בתשובה למיץ פטל, 02/06/03 19:48
לי יש כרטיס כזה מגיל 18 149879
easy • בתשובה למיץ פטל יום ג', 3/6/2003, 9:25
זהו, שאין להם ממש נמוקים נגד זה. לדעתי זה מן סוג של אמונה תפלה.
לי יש אמונה תפלה 149903
סתם פרנואיד • בתשובה לeasy יום ג', 3/6/2003, 10:44
שאם אגיע יום אחד לבית החולים במצב קשה מאד אבל לא אבוד לחלוטין כשבכיסי כרטיס של אד"י, ואם ברשימת הממתינים לאיברים יהיה איזה מישהו מיוחס, הרי שעלול להמצא הרופא החמדן שינסה לזרז את פטירתי במקום שיתאמץ להצילני.

נשמע לכם מופרך? אתם לא מאלה שהכניסו את גורלובסקי לכנסת?
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149915
אסתי • בתשובה לסתם פרנואיד יום ג', 3/6/2003, 11:33
התקף-פחד:

לדעתי, רופאים (חוץ מאלה ששמם רבינוביץ או וישנה), ובמיוחד רופאים מומחים, ועוד יותר במיוחד מנתחים מומחים,
הם אנשים עם אגו טריפ מפחיד, ואי אפשר לדעת מה הם יחליטו לעשות כשאתה תשכב שם גוסס-אבל-עם-סיכוי-קל-לחיות, וחדר ליד ישכב מישהו יותר יפה או חשוב או עשיר או בן-דוד, ויזדקק לאיזה כבד או לב דחוף-או-שהוא-מת-תוך-שעה. ומעשה שטן גם תהיה ביניכם התאמת רקמות הרמונית להפליא. והשתלת כבד זה הרבה יותר יוקרתי בקוריקולום ויטה של הרופא מאשר להציל עוד איזה אדיוט שלא הסתכל ימינה-שמאלה-ושוב-ימינה לפני שחצה באור אדום.

סוף התקף.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149918
קורא נבוך • בתשובה לאסתי יום ג', 3/6/2003, 11:40
אלדר אבל נדמה לי שבחול נהוג להפריד בין הרופאים שקובעים מוות ואילה שמבצעים את ההשתלות, בדיוק כדי להסיר חששות כאלה. בארה"ב העסק ממש חד ( אולי בהמשך היום אני אנסה לחפש את המאמר שקראתי ב WIRED בנושא) . אני לא יודע מה קורה בארץ ( שתיקה מחשידה מכיוון הרופאים בקרב הקוראים? או שגם אני פרנואיד?) אבל מכיוון שהמערכת כאן יותר קטנה, בוודאי קשה לשמור על הפרדה כזאת.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149940
ירדן ניר • בתשובה לקורא נבוך יום ג', 3/6/2003, 14:35
למיטב ידיעתי, גם בארץ יש הפרדה חדה בין הרופא שקובע מוות לרופא שמבצע השתלות. על התאמת רקמות מופלאה בין המועמד למות לבין ממתין כלשהו להשתלה ממילא אי אפשר לדעת (שוב, למיטב ידיעתי) לפני שכבר החלו הליכי קצירת האיברים: בדיקת התאמת הרקמות היא לא בדיקה שגרתית שעושים לחולים סתם. אני מניח שאם ממש רוצים להיות פרנואידים אז אפשר, אבל אז לא ברור מה הכרטיס ישנה כל כך: הרי גם ללא כרטיס הרופא יכול לקוות שמשפחתך תתרום את איבריך.
Later That Day... 150906
קורא נבוך • בתשובה לקורא נבוך יום ב', 9/6/2003, 10:33
טוב, אז לקח לי יותר מיום. אני בן אדם עובד. בכל אופן, למרבית האכזבה (מקוצר זכרוני) הכתבה שהתכוונתי אליה לא עוסקת ישירות בסוגיות האתיות אלא כתבה מעניינת באופן מורבידי, המלווה את רגעיו הפוסט-אחרונים של "תורם" איברים.

מספר עובדות מהכתבה: בארה"ב יש כ12000 מקרי מוות המתאימים להשתלות כל שנה ‏1. מהם כ 6000 איברים נלקחים מ"תורמים" שנתנו הסכמתם לתרומה. בארה"ב רשימת ההמתנה היא ל 70000 איברים.

באופן מוחלט, האיבר שזקוקים לו הכי הרבה זה כליות-
צריכים 45000 בשנה, אחר כך כבד(16000), לב(4000), ראות(1000), לבלב(780) ומעיים(150)(?).על קרניות בכלל לא מדברים.

לטענת המחברת, אמנם המחסור בתורמים הוא אקוטי, אבל גם אם כל האמריקאים היו מסכימים לתרום, הבעיה לא היתה נפתרת. מסתבר שהמחקר בנושאי השתלות ותחזוקה של איברים מ"תורמים" כמעט ולא התקדם בשנים האחרונות. המחברת (ג'ניפר קאהן) חושדת בסיבות "תרבותיות" - התהילה המחקרית היא בלהציל חיים, לא בלשמר מתים.

‏1 מתאימים - כלומר האיברים במצב טוב וה"תורם" מתוחזק ע"י מכשירים.
Later That Day... 150926
האייל האלמוני • בתשובה לקורא נבוך יום ב', 9/6/2003, 15:01
מה, משתילים מעיים? איזה?
Later That Day... 150928
קורא נבוך • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 9/6/2003, 15:29
גם אני הופתעתי, לכן הוספתי סימן שאלה. לא היה פירוט בכתבה.
ועל מושתל מעיים אומרים 150930
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לקורא נבוך יום ב', 9/6/2003, 15:45
שהוא תפס תחת ?
ובתור פיצוי 150931
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 9/6/2003, 15:48
על הדבר הטפשי למטה, הנה משהו על השתלות מעיים: http://www.fairviewtransplant.org/intestinal.asp
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149919
סתם פרנואיד • בתשובה לאסתי יום ג', 3/6/2003, 11:41
אכן ניסוח מעולה.
וזה גם מה שהתכוונתי לומר.
תודה.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149943
איילת בועזסון • בתשובה לאסתי יום ג', 3/6/2003, 14:46
שאלה מרגיזה:
שווה לחיות עם קמצוץ סיכוי כזה שאתה גוסס ולא במצב מי יודע כמה כי עבר עליך סמי טריילר?
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149945
אסתי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ג', 3/6/2003, 14:53
מעבר להגזמות הנקודה היא, שאני לא סומכת על הרופאים.
וואו 149949
אסתי • בתשובה לאסתי יום ג', 3/6/2003, 15:34
הייתי בטוחה שמישהו יתנפל, ואני אצטרך להסביר.
האם להסיק מסקנות מכך שאיש לא פצה פה ומחה?..
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151046
Freddy • בתשובה לאסתי יום ג', 10/6/2003, 13:07
Could not agree more!
I'm a walking prove that generally doctors are ego maniacs at the highest level not to mention very lazy and argent.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151055
אסתי • בתשובה לFreddy יום ג', 10/6/2003, 13:33
אתה מהווה הוכחה?
פירוט?
ואגב, לא אמרתי שרופאים הם עצלנים, אז נא לא להוסיף לי מלים לפה. ואת "ארג'נט" לא הבנתי. זה באנגלית? [ארג'נט זה כסף (המתכת), בלטינית. אבל מה הקשר?]
ארג'נט = arrogant ? 151058
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ג', 10/6/2003, 13:36
perhaps. פרדי? 151066
אסתי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 10/6/2003, 13:55
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151072
Freddy • בתשובה לאסתי יום ג', 10/6/2003, 14:09
Sorry....typo....Aroggant is correct..."MITNASE"
The reason I don’t trust doctors is that the fact that I still have my right leg is that some millinery doctors argued if to cut my leg above the nee or below. 6 month later I walked out of the military butchery on both legs.
My lesson in live was: never trust a doctor…their decisions are not necessary to the patient’s advantage…far too often there are other considerations.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151076
רון בן-יעקב • בתשובה לFreddy יום ג', 10/6/2003, 14:15
אני דווקא חשבתי שהתכוונת ל ardent שדי הסתדר לי עם המשפט כולו.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151097
אסתי • בתשובה לFreddy יום ג', 10/6/2003, 14:39
טוב, אולי הויכוח על הרגל שלך לא היה בגלל שיקולים זרים. אולי זה פשוט היה שיקול דעת מוטעה מצד הרופאים. שגם זה קורה לא מעט. הרי רפואה זה לא מדע מדוייק.
בכל מקרה, טוב שאצלך זה נגמר כפי שזה נגמר..
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151118
דובי קננגיסר • בתשובה לFreddy יום ג', 10/6/2003, 15:26
דומני כי המסקנה הנכונה מהניסיון שלך צריכה להיות לא לסמוך על רופאים בצבא - שזה דבר הגיוני וחכם. בין זה ובין שלילת מדע הרפואה כולו, הדרך ארוכה.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151134
דורון הגלילי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 10/6/2003, 17:33
כנראה אפשר להרחיב גם לרפואה את אימרתו של איינשטיין על המשפט הצבאי.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151137
יובל נוב • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 10/6/2003, 17:53
מהי האימרה?
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151139
דורון הגלילי • בתשובה ליובל נוב יום ג', 10/6/2003, 17:54
ע''פ איינשטיין משפט צבאי הוא משפט, כשם שמוזיקה צבאית היא מוזיקה.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151151
יובל נוב • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 10/6/2003, 18:14
זאת לא אימרה של גראוצ'ו מרקס (וגם תגובה 151142 שלך)?
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151202
סיסי • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 10/6/2003, 23:04
ורופא שיניים הוא רופא, כמו ששופט כדורגל הוא שופט.
(וכל הזכויות שמורות לד''ר אברמוביץ מביה''ס לרפואת שיניים באונ' ת''א, שהיה פעם רופא ועשה הסבה לרפואת שיניים).
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151239
easy • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 11/6/2003, 0:39
אני מכיר את בצורה קצת שונה:
היחס בין משפט צבאי לצדק הוא כמו היחס בין תזמורת צבאית למוזיקה.
(אריק איינשטיין??)
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151252
דורון הגלילי • בתשובה לeasy יום ד', 11/6/2003, 7:55
אמנם א. איינשטיין, אבל לא אריק.
מכיוון שהוא דיבר גרמנית (שפה שאני אמנם שומע), והציטוט הוא לא ממקור ראשון, ייתכן שהמובאה שאתה הבאת נכונה יותר (מה גם שהיא נשמעת אלגנטית יותר).
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151140
כליל החורש נאורי גמר עם מעבדות • בתשובה ליובל נוב יום ג', 10/6/2003, 17:55
אני חשבתי שמדובר בכלל על מודיעין צבאי:
Military intelligence is to intelligence what military music is to music.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151142
דורון הגלילי • בתשובה לכליל החורש נאורי גמר עם מעבדות יום ג', 10/6/2003, 17:56
Military intelligence זה בכלל אוקסימורון.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 150052
ירושלמי ותיק • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 4/6/2003, 1:05
ואם זה בחיפה, השאלה הנ"ל + מינימיינור.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות