בתשובה לכליל החורש נאורי, 27/01/03 16:28
שאלה ממוקדת, אחת ולתמיד. 124455
ברור שהקצין הזוטר במקרה שלפנינו לא פעל נכון. אבל אני מנסה לקחת את הנושא אל הנקודה הבעייתית באמת, לדעתי לפחות.

מה זו "פקודה בלתי חוקית"?
לדעתי, זו פקודה להרוג חפים מפשע. כלומר מצב שבו פגיעה בחפים מפשע היא /המטרה/.

והשאלה -שוב- מה בדבר פקודה להרוג מחבל, שסביבו חפים מפשע? כלומר כאן האזרחים אינם המטרה, הם "נזק סביבתי", אבל שיש סבירות גבוהה שהוא יקרה.
האם פקודה כזאת היא בלתי חוקית בעליל, ואז חובה לסרב לה?
שאלה ממוקדת, אחת ולתמיד. 124462
למה זה ברור?

אנחנו לא יודעים על יותר מדי פרטים. אני מתאר לעצמי שמדובר בהחלטה לא קלה של אדם שכבר היה מעורב בפעולות קודמות ויודע מה היו התוצאות האפשריות של הפעולה שסירב להעביר לה מידע.

חייל או קצין הוא קודם כל בן אדם ואם נראה לו שהוא הולך להשתתף בפעולה שהיא בלתי מוסרית *בעיניו* כדאי ורצוי שיסרב.

ההרגשה שלי היא שרוב החיילים בכלל לא חושבים על ענייני מוסר ומשאירים אותם למישהו אחר (למפקד, לטייס, לפוליטיקאים וכו'). לכן, אני רואה בעצם העובדה שהקצין הזה חשב על שיקולים כאלו דבר חיובי.
חד משמעית, כן. 124547
מחבלים הם ברי תחליף וניתן למצוא דרך אחרת לתפוס או לחסל אותם.
רצח חפים מפשע, גם במלחמה, אם הוא יכול להימנע, הוא פשע מלחמה שראוי למשפט בהאג.
חד משמעית, כן. 124580
כבר מצאת את הדרך האחרת? או שאתה משאיר את החיפושים למישהו אחר?
חד משמעית, כן. 124646
בעיקר המחבלים שרון, יעלון ומופז.
אויל לא מחריש 124673
תגיד, אתה קולט שבהקשר הנוכחי אפשר להבין שאתה קורא לחיסולם של שרון, יעלון ומופז, או שאתה מתענג על החוכמות המפוקפקות שלך עד כדי קשיי קליטה גדולים מהרגיל?

איפה כל מייפי הרפש שיצאו נגד נועם פדרמן וניצה? עומדים כעת בתור להצביע עבור נסארללה, סליחה, עזמי בשארה?
אויל לא מחריש 124693
הייתי מבהיר לך כמה נקודות כאן, אך מפאת כבודו של האתר, לא אעשה זאת.
קלטי פלטי 124702
בשם אוהדי האתר אני מודה לך. מי ייתן ותיישם את המדיניות הזאת לעתים תכופות.
בשמחה וברצון 124706
אישית אהנה מכך מאד. מי יתן ויישמוה גם אלמונים למיניהם.
חד משמעית, כן. 124701
דני, תתחיל להרגיע. הדברים שלך כבר מתנדנדים על הגבול של הסתה לרצח, שלא לדבר על העבירה הברורה של הוצאת דיבה - שרק בגינה אני צריך להסיר את התגובה הזאת שלך כבר עכשיו. אני נותן לך הזדמנות אחרונה. אם לא תמתן את ההתבטאויות שלך, אתה תזכה לראות את אי השדים חולף על פניך בדרך למטה לתהום הנשיה.
חד משמעית, כן. 124703
פאשיסט.
נחמד ומשמח לראות את תגובתך, דובי. 124705
בשמחה הייתי נשמע לך, רק תהייה עוברת בי - מה עם המקרה, בו אחד מבאי האתר הסית - לא לרצח בודד, אלא להשמדת כל העם הצ'צ'ני כולו, ולמחיקתם מעל לפני-האדמה של מאות אלפי גברים, נשים, ילדים וקשישים... התגובה שלו *לא* הוסרה. ועל החגיגה הנלהבת, לאחר רצח שבעת בני משפחת טומזי מאדנא, שקראה "אינשאללה שמונה בפעם הבאה" - וגם שם, היא לא הוסרה כלל וכלל.

אמתן עצמי בשקט ובשמחה, בתנאי שדרישותיך יהיו שוות לשני הצדדים, לשם שינוי.
לשם שינוי? 124709
דובי כבר עשה רבות להאדרת שם ''שינוי'', הוא לא צריך עידוד.

בנסיון (נואל, כמובן, אבל מילא) להוריד מסדר היום את עניין רצח העם הצ'צ'ני בו אתה מנופף השכם והערב, הקריאה ההיא נגעה לעניינים רחוקים ולא אקטואליים, ולפיכך היתה מראש בחזקת קיש-קיש. ההודעה שלך, לעומתה, נותנת הכשר מסויים להוגי דעות כנועם פדרמן וברוך מרזל לטפטף את הרעל שלהם למקוי המים הציבוריים שלנו. נכון, מי שמכיר אותך מספיק יודע לההעניק להודעותיך את המשקל הנכון (כלומר לקשור להן משקולת של טונה כדי שלא יפרחו לשמיים) אבל למען תועי הדרך שנופלים הנה בפעם הראשונה תחליף את ''שרון, מופז ויעלון'' ב''פרס, ביילין ושריד'' ותבין כמה מצחיק יצא החידוד שלך.
כשמו כן הוא 124712
השוטה, כלומר.

זה מעניין. קריאה לרצח-עם - אה, זה בסדר, עניין רחוק (שאגב: היה אקטואלי *מאד* באותה עת - משבר החטופים במוסקווה). מעבר לזה, לא היה שם שום דבר מצחיק, גם אם בעיניך כל היקום הוא בדיחה (אולי, אם תעבור סיעור-מוחות עם האלמונים חסרי חוש ההומור, יצא בסוף משהו שפוי, היודע ומסוגל להבחין ולדעת, מתי לצחוק ומתי לא). כשאני כותב דבר כזה אני כותבו מתוך כאב וזעם, זעקה על הדם, הנשפך כאן בארץ הזאת השכם והערב, למרות העובדה, שזה דם של "לא יהודים טהורים" - ומה שנוגע לחלאות, מסוגם של פדרמן ומרזל - הם כבר קיבלו הכשר לא ממני, אלא מוועדת-הבחירות המרכזית. ומלבד זאת - ראש-ממשלה שמאלי נרצח בארץ הזאת ע"י רוצח ימני. מעולם לא אירע ההיפך. מעניין, אם כן, שדווקא את מחאות השמאל - הקרבן - משתיקים פה, בעוד שכל תומך מולדת וכהנא יכול להפיץ את רעלו וגזענותו החולנית, ואין פוצה פה ומצפצף.
What's in a name? 124721
ידוע לי ממקור ראשון שהמטכ"ל הרוסי לא התייחס לקריאה ההיא כאל קריאה רצינית. למען האמת, כשהיא צוטטה ע"י מפקד חיל האויר הרוסי, נזף בו הרמטכ"ל אנטולי קבשנין בחומרה באומרו שאין להתייחס להודעות מהאייל כהוראות לביצוע, אלא אם כן הן בצבע חום או שחתום עליהן אחד בצבע אדום. השתררה דממה מעיקה, בסיומה גמגם קורנוקוב משהו על היותו עיוור צבעים, והבדיחה שזרק מפקד כוחות היבשה קורמילטסב "אני מקווה שלפחות אינך תתרן" הובילה לפתרון שנבחר, דהיינו שימוש בסם הרדמה. כך ניצל העם הצ'צ'ני מגורל אכזר שתפר לו רוצח המונים איילי.

כידוע, זמן לא רב אחר-כך הוחלף קורנוקוב, כביכול משום שהגיע לגיל פרישה. עכשיו אפשר להרגע?
נחמד ומשמח לראות את תגובתך, דובי. 124722
ממש לא מעניין אותי מה התנאים שלך, דני. מבחינתך, אני שומר כאן על התחת שלי: לא רוצה שיבואו נציגים של שרון או של מופז או של יעלון, ויגישו תביעה כנגד האייל הקורא משום שיש בו הסתה והוצאת דיבה. סכור את פיך, או שנסכור אותו עבורך.
נחמד ומשמח לראות את תגובתך, דובי. 124724
איך קוראים לזה, התקרנפות? לא?
חד משמעית, כן. 124720
דובי
אני מקווה שאת האזהרות האלה אתה מפנה בדרך כלשהיא, שלא מעל דפי האתר]1[, גם לאלמוניים והאחרים המשמיעים כאן דברים נבזיים במיוחד כלפי מי שהוא שמאלי.

1 כי מעל דפי האתר אני מוצא התייחסויות שלך בעיקר כשאתה מגיב לקלטי. אולי ידוע לך אימייל של מי מהאלמונים האלה, ותוכל לשלוח להם אימייל כמו ששלחת לי לפני חודש, בו נזפת בי שאני מעליב אלמוניים. לידיעתך, לא רק לאלמונים יש רגשות פה.
חד משמעית, כן. 124725
היי - אתה מקבל מכתבים מהצ'יף, ועוד מעיז להתלונן?

אלוהים עדי שאני עושה כל מה שבן אנוש יכול לעשות כדי לזכות בפירור תשומי מהמוס הראשי, וכל מה שאני מקבל בתמורה הוא שתיקה רועמת, התעלמות גורפת ואדישות מנוכרת, ממש כאילו הוא ברקת.

מה הפרוטקציה הזאת? צריך לשנות שם ל"ש. כ. הראשון" כדי לקבל קצת יחס?

בתמיהה מהולה בכאב,

ש.כ. הראשון
חד משמעית, כן. 124726
רוחו של המלך איל הראשון (מן הארצות שבמיתולוגיה הפרטית שלי, זר לא יבינה, ושעל שמו בחרתי בניק הזה) מאד מאושרת מתרומתי להפצת ''הראשון''.
מה אתה יודע 124727
שמעתי שאפילו הרב הספרדי הראשי אימץ את זה. ללא ספק, עלית על משהו.
מה אתה יודע 124728
עד כמה שידוע לי, הרב הספרדי הראשי נמצא ביקום מקביל, אך מי יודע יתכן.
חד משמעית, כן. 125396
דני תופס את תשומת ליבי פשוט משום שהוא מזוהה, והוא ממשיך לכתוב כך חרף בקשות דרישות והתראות. את הודעותיהם של אלמונים שאנו חושבים שהן בעייתיות אנחנו פשוט מסירים.

ואני לא שלחתי לך שום אימייל, למיטב זכרוני. אתה סתם אומר את זה כדי ששכ''ג יקנא.
חד משמעית, כן. 125413
למיטב זכרוני, מיטב זכרונך הוא לא משהו.
How clumsy 125440
בשלב הבא בטח תסביר שזה היה סתם משהו חד פעמי וחסר חשיבות.
How clumsy 125484
האני, זה לא מה שאתה חושב.

(די, אני לא משתתף בשיחה הדבילית הזאת)
תכיר, למי זה שייך? 125575
Recently you've swamped the Ayal with less than desirable messages,
and held "discussions" mainly (if not only) with anonymous people,
that were made, basically, of insults. Please cease for such
writings. I seem to recall your email address from one of our regular
readers, though I don't remember who it is. Please, you will be doing
the lot of us a favor if you'll discard this specific persona and
allow the Ayal to be a bit more enjoyable to our readers (not to
mention myself).

Thanks in advance,

Sincerely,
Dubi Kanengisser, editor
Haayal Hakore

תקנא, שוטה.
שאלה ממוקדת, אחת ולתמיד. 130763
"לדעתי, זו (פקודה בלתי חוקית, ס.) פקודה להרוג חפים מפשע. כלומר מצב שבו פגיעה בחפים מפשע היא /המטרה/." ז"א, לדעתך, פקודה שהמטרה שלה היא לא פגיעה בחפים מפשע היא חוקית, גם אם חפים מפשע נפגעים כתוצאה ממנה?

האם, למשל, הפקודה להפציץ את ניקוסיה בפצת אטום היא חוקית, במידה ומטרתה היא בדיקת יעילותה של הפצצה?
שאלה ממוקדת, אחת ולתמיד. 131659
כן, תפסת אותי פה.
שיפוץ האמירה המקורית: "פגיעה בחפים מפשע אינה המטרה" הוא תנאי הכרחי אך אינו תנאי מספיק לראיית הפעולה כחוקית.
צריכים להתקיים עוד תנאים-
שאין דרך אחרת להשיג את המטרה מלבד דרך הפעולה הזאת,
ושהטוב שיצמח מהפעולה יעלה על הרע שינבע ממנה. (שזה שדה מוקשים מוסריים רציני).
זהו לכרגע, ואם יעלה לי בראש עוד משהו אחזור לדווח...

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים