בתשובה לאסתי, 11/11/02 13:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אכן,גם אני חושב כך,זה בהחלט יכול להיות... |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ובינתיים חשבתי הלאה, למה השיר שלך לא דיבר אליי (וסליחה..)- וזה גם עניין המקום הרחוק שלא נוגע אליי, במיוחד לא כרגע, כמו שאמרו אחרים כאן. (ואסקפיזם צריך שיהיה בו עוד משהו, מעבר ל"מקום אחר", כדי שיהיה בו עניין). וגם, בעצם, הדובר/דוברים כבר מת/ים. שזו זווית-ראיה בעייתית. כלומר, אם הדובר היה הרוצח, או טובע שניצל ברגע האחרון ומספר איך הוא חש על סף המוות.. אבל כמו שהאירוע מופיע כאן, זה משהו שקשה להרגיש אותו, או איתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי שאלה אלייך,אסתי,ואל יתר המגיבים. מצטער אבל פשוט נשבר לי לשמוע פה מהמגיבים כמה השיר הזה לא אקטואלי לחיינו פה ואסקיפיסטי וכו' וכו',אז נכון שהשיר הזה אכן לא אקטואלי/רלוונטי,אבל קודם כל אדגיש שוב,שהוא נכתב לפני פרוץ האינתיפאדה הנוכחית,ושנית,למען השם,האם כשאתם נוטלים לקריאה ספר שירה של משורר ישראלי,זה כל מה שאתם מצפים למצוא בו,שירים פוליטיים,פוליטיקה,אקטואליה וכד' כיוצא בזה?.... אני מצטער לומר,אבל כשאני נוטל לידי ספר-שירה,גם של משורר ישראלי,אז מעניין אותי למצוא ולקרוא שם משהו אחר,שהוא לא ע ו ד התייחסות ל"מצב" הבלתי נגמר,והבלתי נלאה. את אומרת,אסתי,שבמצב הנוכחי בארץ,השיר שלי עם המיסיסיפי, לא דיבר אלייך לאור המצב וכד',אני אשאל אותך בכנות: נראה לך שבעתיד הקרוב/השנים הקרובות,המצב עתיד להשתנות לטובה/להשתפר??... לי נראה,שלמרבה הצער-לא,אז מה עושים?... יושבים וכותבים רק שירים מגוייסים,ומתעסקים בלי ליאות ב"מצב",בפוליטיקה וכד'?... אני מצטער,אבל כמו שכבר אמרתי,כשאני נוטל שירה ליד,גם של משורר ישראלי,אני מצפה למצוא בו קצת יותר מהערות על "המצב",וחיטוט בלתי-פוסק בפופיק הלאומי. זו גם הסיבה שספרו החדש של רמי סערי,כה איכזב אותי. תראו,אני לא אומר שלא צריך,למי שמסוגל,לכתוב ולהתייחס ל"מצב",לחרוז שירים פוליטיים וכד',אבל למען השם,יש עולמות שלמים ומרתקים מלבד החיטוט הבלתי-נלאה ב"מצב".... מצטער,אולי אני לא מייצג כלום,אבל כשאני ניגש לקרוא משורר ישראלי,איזה שלא יהיה,מעניין אותי הרבה יותר לקרוא שיר שלו על המיסיסיפי/טימבוקטו/התנסויות-הסמים שלו,ולא עוד איזה שיר פוליטי... וכן,מה שרציתי לשאול : לפני כחודש,השיר שפורסם פה היה גם כן,רחמנא ליצלן,שיר אסקיפיסטי למדי,על איי-הדרום,האם גם למשורר שכתב את השיר ההוא,הצקתם בשאלות על מדוע הוא לא כותב שירה פוליטית?... ועוד משהו,בקשר לפרשנות שלך,אסתי,אני חוזר ואומר שוב,שאני לא התכוונתי לתאר כאן רצח,אלא התאבדות,והטובע/ים גם לא ניצל/ים בסוף,על סף המוות,אלא הוא מביט,מבט אחרון אל העולם,רואה את השמיים המפחידים,שנראה כאילו שסכין שיספה אותם,ואז פוסע/ים אל תוך המיסיסיפי, כש"לילה",כלומר מי-המיסיסיפי,והמוות,נתחבים אל פיו/פיהם,כשהוא/הם מעמיק/ים אלתוך הנהר. ועוד שאלה : בעקבות הרתיעה שלך,אסתי,מקריאת שירים אסקפיסטיים בעיתות אשר כאלה,האם כשאת יושבת לקרוא שירה, כאמור בימים טרופים אלה,האם את מחפשת רק שירים פוליטיים/מגוייסים?... והערה לכרמית,כמובן שזו לא אשמתך,אבל ל"מיזוג" בין יואל לוואלה,יהיה נכון יותר להתייחס בדיוק כך,שוואלה פשוט בלעו את יואל.... :-(( |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל אתה לא חייב להגיד "אסתי" כל רגע, אילן. כבר לאחר השניים-שלושה אסתים הראשונים התחיל לעלות בי חשד-מה שאתה מתכוון אלי... כשאמרתי שהשיר לא מדבר אליי כי הוא לא שייך לכאן לא התכוונתי שהאלטרנטיבה היא שיר "אקטואלי", שעוסק בפוליטיקה או במצב הבטחוני. אבל זה כן צריך להיות שיר שקשור /איכשהו/ לחיים שלנו, אם לא כישראלים אז כבני אדם. זה יכול להיות שיר על אהבה נכזבת, או מאושרת, או על ריב עם השכן, או על נסיעה באוטובוס. כל דבר ששייך אלינו, איכשהו. ואפשר להכניס לשיר כזה גם אלמנטים קסומים, כמו שעשתה למשל אחת המשתתפות באייל, טלי, בשיר הזה- ושוב אני שואלת- מי הוא הדובר בשיר שלך? המתאבד? מתי הוא מדבר? אחרי שנפח את נשמתו? או שבשניה האחרונה של חייו מה שמעניין אותו זה לפנות לקהל ולהרשים אותו בתיאורי שקיעה?! השיר שלך מזוייף. מה לך ולמיסיסיפי? אפילו לא היית שם! השיר לא מבטא חוויה אמיתית שלך, והוא סתם עשיית רוח, נסיון להרשים. אפילו לא שמת לב לקשר הלשוני בין "דם" ו"דמדומים"! כשכותבים שיר המלים הן /חומר הגלם/. אתה השתמשת בהן בלי טיפת רגישות לצליל, ולמשמעות שלהן. למה שלא תדאג פחות לרושם החיצוני, ויותר למה בעצם אתה רוצה לומר, ולמה. לא התכוונתי להגיד את כל זה, אבל אתה פחות או יותר הזמנת את זה. לגבי השיר על איי הדרום- זה היה שיר על "כאן", ולא על "שם", תקרא אותו שוב ותראה. (הוא איננו יודע דבר על איי הדרום. רק ריח הים שמגיע אל נחיריו ביושבו על המרפסת, מגיע אולי משם...) ואגב, אני הייתי באזור המיסיסיפי, והנוף שם שטוח ומשעמם, ובהרבה קטעים בכלל לא רואים את הנהר בגלל ה"לוויז", שהן חומות-עפר שהוקמו לאורכו כנגד השטפונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה שהמשורר טרח להגדיר את נושאי השיר עבור קוראיו אין פירושה שאפשר להתקיף אותו על דברים לא רלוונטיים. לא רלוונטי אם המשורר ביקר במקום עליו נכתב השיר. לא רלוונטי אם מיסיסיפי של השיר דומה למיסיסיפי שראית במציאות. זה שיר ולא יומן מסע. לא רלוונטי שטלי כותבת שירים קסומים. ומה זה "שיר שקשור לחיים שלנו, אם לא כישראלים אז כבני אדם"? מה בדיוק "שייך אלינו"? ומיהם אותם "אנחנו"? הביקורת שלך על "מזויף" ועל "ניסיון להרשים" היא לגיטימית, אבל האם היא נובעת מן השיר עצמו או מהשיחה עם המשורר? האם השיר השתנה מול עינייך לאחר שאילן וייס התחיל להגיב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התחייבתי בשום מקום להגביל את עצמי למה שרלוונטי. אנחנו- בני האדם. הבקורת על זיוף היתה מהרגע הראשון אבל השתדלתי להתאפק מלהגיד את זה, כדי שלא לפגוע. וגם הייתי מצליחה להמשיך להתאפק, אני חושבת, לולא "נאום האסתים". אני, מה לעשות, שונאת שאומרים "אסתי" בכל משפט שני. אה, ואגב- גם זה לא רלוונטי! עוד משהו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביקורת שלך גלשה מביקורת השירה לביקורת המשורר. ואני לא באה להאשים אותך בזה, אלא לבחון שוב את הטיעון האומר ש"הטקסט עומד בפני עצמו". לא תמיד זה נכון. במקרה הזה הטקסט קיבל משמעות נוספת מתוקף העובדה שהכותב לא היה במיסיסיפי - אולי הוא העמיק, אולי הוא התרדד מתוקף העובדה הזו. בכל אופן, כיוון שהשיר היה בעייתי גם לי, אני לא בטוחה שהייתי צריכה או רוצה לדעת לאן אילן וייס נסע. בכל אופן, אם הייתי ממשיכה לא לדעת, והייתי קוראת את השיר שוב, הייתי אולי משתכנעת שהוא מוצא חן בעיני. האם היה עדיף לי לדעת פרטים ביוגרפיים של הכותב, שישנו את התייחסותי לשיר, וימעיטו מהנאתי? מה המטרה בקריאת יצירה? האם היא הגעה לאמת או הנאה אסתטית? זהו, זה כל מה שרציתי לומר :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני מצידי התחרטתי (שניה אחרי ששלחתי, כרגיל) על התוקפנות שבתגובתי בכלל, ועל ה''עוד משהו'' בפרט. זה לא הגיע לך, וסליחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אם פה הם יישבו או יישבו שם ממול היחדלו להיות בני חתול? חתול הוא חתול". זה ציטוט מאחד משירי החתולים של אברהם חלפי. "אני התמנון, אימת החיות הקטנות שמתחת לפני המים. כאן קוראים לי מפלצת. כשאני מתבונן בבבואתי שבמים המקיפים אותי גם אני נבהל". ציטוט משירה של רחל חלפי 1 "נאום התמנון". אלה שתי דוגמאות לשירה נפלאה שאינה עוסקת ב"אנחנו בני האדם". ומצד ההפך - גם אם נכתוב על קקטוס, תמיד נחזור ל"אנחנו בני האדם". ככה "אנחנו". 1 ממש לא בכוונה יצא ששניהם חלפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא רלוונטי? אני חושבת שכל ביקורת היא רלוונטית, גם אם היא הממ.. מעצבנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרמטרים לא רלוונטיים לאיכותו של השיר - למשל, יש שירים נהדרים שנכתבו על מקום שהמשורר לא ביקר בו, ושירים גרועים שנכתבו על מקום שהמשורר ביקר או אפילו מתגורר בו. כמו שאמרתי, הידיעה שהוא ביקר/לא ביקר שם יכולה להשפיע על תפיסת השיר בעיני הקורא. אבל לא ברור בכלל שהיא תשפיע לשלילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן כללי ובלי להתייחס ספציפית לשיר הזה, אני דווקא כן חושבת שזה רלוונטי אם הכותב ביקר במקום עליו הוא כתב או לא. זה רלוונטי לאותנטיות של היצירה ובסך הכל הכללי, תורמים לאיכותה ובעיקר לאופייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"תורמים לאיכותה"? או גורעים מאיכותה? כי שני המקרים אפשריים. ואם במקרים מסוימים הם תורמים ובמקרים מסוימים הם גורעים - זה יהיה לא רלוונטי לומר שהשיר לא טוב *בגלל* שהמשורר לא ביקר במיסיסיפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי ''איכות'' במובן של טיב, אופי. זה לא נכון לומר בהכרח שהשיר לא טוב בגלל שהמשורר לא ביקר במיסיסיפי (ואני לא אומרת שזה המקרה כאן, אני מדברת בכלליות), אבל זה יכול להיות. זה בעיניי כן נכון לומר שהעובדה שהמשורר לא ביקר במיסיסיפי משפיעה על אופי השיר (לטובה או לרעה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה ה"אלינו" הזה? מי אתם שהמשורר כל-כך חייב לכם? לדעתי התיאורים מאד חושניים וחזקים. הם מעניינים ומחדשים לי. במיוחד ההתייחסות אל שמי-הערב כאל בשר, אני יכולה ממש לראות איך ענני-שקיעה הופכים לרצועות וורודות מדממות וכולי. אחרי שקראתי את פרשנות המשורר לשיר (שמצאתיה בעייתית מאד לקריאה) גיליתי פערים מאד גדולים בין הכוונות שלו לבין החוויה שעברה אלי, ניסיתי לקרוא את השיר לפי הפרשנות שלו והוא היה קצת פחות מוצלח בעיני. ((*לכן* כשפורסם כאן השיר שלי העדפתי לא לפרסם את הפרשנות שלי אליו, כי היא כלכך שולית.)) אני מאד משתדלת לא להקלע לקריאת שירה פוליטית. המעט שיוצא לי לקרוא זה מה שמתפרסם במוסף הארץ (לצערי זהו המיינסטרים של השירה העברית העכשוית) ועדיין לא ראיתי שם שיר שגרם לי לקרוא אותו שוב, להוציא מספר שירים של אגי משעול שאת חלקם קראתי קודם. (אני כמובן לא באה לטעון משהו נגד שירה פוליטית או אומנות מגוייסת בכלל, רק שיש לה נטיה פה ושם לשלם באיכותה תמורת הפוליטיות.) אה כן, ואיך אפשר לעבוד בתנאים כאלה. עלמתכם/ן הנצחית, עינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה אמרתי משהו בעד כתיבת שירה פוליטית? תקראו (את, אילן, ותומר) את דבריי ותראו שאין שם שום קריאה ליצירת אמנות (שירה, או משהו אחר) פוליטית, לאומית, או כל דבר שדומה לזה. אמנם אמרתי משהו על "אם לא כישראלים אז כבני אדם" אבל ה"ישראלים" היה התייחסות למה שאחרים אמרו פה, ורק ה"בני אדם" הוא שלי. אולי זה מה שמטעה אתכם? אני מודעת לכך שאכן יש כאלה שטוענים שבשעה טרופה זו ראוי לכתוב שירה שקשורה למה שמתקרא "המצב". ונראה לי שאתם לוקחים ומשליכים מהטוענים כך- עליי. ובכן, אני לא טוענת כך. ואם כבר מדברים, את (השירה של) לאור אף פעם לא סבלתי, ואת סערי שהוזכר כאן אני לא מכירה ולא נראה לי שאתאמץ להכיר. אז כפי שעינייך רואות, שלושתכם התפרצתם פה להרבה דלתות פתוחות. אוקיי, קורה. שנסגור עניין עכשיו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני איתך בעניין הזה (נראה לי). "כאן ועכשיו" זה לאו דווקא "המצב". זה יכול להיות סתם חוויית הישראליות, וחוויית היותנו מי שאנחנו. אנחנו לא על גדות המיסיסיפי, אנחנו לחוף הים התיכון. זה לא שחסרים לנו נופים, חוויות, מאפיינים ודימויים ישראלים/עבריים, שאנחנו צריכים לייבא את שמי מיסורי לכאן. לא יודע, לי המילים "שמי מיסורי" לא עושות כלום. לא הייתי במיסורי, לא ראיתי את השמיים שלה ואין לי מושג מה זה אומר. אין לי שום אסוציאציות עם המקום "מיסורי". זאת, לעומת "שמי הים התיכון", למשל, או "שם הרי גולן" או "אוויר הרים צלול כיין" - לכולם יש משמעות פיזית עבורי, אפילו אם לא הייתי באיזשהו מקום (לא עולה לי שום דבר בראש כרגע), הרי שכישראלי יהיו לי אסוסיאציות מסוימות שיתקשרו לי למקום הזה (בין אם הן מציאותיות או לא). כשב"מאמי" שרים על "חור בדרום", או כשטיפקס שרים על "מעלה אבק", אני יודע על מה הם מדברים, ואני יכול להעלות תמונה שתהיה, פחות או יותר, אותה תמונה כמו רוב הישראלים. אז מה יש למשורר לחפש במיסורי? אין לו מה להגיד על מיסורי, ולי אין שום דרך להבין את מה שהוא כן מנסה להגיד. כאן ועכשיו זה לא רק "המצב". לא כל רגע מחיינו אנו עסוקים במצב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא רק הבנת את כוונתי אלא גם ביטאת אותה טוב ממני. תודה, דובי. ולסיכום עניין ה"כאן": אם החוויה שבה עוסק השיר היא התאבדות בטביעה- מה רע בירקון? אפשר לטבוע בו לא פחות טוב מאשר במיסיסיפי.. :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את נקודתכם - הייתי במופע Missouri Skies של ג'ון מקלחלין והשני בפסטיבל הג'אז במונטרו, שוויץ. הם חיממו את הקוורטט האגדי של ויין שורטר לפני קהל של מיליונרים אמריקאים בחופשה, ולמרות שעשיתי כמיטב יכולתי להנות מהרגע, לא ממש התחברתי. שכבנו על הפרקט בזולה כששני הזקנים התפייטו על הגיטרות זה לזה, האמריקקים מסביב התמוגגו בעיניים עצומות, וגם לנו היה נחמד לשמוע אותם מספרים לכולנו כמה כיף להם לנגן ביחד שוב. וזהו. ויין שורטר לעומת זאת... גאון אמיתי, אגדה מהלכת, אין מילים לתאר את השלמות המוסיקלית של כל אחד ואחד מהנגנים בקוורטט שלו. תענוג למנוע עששת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ריאיינו היום בטלוויזיה זמרת אחת בשם שפרה פרץ, ששרה שיר יפה למדי בשם "בית סבא". השיר נפסל להשמעה ברשת ג' בגלל בעיה אחת: הפזמון שלו מושר בערבית מרוקאית )מה שלא מפריע להם להשמיע שיר של שלמה ארצי שחלקו בשפה זו והשיר מהאירוויזיון של ש. חדד(. כשאני שומע דברים שנאמרים כאן שהם בסגנון "הרי גולן עושים לי את זה" אני שומע תביעה סמויה: "ראבאק, תכתוב על הרי גולן/על דברים מקומיים" ובלשון אחרת: כמשורר אסור לך לחלום על דברים שרחוקים מכאן, שנמצאים בארץ אחרת אולי בעולם אחר. תהיה רלוונטי רק לגיאוגרפיה של ארץ ישראל. אני מקווה שלא נגיע מכאן לחוקי כתיבה שיזכירו את הקריטריונים של רשת ג' אם כי עוד כמה שנים של לימור לבנת כשרת החינוך לא נהיה רחוקים מכך למשל שמשרד החינוך יתנה הכללה של משוררים בתכנית הלימוד, למשל, רק אם הם אכלו מאותו מסטינג עם רחל על שפת הכנרת ואולי בכלל נגיע לפואטיקה שתשתדל לחקות את "לא קלה היא לא קלה הדרך" ואת "הילדים של חורף 37" ותו לא). מיטב השיר חלומו, גם אם הוא משתמש בארצות/ פלנטות אחרות כדי להמחיש את זה, והכנרת והטירונות בבסיס פשוט לא עושים לו את זה. שיר פוליטי/עדכני/רלוונטי יכול להיות יפה או לא יפה, אבל מטרתה של השירה כשל האמנות בכלל היא מעל לכל אסתטיקה ואם יש מישהו שעצם צלצלול השם "מיסורי" עושה לו את זה אז אם הוא מצליח להעביר את זה בכלים שיריים )ניגון, מטאפורות, אוירה( שיהיה לו לבריאות! אגב תמיד כשאני שומע את השם "מיסורי" זה כה דומה בצליל אם כי לא בכתיב למלה misery שמשמעותה בין השאר: סבל, צער, עצבות, פורענות, ויש מן האוירה של כל זה גם בשיר הנ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רשת ג'. תודה רבה. הרי גולן לא עושים לי כלום, אבל אני יודע על מה מדובר. אני יודע איזו אסוציאציה *אמורה* להיות לי לביטוי הזה, אני יודע איזה נוף אני אמור לדמיין, ואני יודע (פחות או יותר) את ההסיטוריה הגלומה במקום הזה, שרלוונטית לשיר. הבעיה היא לא בכתיבה "אוניברסלית". אין לי בעיה עם כתיבה אוניברסלית (כלומר, שלא מתייחסת לשום מקום, או למקום לא קיים - פלנטה אחרת), אלא עם כתיבה מקומית, אבל לא של המקום שלנו. אם מישהו היה כותב שיר על קריפטון, אז האסוציאציות של כל אדם בעולם המערבי תהיינה אותן אסוציאציות1, וכולנו נבין למה הוא מתכוון, פחות או יותר. אבל הכותב לא לקח מקום אוניברסלי, או שמוכר לקהל היעד של השיר שלו - הוא לקח את מיסורי, שהיא, מה לעשות, חור, פור אול פרקטיקל ריזונז, שרובנו לא יודעים עליו כלום. אם הוא היה כותב על ניו-יורק, אז יש אסוציאציות ברורות לניו-יורק. אני כתבתי פעם שיר על לונדון, אונטריו (בקנדה), שנבע ישירות מהחוויות שלי כשהייתי שם. אבל הקהל הישראלי יתקשה להבין מה אני רוצה ממנו בשיר הזה, כי הוא טבוע עמוק מידי באסוציאציות האישיות שלי שמנותקות מאלו הנפוצות בחברה2. פעם במדור התפרסם שיר בשם דוצ (דיון 1021), שכל כולו, כך מסתבר בדיעבד, אסוציאציות אישיות של הכותב, שאיש אינו יכול לפרשן נכון, כי אנחנו, מה לעשות, לא מכירים את נבכי נפשו, והוא לא נתן לנו מספיק רמזים לה. אממה? הקוראים יכלו לתת פרשנות משלהם לפי האסוציאציות האישיות שלהם לתיאורים בשיר. מה יעשה אדם שניגש לשיר על מיסורי, אבל מיסורי לא אומרת לו כלום? לא רק שאת כוונת המשורר לא נוכל לדעת, אלא אפילו לא נוכל לתת לשיר פרשנות משלנו. זאת הסיבה שרבים הרגישו מנוכרים מהשיר הזה. הוא לא נוגע להם, אין להם שום "קרסים" להתפס בהם כשהם מנסים להבין את השיר, והוא די חולף לידם בלי לגרות4. זהו. 1 לא מדוייק, כמובן. סביר להניח שילדים שגדלו על סרטי סופרמן יחוו את התיאור אחרת מאשר אלו שלא, וילדים אמריקאיים שאספו את חוברות הקומיקס יחוו את זה שונה מילדים ישראלים. אבל באופן כללי - מספיק קרוב. 2 גם הקנדים לא יבינו על מה אני מדבר, כי זה כתוב מנקודת מבט ישראלית למדי3. 3 אם לומר את האמת, לא שיר משהו בכל מקרה... 4 אני אומר "להם" כי אני בכל מקרה אף פעם לא מבין שירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יוצא מכך שכדי להבין שיר חייבים להיות בעלי ידע גיאוגרפי, היסטורי וכו' רחב, במידה המשאירה את משתתפי ה"מיליונר" נכלמים. ומשום כך גם אין טעם לתרגם שיר ישראלי למשל כלשהו לשפה אחרת. ולא רק שיר. תמיד תהיתי לעצמי על פי איזה קריטריונים החליטה ועדת פרס נובל לתת את הפרס לעגנון, הם הרי בטוח לא קראו אותו במקור, וקשה לדעת איך ניתן לתרגם אותו בלא לאבד את הלשון המשנאית המיוחדת שלו. אבל אנחנו בשירה עסקינן, ואני חושב שבשיר עשויים להיות קריטריונים מלבד הקריטריון של הבנה, ההופכים אותו ליצור אסתטי בפני עצמו, למשל המצלול המסויים של השם 'מיסורי' שמזכיר misery ומתחבר עם ה'מיס' גם ל'מיסיסיפי' (מי יודע, אולי הוא חשב על איזה מיס בשעה שהוא כתב את השיר. לא מעט שירים מסתתרת אחריהם, גם באופן לא גלוי, בחורה). מי שמיסורי לא אומרת לו כלום עדיין יכול, אם השיר טוב, להיכנס לאווירה של 'מיסורי' — מיסורי שבנפשו של המשורר. אני לא הייתי במיסורי, אבל כאזרח העולם המערבי והמדינה הרוצה להיות ה–15 בארצות הברית, שמעתי הרבה אמריקה בחדשות, בשירים, בספרות, בסרטים כך שבהחלט בצירוף שאר הגורמים בשיר מצטיירת לי איזה תמונה אמריקאית שיכול להיות שגם אני, לו הייתי מצייר לי מין תמונה כזאת, היה מתאים לי להכניס מסיבות אסוציאטיביות שם כמו מיסורי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי הדברים שלך ושל אסתי, ניסיתי למצוא כמה דוגמאות של שירים "משם" שעדיין ידברו אל הקורא "מכאן", ולמצוא את ההבדלים בינם לבין השיר הזה (שגם לדעתי חוטא באנונימיות נטולת האסוציאציות של המיסיסיפי). ביל הורטון / אם הייתי כושי שמן על גדות המיסיסיפיhttp://stage.co.il/Stories/119284 השיר הזה משתמש במעט האסוציאציות שיש לנו (הקוראים הישראלים) - כושי מנגן במפוחית, שמש קופחת, התיפוף על הפח - אותן תמונות סטריאוטיפיות הנראות בסרטים. המקצב שלו גם מצליח לתת את אותה תחושה שאולי חסרה לקורא הישראלי, כאילו השיר עצמו מתופף יחד עם ג'ו. בבית האחרון יוצר המשורר את הקישור לחוויה האנושית תוך ניתוק מהחוויה הספציפית ל"שם" ("אני לא כושי שמן על גדת המיסיסיפי... אין לי חבר שקוראים לו ג'ו...") - בסופו של דבר - שיר געגועים ("למה עזבת אותי, אישה?"). עופר גורדין / האגם ההואhttp://stage.co.il/Stories/147265 השיר עוסק ב"אגם ההוא בשוויץ". בניגוד לשיר הזה: א) הוא משתמש באותן אסוציאציות בסיסיות מוכרות שיש לנו, הקוראים הישראלים, על שוויץ (שלווה, אגמים, הרי האלפים). ב) הוא נותן תמונה שלמה, כך שגם מי שלא היה במקום חווה את האווירה הפסטורלית ("בשקט הזה, בשלווה הזאת / בין האלפים המושלגים האלה / פה פרה, שם פרה /...") ג) הקישור לחוויה הישראלית (קישור של ניגוד) הוא ברור: ("עם הבתים האלה (הבונבוניירות) / שאין בהם ולו / קיר אחד מחורר / או איזו אנדרטה בצד הדרך"). ובעצם על הפער הזה השיר. לאור גת יש סידרה שלמה של "שירי חו"ל" שהם מעין יומני מסע. לדוגמא על ניו יורק: http://stage.co.il/Stories/26262 לונדון: http://stage.co.il/Stories/154349 פריז: http://stage.co.il/Stories/154534 סאן גימיגנאנו, איטליה: http://stage.co.il/Stories/154540 ... השירים מדברים בעד עצמם. ויכולתי להמשיך עוד ועוד (אבל אני צריכה להיכנס לישיבה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרת, וגם לא אמרתי שאמרת. לא זכור לי שכתבתי אסתי אפילו פעם אחת במכתב הזה, וכמובן (ואם זה לא מובן אז הריני להבהיר) שלא הייתה כאן שום התקפה אישית או משהו כזה. באמת באמת שלא. הייתה זו תגובה כללית לשיר ולדברים שנאמרו בעקבותיו, בה מחיתי על מספר דברים שנאמרו על-ידי מספר אנשים (ביניהם את, אבל זה בכלל לא משנה כאמור.) (וכן, אני בעד לסגור בזאת עניין.) בברכה וגו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילן, אני מסכים אתך. המצב עצוב. "אבות" השירה היום, יצחק לאור ורמי סערי (להטוטן השפות), מחלחלים תחושה שאם שיר אינו מדבר על "ווי כמה מגניב לכתוב טורי אקטואליה דרך כאילו-שירה-כזה" אז השיר, איך לומר - מה הוא שווה. זו בעייה; אך ככתוב: אל תחת. (וזה אקטואלי?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק שצריך לכתוב על אקטואליה - נסה לכתוב אחרת על אקטואליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד משהו על האקטואליה/פוליטיקה. בוא נאמר,שאם הייתי משורר מבוסס וידוע,היה אולי טעם לבוא אליי בטענות,על אסקפיזם,ואי-התייחסות למצב. אבל אני,רחמנא ליצלן,לא נביא ולא מוכיח בשער,ולא מתיימר להיות,אני בסה"כ משורר,שלמרות שמפרסם כבר כמה שנים,עדיין, אני חושב שדי עושה את צעדיו הראשונים,מנסה להתבסס,לקנות לעצמו מעמד וכד',וכאמור,לא נביא,ולא מוכיח בשער,או כיוצא בזה... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |