אלביס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התופעה שהזכרת אכן קיימת, והיא מונחת בבסיס טענותיהם של הטרחנים הסדרתיים למיניהם. מה אם המשקה של דר' קתרוס קיים, אבל אף אחד לא טורח לבדוק? מה אם אלביס מבקר בקניונים בארה"ב עד עצם ימינו? מה אם פאראפסיכולוגיה עובדת בכל מקום חוץ מאשר במעבדה? מה אם ה FBI רצח את קנדי בגלל הקשרים שלו עם מרילין מונרו? מה אם יעקב ושכ"ג הם אותו אדם, שהוא בעצם חייזר שמטרתו להעכיר את שמחת חייהם של קוראי האייל התמימים? כל-כך הרבה "תיאוריות" נזרקות לחלל העולם (ומה אם אין חלל?), שהדרך היחידה לטפל בהן היא להטיל את חובת ההוכחה על בעל התיאוריה. אם נראה לך סביר שנהגו של רבין עצר לקנות שוארמה בדרך לבית-החולים, עליך לבדוק את ההנחה בעצמך, ולהביא ראיות חזקות. הכלל הוא שככל שהתיאוריה נראית פחות סבירה, כך הראיות צריכות להיות יותר חזקות. לאף אחד אין זמן וחשק להשיג את הראיות עבורך כל עוד התיאוריה הקיימת מסבירה את מה שקרה לשביעות רצונו. המערכת הסבירה את מה שהתרחש, וההסבר שלה מקובל עלי. בעיני, הרבה יותר קל לגלח את התמונה עם התער המפורסם מאשר להניח את כל ההנחות הנדרשות עבור תיאוריה חלופית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כן. לא ניתן לבדוק את כל הטענות המוזרות עלי אדמות. אולם לדעתי יש מספיק דברים הדורשים בדיקה בעניין רצח רבין כדי שכזאת תעשה. להלן ציטוט מהטענות נגד הועדה: גם ועדת שמגר לא התעמקה בפרטי האירוע ובאופן פורמלי גם לא הייתה חייבת להתעמק. היא מונתה על מנת לחקור את כשלונות השב"כ, אם היו כאלה בהנחה הברורה לכל שמדובר בכשל שערוריתי בגודלו אולי של הכשלון מלחמת יום הכיפורים (אכן התברר שבשני המקרים הייתה "קונספציה" שולטת מצד אחד ובלתי נכונה מצד שני). כמובן בדומה לבית המשפט לא יכלה הוועדה לפטור את הנושא בלא כלום, אך רמת הפירוט והדיוק לא הוגדרה והתברר שהיא לא הייתה מספקת. בידי הוועדה (וגם בידי בית המשפט) היה חומר שלא יסולא בפז: הסרט שצילם החובבן רוני קמפלר. רבות נטען שהסרט הזה מזויף אם כי אינני מוצא שום הוכחה לכך. מכל מקום הוועדה בוודאי לא גרסה את גרסת הזיוף ואי לכך היינו מצפים ממנה שתשתמש בסרט כקריטריון אוביקטיבי לאמות שאר העדויות. להפתעתנו היא לא עשתה כן. אביא שתי דוגמאות כי ללא דוגמאות אשאר במסגרת של תרבות הריטוריקה, ממנה אני שואף להיפטר. הוועדה התלבטה איך קרה שיורם רובין מפקד החולית ההבטחה הצמודה, לא הבחין בעמיר אשר עמד קרוב מאד למכונית השרד למרות שבפירוש נראה "זר". רובין הסביר שהיה מוטרד מההמון האוהד המתגודד מימין לפמליית ראש הממשלה בצעידתה. אם כן הוא הפנה את פניו לכיוון הסכנה הפוטנציאלית הגדולה ביותר ואילו יגאל עמיר עמד דווקא משמאל. אין ספק שיש הגיון בעדות זו והוועדה קיבלה אותה תוך רישום בדו"ח שלה "רובין הפנה את פניו ימינה...". אלא שהסרט מראה אחרת: פניו של רובין מופנים שמאלה, אני מדגיש: אין אף תמונה בה פניו לא היו מופנים שמאלה. המסקנה: ועדת שמגר לא בדקה את עדותו של רובין. דוגמה שניה. חולית ההבטחה הצמודה הקיפה את ראש הממשלה ואחד המאבטחים שימש כ"מוביל". מוזר, אך תפקיד זה מילא מפקדו של רובין ולא אחד מפיקודיו בניגוד להגיון הטקטי הפשוט והברור. אין ספק שהוועדה ידעה היטב מי הוביל את הפמליה, אך הדו"ח שלה עושה שמיניות באוויר כדי לטשטש את העובדות. יתירה מכך, ה"מוביל", הוא ראש ענף המבצעים עדי אזולאי, העיד שהוא טיפל באיזה ארגז כלים אשר עמד בדרכה של הפמליה או בסמוך לה. גם העדות הזאת נכנסת לתוך הדו"ח ונוצר הרושם שהאדם אשר טיפל בארגז לא היה יכול באותו זמן גם להוביל את הפמליה. הדו"ח כותב שאזולאי "צעד על יד הפמליה". כל זה – "בכאילו". הסרט מוכיח: אזולאי לא טיפל בשום ארגז, ולא היה שם שום ארגז. אזולאי תמיד היה בראש הפמליה ולא היה שם אף אחד אחר לשמש "מוביל". אלו הן העובדות וצריך להבין את פשרן: אזולאי הוביל את הקבוצה במסלול מפותל במקצת וכך היא הגיעה למקום בו עמד המתנקש. אילו צעדה הפמליה בקו ישר, היא הייתה עוברת רחוק מעמיר והוא לא היה יורה – כך עולה מעדותו. הדוגמאות שהבאנו נותנות הערכה כללית לגבי טיבה של הוועדה. את העבודה שהיא עשתה הייתי מגדיר כחלטורה וזו כנראה ההגדרה המקילה בין כל האפשרויות. ענין אחר לגמרי – כמה היא עלתה למשלם המסים. וכאן הדברים לגבי השעה: (שימו לב יש דו"ח משטרתי הטוען 21:30) שומר בית החולים רשם ביומן את זמן כניסת המכונית – 21:52, זאת נקודת האחיזה העיקרית והיחידה שהייתה עד כה. השאלה היא: מתי נורו היריות? הנהג מנחם דמתי והמאבטח יורם רובין העידו שהנסיעה לקחה כ2-3 דקות בסך בכל. לא הייתי ממהר לאמץ את עדותם של האנשים אשר היו בלחץ נפשי כבד וגם היו מעונינים שזמן הנסיעה יהיה קצר. אך ועדת שמגר החליטה אחרת: היא החסירה את שתי הדקות מהזמן הרשום ובפעולה אריתמטית לא קשה הגיעה לזמן היריות הרשום בדו"ח: 21:50 לערך. לא ידוע לנו על מסמך כל שהוא התומך בעמדה זו. לעומת זאת היו מסמכים אשר שללו אותה והן היו לפני הוועדה (אי אפשר להיות בטוחים שהיא קראה את המסמכים או שמא התעצלה לקרוא כפי שהתעצלה לנתח את הסרט). אנו מתכוונים לשני דוחות המשטרה – אחד נוקט בזמן (המשוער) 21:30 והשני – 21:45. אם כן זמן הנסיעה הוא בין 22 ל7 דקות. האם יש חשיבות למשך הנסיעה? ד"ר קלוגר היה בצוות המנתחים בבית החולים איכילוב ואחר-כך העיד כעד התביעה במשפט. הוא נשאל על מקום הפציעה ונתן תשובה מתחמקת: בין עמוד השדרה לעצם השכם. אולם ד"ר קלוגר גם חתום על הדו"ח הרשמי של בית החולים המדבר על "שברי הצלע והחוליה" – איך נוצרו "שברי החוליה" אם הפציעה הייתה על יד עצם השכם? ההגנה לא חקרה את הנושא, אולי משום שכל הקונטקסט עוד לא היה ברור אז, לגבי הזמן ד"ר קלוגר לא נשאל ולא נתן את ההערכות מיוזמתו הפרטית. אין זה אומר שלא הייתה לו דעה והוא ביטא אותה כעבור 5 שנים בראיון לעיתון "הארץ", מ3 לפברואר 2000. וכך הוא ציין בכתבה: "התיאור שמסר הנהג של רבין, כאילו הוא הגיע לבית החולים בתוך שתי דקות, הוא לא מדויק. גם אנחנו התפלאנו וזה הדיר שינה מעינינו – הגיע תוך שתי דקות ולא הצלחנו להציל אותו. האמת היא שעברו עשר דקות ואפילו יותר מרגע הפציעה עד שרבין הגיע אלינו". לא נתקשה בהבנת הנקרא: א) לזמן הנסיעה הייתה חשיבות: אילו היה מגיע בשתי דקות, הרופאים היו מצילים את הפצוע. ב) עברו לפחות 10 דקות עד שהפצוע הגיע לרופאים. המסקנה: אורך הנסיעה תרם את תרומתו הטרגית לתוצאה הסופית. אבל בכל זאת: מתי נורו היריות ומכאן כמה זמן לקחה הנסיעה באמת? 2 דקות כגרסת דמתי\רובין? 7 דקות כגרסת דו"ח משטרתי אחד (והיא גם גרסת התביעה במשפט)? או שמא 22 דקות כהערכה המקסימלית של הדו"ח המשטרתי הרשמי? לא ידענו תשובה והנה היא הגיעה זה עתה. הפרדוקס הוא שהיא בכלל לא הייתה מוסתרת ומוחבאת, ובכל זאת נדרשו לה 7 וחצי שנה להופיע. אציין: זה אחד ההבדלים בין בית המשפט למדע. את המשפט יש לסיים תוך פרק זמן סביר. לגבי חקר האמת – אין מגבלות זמן. אי לכך החלטת בית המשפט איננה גילוי האמת. נקודת האחיזה השניה: 21:30 אחרי היריות במקום ההתנקשות השתררה הפניקה – אך לא לזמן רב. עמיר הופל וכמה שוטרים נשכבו עליו כדי לנטרל אותו. תוך שניות ספורות דחפו את רבין למכונית שלו והיא יצאה לבית החולים. הספירה מדויקת של השניות היא: כ16. תוצאה בהחלט טובה מבחינת מהירות התגובה, אך בדיעבד היה עדיף שצוות רפואי יבדוק את הפצוע ויפנה אותו בניידת טיפול נמרץ. במקרה הניידת עמדה במרחק כ10 מטרים משם, הצוות רץ אל הפצוע אך לא הגיע אליו. מכל מקום, אחרי שיצואו המכוניות המתנקש הורם והורץ לקיר בנין "גן העיר". שם השוטרים עשו עליו חיפוש ושאלו אותו שאלות ראשונות, שם התברר ששמו יגאל עמיר. הייתה יד המקרה בכך שניידת הטלביזיה הייתה במקום וה"ריצה אל הקיר" צולמה ושודרה בזמן אמת. עכשיו חוקר ערני אחד שם לב שבסרט קצר זה אפשר להבחין בשעון על ידו של אחד השוטרים. מזל נוסף: היה זה שעון מחוגים שלא ניתן לטעות בו והוא מראה את הזמן: 21:32 או 21:33. מכיוון שהריצה התרחשה כ2-3 דקות אחרי היריות אנו יודעים את זמנם בדיוק שלא חלמנו עליו: 21:30. ומכאן שהנסיעה לקחה כ-22 דקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא ידוע על מסמך". לא ידוע? אז עכשיו ידוע: הדיווח בתקשורת. קשה לי להאמין שאין בנמצא הקלטות מערב הרצח, הנותנות תזמון מדוייק של הרצח מרגע הירייה. קשה לי להאמין שמהדורות החדשות שצילמו את הארוע לא ידעו מתי הוא ארע, ולא נראה לי סביר שכשהג'רוזלם פוסט כתב את הכתבה שהתפרסמה למחרת, הוא הסתמך על "הערכות" או "סברות" לגבי השעה: הכתב שלהם היה במקום, והוא שהעביר את השעה בה ארע הרצח: 21:50. אין ויכוח, אין מקום לדיון. מכיוון שכבר הראינו שהדובר לעיל אינו אמין במיוחד, אני מעדיף לחכות עם ההערכות לגבי אמינות דבריו אודות הקלטת המתוארת. אני מנחש שהדברים שנראה שם רחוקים מאוד מהתיאור שלו. מאוד קל לזרוק האשמות ותיאורים בכתב, כאשר אף אחד מקהל היעד של הטקסט לא יטרח ללכת ולבדוק את המקורות הזמינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר הבאתי הוכחה ברורה ופשוטה לכך שהטענה כאילו יגאל עמיר נעצר כבר ב-21:30 היא בלתי סבירה בעליל. העיתונים, שקשה לטעון שהיו שותפים לקונספירציה (ועוד הג'רוזלם פוסט!) כתבו כבר למחרת שהשעה בה רבין נורה הייתה 21:50. מעבר לזה, לא צריך שום דבר. אם זה ממש חשוב לך, אני יכול ללכת לבדוק גם בידיעות, מעריב והארץ. אבל קשה לי להאמין שזה ישכנע אותך יותר... לאחר שהוכחתי שהטענה היא בלתי סבירה בעליל, הגיע הזמן למצוא הסברים חלופיים. הסבר פשוט אחד הוא שמדובר בזיוף, ולכן נתתי עדויות לכך שאכן מדובר בזיוף. אפשרות אחרת, שערן העלה, היא שמדובר פשוט באשליה שנגרמה בגלל השתקפות על השעון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסבר שלישי הוא שהשעון של השוטר לא היה מדויק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסבר רביעי - "There had to have been a second spitter". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כל השעונים של כל השוטרים. יגאל עמיר נעצר על-ידי סמ"ר רונן יוחנן כחשוד ב"נסיון לרצח", ב- 21:30. בדו"ח סיכום המחלה כתוב שרבין הובא לבית-החולים ב- 21:52, "דקות ספורות (בהערכה 4-5 דקות) לאחר שנפגע מפצעי יריה". אולי העיתונים לקחו את 21:50 משם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהזדמנות אני אלך לספריה ואצפה בזה - http://v-har1.huji.ac.il/ALEPH/HEB/JMS/JMS/JMS/FULL/... - ואדווח לכם על התוצאות, טוב? מאיפה הנתון לגבי שעת המעצר ע"פ סמ"ר רונן יוחנן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צילום של דו''ח המעצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה לך צילום של דו"ח המעצר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמ' 67 בספר "עוקץ קטלני" של נתן גפן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר, כי באתר של אותו נתן גפן מופיע גם המסמך הזה (השמאלי) של המשטרה, שבו נטען כי רבין נורא "בסביבות השעה 21:45". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נורה, נורה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נורה, נורא. אגב, על דו''ח המעצר לא הייתי סומך. כאשר עוצרים מישהו, וודאי כאשר מדובר בחשוד ברצח שנתפס על חם, לא טורחים למלא פרוטוקול במקביל. את הפרוטוקול ממלאים בדיעבד. טעות של רבע שעה בפרוטוקול קריטית פחות מטעות של רבע שעה בפינוי פגוע ירי לבית החולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הספר מסתמך גם על עדויות לא כתובות? יש לי נטייה לפקפק ברישומי שעות כגורם מוסמך - שעונים לא מדוייקים, אנשים מעגלים שעות. אולי מישהו סופסוף יכול ללכת לארכיוני חברות החדשות ולשחזר מהקלטות אותו ערב את שעות הארועים, ולסנכרן אותן, למשל, מול מבזקי החדשות של 21:30 ו-22:00 ברדיו? זה לא אמור להיות מסובך מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, אני אעשה את זה. בספריה שלנו יש הקלטות מהערב ההוא. כשיזדמן לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הבטחתם לבדוק את הקלטות מאותו ערב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמעתי חדשות עשר. אחרי החדשות אמרו שנשמעו יריות בכיכר והם עוברים לבדוק. צריך למצוא מישהו שהקליט את המופעים ויודע מתי הם הסתיימו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים - רישומי שעות (במיוחד "21:30" ו "22:00") הם לא אמינים במיוחד. כאן בא לעזרתנו צילום השעון של אותו שוטר, אבל זה באמת מוזר שאירוע שכל-כך הרבה אנשים היו עדים לו צריך שיטות תיארוך מוזרות כל-כך (אולי נשתמש בפחמן 14?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצילום הזה כבר התייחסתי כאן: תגובה 233586 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערד ניר אמר לפני כמה דקות, בכתבה על ליל הרצח, ששודרה בערוץ 2, שהיריות היו בשעה 21:41. מעניין מה המקור שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Ynet כותבים היום ששעת הרצח היתה בסביבות 21:40. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3463208,00.h... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידיעות גם כתב שמליון איש עברו על פני ארונו ואפילו הבריטניקה כתבה את השטות הזאת. על סמך מה הם אומרים זאת? איני יודע. אני יודע שמסמכי המשטרה וצילום השעון אומרים אחרת. האם יש למישהו לו"ז של העצרת כפי שהיה בפועל? מתי סיימו לשיר את שיר לשלום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מי השקרן? גרוזלם פוסט (21:50) או ידיעות (21:40)? איך אתה מיישב את הדברים? מי מהם לא היה שם ולא ידע את השעה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת באיחור, אני יודעת, אבל מוזר לי שעד עכשיו אף אחד לא העלה את הטענה שיכול להיות שהשוטר פשוט מסתובב עם שעון לא מכוון. לא? _________ העלמה עפרונית, מחסלת מתמשכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת סבלנות, זה כל מה שהייתי צריכה: תגובה 233915 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פגשתי את המקור של העניין ושאלתי אותו אם יש התפתחויות. הוא אמר שמבחינתו התיק סגור. יגאל עמיר ירה ורבין מת בגלל שלא קיבל טיפול רפואי בזמן. השב"כ לא ידע מכלום, שכן היתה קונספציה שעד שלא יפנו יישובים לא יקרה כלום. לגבי הזמן הוא טוען שיש לכך כמה עדויות וכנראה שהנהג מרוב לחץ פשוט קרס נפשית ולכן הלך לאיבוד בעיר. הוא טוען שבועדת שמגר הנהג אמר שהוא לא נסע ישר לביה"ח בגלל שהוא פחד שביציאה מהחניון יבקשו ממנו תשלום. הוא גם אמר שועדת שמגר ציינה במסקנותיה שלא ייתכן שנהג ראש ממשלה יעשה סיבוב פרטי ברכב השרד של ראש הממשלה כאשר הוא בתפקיד. מכאן הוא מסכם ואומר שהנהג הביא את האחים שלו לעצרת ברכב השרד. כאשר רבין נפגע הנהג היה בכזאת בהלה שיתפסו אותו שהוא קרס נפשית ועשה את כל השטויות שבעולם ואיחר לביה"ח ברבע שעה. הזמן הזה היה כנראה קריטי והביא למותו של רבין. עד כאן דברי המקור. אישית אין לי מושג, ייתכן שהוא צודק וייתכן שלא. שאלתי אותו למה זה לא הגיע לתקשורת והוא טען שאין למעורבים הישירים אינטרס ולתקשרות אין עניין בגלל שזה יחזק את טענות הימין וישרת את יגאל עמיר. תנסו להציע לדמתי או רובין 50 אלף דולר בשביל גילוי האמת. ואני חוזר ואומר אין לי מושג מה היה ואיני נוטה לשום כיוון. אני פתוח לכל אפשרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יפה: "הנהג אמר שהוא לא נסע ישר לביה"ח בגלל שהוא פחד שביציאה מהחניון יבקשו ממנו תשלום.". על איזה חניון מדובר, של בית החולים? הרבה זמן לא צחקתי ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החניון של ככר רבין. צריך לקרוא בפרוטוקולים של ועדת שמגר ולראות אם זה אכן מה שכתוב שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
***אם***. מילת המפתח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתכוון לבדוק - אך משאיר את העניין פתוח. ישנם כאלו אשר לא מתכוונים לבדוק ומניחים שזה לא כתוב. עניין של פחד מפני סדיקת השקפת עולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. אני לא מתכוון לבדוק אם הנהג עוכב בדרכו ע''י חייזרים ממערכת טאו-סטי, אשר בדקו בקפדנות אם הוא לא מסתיר בגנים שלו גן חבוי של אויביהם, תושבי מערכת אפסילון ארידני, ולאחר שהתברר להם הוא אינו של אויביהם הציעו לו לשתות קפה גלקטיאני שהרדים אותו לעוד רבע שעה. אני מניח שזה לא כתוב, אבל אתה צודק, הכל עניין של פחד מפני סדיקת השקפת העולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכיכר רבין אין חניון בתשלום. מכוניות האח"מים חנו מאחרי הבמה, בשטח שנתחם ארעית ע"י מחסומי המשטרה. לא ככה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. איך מגיעים לדו"ח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חונים באדום-לבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר זול בכחול לבן בלי לשלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רחוק מלקנות את תאורית החניון, אבל יתכן שהכוונה לחניון גן העיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. לא מדובר על תאוריה. מדובר על ראייה שייתכן שקיימת וייתכן שלא. הדבר ניתן לבדיקה יחסית פשוטה. כל שנדרש זה לבדוק האם כתוב בועדת שמגר שכאשר הנהג נשאל מדוע לא נסע בדרך מסויימת הנחשבת קצרה 1 הוא ענה משהו בסגנון שהוא פחד שיבקשו ממנו תשלום ביציאה מחניון גן העיר 2. אם מתברר שדבר זה נכון, ייתכן שהוא מעיד על כך שהנהג היה בלחץ די גדול וסבל מסוג של הלם קרב או משהו דומה לזה. ייתכן שזה משתלב עם ההשערה שרבין הגיע לביה"ח מאוחר מדי מכדי שניתן יהיה להציל אותו. האם זה מחייב שיתוף פעולה של השב"כ ברצח? המקור שלי טוען שלא. וטוען שלא היה שום שיתוף כזה של השב"כ. 1 לא. אין לי כוונה להוכיח שזו אכן הדרך הקצרה. 2 תודה לשועל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנהג של רבין חנה בחניון גן-העיר, ולשם גררו את רבין הפצוע? לא יותר הגיוני שחייזרים חטפו את רבין והנהג שלו ליקום אלטרנטיבי ועד שחזרו משם עברו עשרים דקות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא כזה רחוק (אבל עדיף לחכות לתשובה של קונספירטור מוסמך. אני חלש בדברים האלו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע שזה לא כזה רחוק, אבל הסצנה שבה רבין עם שני כדורי אקדח בגוף נגרר עד חניון העיר לעיניהם המשתאות של כמה אלפי אנשים שעוד לא יצאו מהשוק שזה בטח גרם להם - עובדה שהם שותקים, ואז הוא מוצא שם נהג מבולבל שפוחד לשלם את דמי היציאה מהחניון (מה קרה? לא היה לו נעים לשאול את רבין אם יש לו במקרה קצת כסף קטן?) במשך כעשרים דקות... מה אני אגיד לך, נגמרו לי המלים1. ________________ 1- מישהו היה מאמין שזה יכול לקרות לי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אינך מאמין שהנהג אמר את זה או שאינך מאמין לנהג שאמר את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולנו יודעים איפה חנה הרכב. יש שם בסביבה בודקה של גביית כסף ביציאה מחניון גן העיר. הטענה היתה שהוא נסע בכיוון אחר כדי לא לעבור ליד הבודקה כדי שלא יגבו ממנו כסף. תאר לעצמך אותו עוצר ליד הבודקה ואומר: נהג: יש לי ראש ממשלה פצוע באוטו, שומר: 24 שקל בבקשה. נהג: אני ממהר לבית החולים יש לי ראש ממשלה פצוע באוטו שומר: כל מי שבא עם קדילאק ממוגן ירי של ראש ממשלה אומר לי אותו דבר. אולי יש לך גם חייזר באוטו? נהג: בא תראה. הינו השומר ראש הפצוע והנה ראש הממשלה הפצוע. שומר: עוד מעט תספר לי שאשתך בדרך לחדר לידה. 24 שקל בבקשה. נהג שם גז שובר את המחסום ומגיע לבית החולים. אבל בעצם מה זה משנה? את מי מעניין אם לקח 20 דקות לפנות את רבין לבית החולים ובגלל זה הוא מת? תאר לעצמך שהוא לא היה מת ויגאל עמיר היה מקבל רק 10 שנות מאסר והיום הוא היה יוצא לחופשות ומבלה עם אשתו. רק המחשבה על זה יכולה להעביר בי צמרמורת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שעה הסתכלתי על התמונה הזאת ולא הבנתי איזו שעה מופיעה בשעון. אולי זה כמו התמונות התלת-ממדיות האלה שדם אותן אני לא מצליח לראות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך גם אצלי(הן לגבי השעון והן לגבי התמונות), אבל יש לי עין עצלה אז זה לא נחשב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל זה כבר נאמר שאדם חף מפשע יושב בכלא על רצח ראש ממשלה. הרי יגאל עמיר היה במעצר מאז השעה 21:32. אבל אולי התמונה מבושלת. ועכשיו אל תגידו שאני אומר את זה ברצינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה הבטחון שהשעון של השוטר מדויק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובנוסף: תגובה 233586 והתמונה: תגובה 233583 |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |