בתשובה לעורך הטריוויה, 13/05/04 7:38
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כמו שחשדתי תגובה 216215 ( אני הייתי האלמוני שם). מי מכיר מיתולוגיה יפנית? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בקרב חובבי חיפוש הקרובים קיימת סברה שמקור היפנים בשבטי ישראל האובדים. את ''אנטר-פרייז'' ניתן לתרגם גם כ''בא-גד''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמוד, אבל מה הקשר? היתה ספינה בשם בא-גד? ( אגב enterprise לא enterprize). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש רב בא-גד (דיסכליזמר: אל תתייחס לכל העניין ברצינות יתר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Yamato הוא שם השושלת היפאנית שיש הטוענים כי מקורה בשבטי ישראל האבודים (שבט אפרים?). זהו גם שמה של ספינת הדגל של הצי היפני במלחמת-העולם השניה. הספינה של חלוצי החלל נקראת "ארגו", אולם בסדרה היפנית המקורית היא נקראת יאמאטו. עניין בעייתי כאן הוא העובדה שלמרות חלוקת מציאות/דמיון מדובר באותה הספינה ממש; חלוצי-החלל השתמשו ביאמאטו המקורית, שהיתה שקועה מתחת לאדמה עד שנדרשה להצלת כדור-הארץ. שם הספינה (ולא רק הוא) הוחלף בגירסה האמריקאית וסיבותיהם עמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותר לך להשתמש בחבר טלפוני | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבט הקומאסו, אשר טרונספרו ע"י הנסיך ימאטו טקורו במצוות אביו. (ולבושתי אגלה כי ברגע שנכתב ימאטו - השאר כבר גוגל) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבתא שלי אומרת שאם תגגל יותר מידי יצמחו לך שערות על כף היד. הייתי בטוח שעניתי לך אך כנראה לא אישרתי פעמיים, מצטער. הטרנספר הנ''ל לא לוקח במקרה שלנו וזאת עקב השכיחות של תופעות אלו בהסטוריה היפאנית עד לא מזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החבר הטלפוני האמיתי שלי אפילו יודע יפנית, אבל הוא לא יכול היה לעזור לי פרט ללומר שזהו שם אחר ליפן (או מזרח). אז כנראה שהשבט הפליג מזרחה, אבל איזהו אותו שבט ואיך ועל שום מה שמו דווקא קשור ליאמאטו, זאת איני יודע. בקיצור, כל חבר טלפוני מטעם עצמו יחשב כאילו הוא מטעמי, ויכול להרים את הכפפה בלב שלם. -- * מה תאריך הפקיעה על החידות במדור הטריוויה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא יודע יפאנית, תגיד לו בנימוס שיצ'ריי שימאס (SHITSUREY SHIMAS) ותבקש ממנו לחשוב איזו קונוטציה עולה מהחיבור בין יפאן למסע בכיוון אחד ומתי העסק היה די נפוץ שם. מכאן הדרך תהיה קצרה לפתרון מלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה קשור לגירוש הזקנים לשלג, או שאני מתבלבל עם האסקימואים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתחמם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביני לבינך, מה זה ארבעה חודשים לפה או לשם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 218402 הזכיר סינסינאטוס סי את אניית הקרב יאמאטו. היאמאטו טובעה ע"י הכוחות האמריקאים ב- 7 לאפריל 1945 כאשר עשתה את דרכה לאוקינאווה כדי להשתתף בהגנת האי. לפי הגירסא המקובלת, היאמאטו תודלקה כך שתוכל לעשות את הדרך רק בכיוון אחד, שכן הפיקוד היפני לא ציפה (ובצדק, כמסתבר) שהיא גם תצליח לחזור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרוב ל-2,500 איש ניספו על סיפונה של היאמאטו, בנוסף לעוד אנשי-צוות על ארבע אוניות מלוות. האמריקאים איבדו בקרב 12 אנשי צוות אוויר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחתית הדף הנ"ל, יש גם לינק לסדרת הטלוויזיה מעניין לגלות שהסצנות המתארות את טביעת היאמאטו, צונזרו בגירסא האנגלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי ארכיון הצי, הימאטו ושארית הכח הימי יצאו לקראת הכוחות האמריקאים על מנת ליצור מגע ולהשהות את ההתקדמות עד כמה שניתן. אכן, הדלק סופק רק לכיוון אחד בידיעה שבכל מקרה הספינות לא יחזרו. הימאטו התגלתה זמן רב לפני שבאה במגע עם הצי האמריקאי. ארבע מאות מטוסים אמריקאים אימפריאליסטים הסתערו על הממותה עד שפיצוץ משני אדיר הכריע אותה. התשובה של הקיסר יחד עם ההשלמה שלך מהוות פתרון מלא. תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאל: על פי החידה, "השבט הקדום הפליג בכיוון אחד. על שמו נקראו, באופן סמלי, שתי ספינות; הראשונה אמיתית והשניה בדיונית". לפי התשובה שנתת, מדובר על מסעה ההתאבדותי של הימאטו לאוקינאוה. א. לא ברור איך הימאטו המקורית נקראה על שם מסע שהיא בעצמה ערכה. ב. עדיין לא ברור מיהו השבט הקדום שערך את המסע. (1945 זה לא כזה קדום בשביל שבטים) _________ וסליחה מראש שאני נודניק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פיספסת את התשובה של סינסינאטוס המכילה את ההתיחסות לשבט והמסע הקדום. אין לך מה להתנצל על הנדנוד אבל היה לי חבר שמת מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחלת ים?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא לא. זה היה בתקופה שקראו לי 'אבו צ'ובצ'יק' וחיפשנו אלטרנטיבה לנוהל טלטול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר, בכל זאת, פתרון מפורט לסיכום? מי השבט, מהן שתי הספינות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר אי אפשר לעשות חצי עבודה באתר הזה? נו טוב, התשובה היא 'ימאטו' (YAMATO) השבט הקדום הוא שבט הימאטו אשר מבין כל השבטים שנדדו ליפאן מהיבשת ופולינזיה היה הדומיננטי ביותר. השבט דחק בהדרגה צפונה את התושבים המקוריים והשבטים האחרים ובמאה הרביעית לספירה איחד לראשונה את יפאן (בצורה די מוגבלת) וייסד את מוסד הקיסרות. על שם השבט נקראה ספינת מלחמה מפלצתית שהיתה אניית הדגל של הצי היפאני במלחמת העולם השנייה יחד עם אחותה 'מוסאשי'. משום מה הימאטו לא הוטלה למערכה בצורה מאסיווית ונשמרה עד שהיה זה מאוחר מידי. באפריל 45' נשלחה הימאטו עם שארית הצי במאמץ נואש לעכב את התקדמות הכוחות האמריקאים לעבר חופי יפאן. עקב מחסור חמור והיות ואיש לא ציפה שהספינות ישרדו את הקרב, הימאטו נשאה דלק שהספיק לכיוון אחד. במהלך ההפלגה אותרה הימאטו ע"י מטוסי סיור והפכה למטרה צפה במשך שעות עד שטובעה. הימאטו הוא גם שמה של סדרת אנימציה יפאנית הידועה לבני השלושים פלוס בארץ כ'חלוצי החלל'. בסדרה, הימאטו המקורית עוברת שיפוץ (הכולל התקנת תותח תנועה גלית) והופכת להיות ספינת חלל. מכאן השבט הקדום, מסע בכוון אחד, ספינה אמיתית ואחרת דמיונית. ד"א, הסדרה עדיין משודרת בטלוויזיה המקומית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. שתי עובדות מרחפות קלושות בזכרוני: האחת, לפיה בצפון יפן עדיין חיים אנשים לבנים(?) שהם מצאצאי הילידים, וזוכים ליחס מזלזל משהו. פוטנציאל חזק לאגדה אורבנית, אינני יודע. השנייה, לפיה השפה היפנית היא עוף פילולוגי מוזר, ללא קרובי משפחה ברורים וללא מוצא ברור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטח מתכוון לשבט האינו (AINU) שכ-25 אלף בניו עדין חיים בהוקאידו לאחר שנדחקו צפונה במהלך ההיסטוריה. הם בהירים ושעירים יותר מהיפאנים (לא חוכמה). ישנם פחות ממאתיים אינו טהורי דם וגם הם רובם מבוגרים. הם זוכים ליחס גרוע גם היום היות והם נטולי כח פוליטי ומכיוון ואין להם שפה כתובה המסורת שלהם נעלמת. אני לא יודע מה זה פילולוגי אבל מעדיף את העוף שלי מטוגן עם שומשום או טריאקי. בכל מקרה אם אתה פוגש קרוב משפחה של השפה היפאנית תמסור לו שאני לא מצליח לתפוס את השימוש בפועל סביל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אריגאטו גוזאי מס (משטה?) (גם לירדן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיילופדיה יש משהו קטן על מוצא היפנית - תגובה 200158 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ורק כדי לסגור את המעגל: גל המטוסים שתקף את הימאטו והטביע אותה הגיע מכח משימה 58 - כח המשימה אליו היתה שייכת (מי אם לא אחרת) האנטרפרייז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוף היינו מגיעים... :-) משהו בפנים אמר לי להתחיל מהסוף. מצד שני הייתי מפספס אותה לגמרי אם הייתי מגיע אליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האסקימואים הם קרובי משפחה אבל לא קשורים לסיפור שלנו. גם ביפאן הפיאודלית היה נפוץ המנהג של טיול לפסגת ההר עם סבא או סבתא או בן משפחה מוגבל והשארתם שם לפיקניק ממושך. עם המזל שלי הנוהג יחזור למודה בדיוק כשאתחיל להתבלבל בין שמות הנכדים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל לחזור בינתיים לפה. עושים את זה בשיטה מתקדמת יותר, ושמה ''תכנית כלכלית''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי הכוונה לפלישות החוזרות ונישנות מהיבשת (בעיקר מכיוון קוריאה וסין) ליפן, דרך מישור ימאטו (הקרוב ביותר לאסיה היבשתית)? הראושנה שנזכרת היא של שבט היאיוי המונגולי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, קשה מאוד לקרוא לזה מסע בכיוון אחד. קיבלת סושי תנחומים וחולצה של זהו-זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזמן רציתי לשאול - מה מיוחד בשלישיה לעיל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרימטים עם נכויות שונות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בכיוון. חשבתי שליפאני זה יהיה מיידי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בלי קשר, אולי היפאני יתרצה להסביר לנו מה זה desu. הקדשתי פעם שעתיים ללימוד השפה ולא ממש הצלחתי להבין מה זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא שאני יודע יפנית אבל פעם קראי את זה איפושהו. יש פה משחק מלים על שלושת הקופים, זה שלא רואה, לא שומע ולא מדבר. סארו זה קוף ביפנית. זארו זו סיומת ההופכת פועל לשלילי. אז מתקבל ''רואה-לא'', ''שומע-לא'', ''מדבר-לא''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, זה דווקא קל. desu הוא אוגד (cupola). במשפט ללא פועל משמעותי, כמו "אלון הוא מתמטיקאי", המילה "הוא" היא אוגד. באנגלית זה is. ביפאנית הוא בא בסוף המשפט דווקא (כי שם באים גם פעלים משמעותיים), ובניגוד לעברית, אי אפשר לוותר עליו. כמו בעברית ובאנגלית, יש לו כמה נטיות. הצורה desu מציינת זמן הווה, ומשלב מנומס. והוגים אותה "דס", כלומר ה-u בסוף נשמט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה רבה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |