 |
|
 |
||
|
||||
 |
מה מונע מחבורת חמאס או ג'יהאד [2-3 איש, בלי אישור מאפחד] לירות טילי כתף על מטוסים שנוחתים וממריאים בנתב"ג? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ומה מונע מחבורת כך או כ"ח [2-3 איש, בלי אישור מאפחד] לירות טילי כתף על מטוסים שנוחתים וממריאים מעקבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי העובדה שיש יותר חוק וסדר בישראל מאשר ברש''פ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מתכוונת שהפחד מאוכפי החוק והסדר מונע, או שהרצון לציית לחוק ולסדר מונע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי, זה אחד השיקולים הדורשים שליטה ישראלית באזור מערב בנימין (אזור הכפרים שוקבא, קיביא - הזכור היטב - ובודרוס). מכל מקום, נתב"ג נמצא כ-6 ק"מ מהקו הירוק. הכפר הפלסטיני הקרוב ביותר - בודרוס - נמצא כ-9 ק"מ מנתב"ג (1.5 ק"מ מהקו הירוק). אחריו קיביא (10 ק"מ מנתב"ג). אין לי מידע על טווחי טילים בידי הפלסטינים. על טיל SA-7 (Strela 2( אפשר לקרוא כאן טווח 5.5 ק"מ (לפי הטבלה משם). האוכלוסייה הערבית הקרובה ביותר היא בלוד וברמלה (בטווח שבין 4-9 ק"מ מנתב"ג), עם זאת מסלולי ההמראה והנחיתה אינם חולפים מעל לערים אלו אלא צפונה יותר. אזור הקו הירוק מול נתב"ג הוא שטח אש פעיל וסגור לאזרחים (עתה נוסף גם כביש 6 כמכשול חצוב בהר וקשה למעבר). לגבי הטווח, אינני מומחה - אולי ערן יתנדב להסביר, אך אין ספק שגם התקפת קטיושות "בלבד" על שדה התעופה יכולה לשבש את התעופה בצורה חמורה, בלשון המעטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, ה"קו האווירי" שאתה מתאר אינו בעצם קו אווירי - הוא קו קרקעי. אל"ט1, אבל בפועל, רוב המטוסים נוחתים בנתב"ג ממזרח למערב. כלומרף הם עושים הקפה מדרום לשדה התעופה וטסים הרבה יותר מזרחה לפני שהם חוזרים לנתב"ג. כאשר הם טסים מזרחה, ניתן אולי לטווח אותם בטילי כתף (SA-7/14, רד-איי עתיקים, סטינגרים מוברחים, מה שבא...) שטווחם בדרך כלל לא עולה על 5 קילומטרים. אבל המצב הרבה יותר מסובך. נדמה לי שכתבתי פעם באייל על טילי ה- SA-5 הסוריים - אותם טילים שהפילו את המטוס מעל אוקראינה. טווחו של טיל SA-5 עולה על 200 ק"מ, כלומר אפשר להפיל מטוסים בנתב"ג מתוך שטח סוריה, ואנחנו חיים עם ה"איום" הזה כבר כ- 17-18 שנה. זה אולי אירוני לומר זאת, אבל להערכתי דווקא התקפה על התחבורה האווירית בישראל תהווה "קזוס בלי" חמור הרבה יותר מול הפלסטינים מאשר הריגתם של 300-400 איש בשנה. 1 אני לא טייס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שאתה צודק, בנוגע להערה האחרונה. CNN כרגע מסקרת במרץ את אירוע הטילים (וכיוון שאין כ"כ מה להראות, הם פשוט מראיינים את נוסעי המטוס שוב ושוב), ומתייחסת בקצת יותר נון-שלנט לפיגוע בבית המלון. (ד"א, מנפלאות CNN - המהדורה עוברת בלי הפסקה בין ה-Thanksgiving day parade לסיקור האירועים בקניה.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו חיים עם האיום הסורי כי שם יש כתובות ברורות לתגובת נגד. ושני הצדדים יודעים את זה. בשטחים, לעומת זאת, מסתובבות כנופיות מזויינות שלא סרות למרות איש. אם קבוצה כזאת תירה על מטוס, את מי תעניש? [הרש"פ יגנו פגיעה באזרחים משני הצדדים, כמו תמיד] ומה עוד אפשר לעשות נגדם, שעוד לא נוסה? "קזוס בלי"? איזה סוג של מלחמה? ועם מי? לכן- מדינות בעלות טילים מדאיגות אותי פחות מהמזרח הפרוע שצמוד אלינו. מצד שני, בינתיים ראיתי בגארדיין שלמטוסי אל על יש מתקן אינפרה אדום שמסיט את הטיל. מצד שלישי- לארקיע אין. וגם לחברות הזרות ש(עדיין) טסות לכאן- אין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה את אומרת? מה "יותר עדיף"? 1. לקבל את הלחמניה, להנות מהשירות המזוויע באל-על ולחיות כדי למצוא שאת המטען הם שלחו לניקראגואה? או 2. לאכול כמו בן אדם, לרווח את הרגלים ולהנות רק כדי לשאול את הדיילת בזמן הנפילה מעל סינגפור אם למרות הפיצוץ הטיסה תחשב בכרטיס הנוסע המתמיד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאכול, להתרווח, ולסדר שמשפחתך תקבל החזר על הכרטיס-חזור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"קזוס בלי" למלחמה: מיטוט אמיתי של הרשות הפלסטינית ושליטה מלאה על השטח, פירוק המשטרה הפלסטינית - עם קרבות או בלי קרבות. בלי נסיגות. בלי משא ומתן. חזרה לימי אינתיפדה א'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הסיבה שלא עושים זאת עכשיו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אני, שרון? וברצינות. מה לעשות, אבל לממשלת ישראל יש סדר עדיפויות שונה מאשר לאזרח הקטן. פגיעה אנושה בתנועה האווירית לישראל וממנה, להבנתי את סדר העדיפויות של כמעט כל ממשלה שניתן להעלות על הדעת, חמורה הרבה יותר מכ- 300 הרוגים אזרחיים בשנה (כנראה שגם הרבה יותר מכ- 500 הרוגים - מספר ההרוגים בתאונות הדרכים בשנה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, עוד טיעון בזכות שדה תעופה בינלאומי משלים לנתב"ג, וגם פוסל על הסף אחת מהחלופות העיקריות בתוכנית המתאר הארצית (חלופת זיקים) הסמוכה מדי לחבל עזה. דומה שזה הזמן להציע לשר התשתיות החלטה קצת פחות מזיקה לסביבה, (בהשוואה לשלל האסונות שהוא מנחית על ראשינו בחודש האחרון), וללחוץ להפיכת שדה התעופה תל מלחתה ("נבטים") לשדה תעופה בינלאומי, וסלילת שלוחת רכבת באורך כ-5 ק"מ (ממסילת באר-שבע - דימונה), שתאפשר גישה מסילתית לשדה מבאר-שבע, ת"א וחיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשות התמוטטה סופית באיוש ביריחו ובעזה היא עדין קימת. כנ''ל המשטרה הפלסטינאית כל נושא נשק פלסיטנאי במקרה הטוב יזכה לנוהל מעצר חשוד. צה''ל שולט בשטח באופן מוחלט מבחינה צבאית כשהוא מותר במודע על השלטון האזרחי.(ואכן מותר בכך על מקור כוח מרכזי אך בעיתי) עוצר בתוך הבתים את זה עוד לא ניסו אולי זה יביא למנהרת הזמן שתוביל לאינתיפאדה א'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''קזוס בלי'' זו עילה למלחמה. ''קזוס בלי למלחמה'' זו עילה למלחמה למלחמה. (דובי, קרציה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו כתובות ברורות יש בסוריה לתגובות נגד ? האם העובדה שאין ב"צמודים אלינו" כתובות מדויקות אינה נובעת מכך שאנו מסרבים להביט ? מה תעשי אם הממשל הסורי יגנה את פעולות צבאו ? מה בכלל הגינוי של רש"ף לטרור קשור לאיזה שהוא עניין ממשי ? למה הרשות הפלשתינית מממנת (יש מסמכים כתובים שמעידים על כך) "כנופיות מזוינות שאינן סרות למרות איש" ? גם האוניה קארין איי קשורה בכנופיות כאלה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, אתה צודק. הרבה פעמים הטיסות חולפות מעל תל חדיד 3 ק"מ בלבד מבתי הכפר בודרוס. מדדתי את הטווח מאזור טרמינל 2 בנתב"ג (הטרמינל החדש של נתב"ג 2000 הוא 2 ק"מ נוספים מערבה). אך אין לי ספק שהתקפה כזו תהיה קאזוס בלי, ותביא כמעט בוודאות לגירושם של תושבי 2 הכפרים הקרובים ביותר לנתב"ג - קיביא ובודרוס, או לכל הפחות להצבת נוכחות צבאית קבועה בשני הכפרים הללו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גירוש? לא נראה לי. לא צריך לקפוץ מעל הפופיק, אם חוליה נכנסת לכפר ומשגרת ממנו טיל כתף (באנלוגיה למה שקרה במשך חודשים בבית-ג'אלה) - מה אתה רוצה מאנשי הכפר? יותר סביר נוכחות צבאית קבועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניסיון שלי ממראה עיניי בעוברי ליד נתב''ג מראה שרבים מהמטוסים נוחתים דווקא ממערב למזרח, במיוחד בשעות הלילה. אני מניח, שאם אין רוח מערבית חזקה מדי הם יעדיפו זאת, כי הם באים משם וכך חוסכים דלק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי, זה כדי לא להרעיש לתושבי הישובים הסמוכים. בשעות היום בדרך כלל עושים את ההקפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני ונסיוני, (כנוסע) כאשר הרוח מערבית (רוב שעות היום) ממריאים ונוחתים לכיוון מערב וכאשר הרוח מזרחית (בד"כ בלילה) נוחתים לכיוון מזרח. כאשר אין רוח זה לפי כיוון ההגעה/היציאה של הטיסה. כמעט בכל הנחיתות שלהן הייתי עד, ההגעה בלילה הייתה ממערב (מעל אור יהודה ונוה מונוסון למרות השעה המאוחרת) וביום ממזרח. (מעל שוהם וכפר טרומן) לגבי המראות, פעם אחת הייתי בטיסה שהמריאה לכיוון מזרח. (והיתה רוח מזרחית) בד"כ ממריאים לכיוון מערב-דרום-מערב מעל כפר חב"ד וראשל"צ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל שדעתי משגת, שיקולי רוח הם לרוב זניחים בהמראות ונחיתות של מטוסי סילון גדולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושב שזה סתם מקריות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, שיקולי רעש, למרות מה שכתבת. אולי עמית יוכל ליישב את המחלוקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לדעתי מדובר בשיקולי רעש, אך אין לי מידע מוסמך בנושא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהרוח משפיעה רבות על הרעש. כלומר, שיקולי רעש יכולים להוביל להתחשבות בכיוון הרוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיקול הרוח הוא השיקול הראשי, והוא חוק בל יעבור, שיגבר על כל שיקול אחר למעט מצבי חרום. אבל כשאין רוח או כשעוצמת הרוח חלשה ומדובר במטוס בעל מהירות נחיתה גבוהה (המהירות ולא הגודל קובעים :).) אפשר להתחשב בשיקולים אחרים, בדרך כלל שיקולי חיסכון בדלק וזמן של חברות התעופה, וגם השתלבות בתנועת ההמראות והנחיתות הכללית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטענת רשות שדות התעופה, אין נחיתות והמראות בלילה. אחד המרצים שלי, שגר בחולון, התלונן פעם בפניהם על הרעש שהם עושים לו כל לילה. האנשים הנחמדים הסבירו לו שעל פי ההוראות, אין כל סכנת רעש לתושבי האזור בלילה. מכיוון שהוא חווה על בשרו את ההפך הגמור, הוא חקר את הנושא לעומק. מסתבר שההגדרות של רש"ת ל"לילה" הן יחודיות - בין אחת בלילה לארבע לפנות בוקר. לילה טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תושבי חולון תבעו את חה''א ואת רש''ת בזמנו, ואאל''ט חה''א הגיע איתם למעין פשרה (נתחשב בכם, חוץ מאשר בזמן הזנקות לילה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי צו של משרד התחבורה אין המראות בין 1:30 ל 5:30 והייתה כוונה להרחיב את הצו ל 1:00 עד 6:00, אבל אין לי מושג אם זה קרה בסוף. נחיתות יש כמעט כל הלילה. (אני שומע אותן עד קרית אונו) הסתכלתי הרגע באתר של נתב"ג: ואכן אין נחיתות בין 00:45 ל 02:55. אני לא בטוח אם מדובר בחוסר ביקוש או בהתחשבות בתושבי נווה מונוסון. אין המראות בין 1:10 ל 5:30. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש קריטי, אבל מאחר ואחרים הגיבו - בתור נוסע מתמיד (יותר ממה שמוכן להודות) אני יכול להעיד - 90% מהנחיתות הן ממערב למזרח, שעות היום כשעות הלילה. Take my word for it
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |