בתשובה לאביב, 17/12/24 11:55
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"יש לך בליינד ספוט לבעיה האמיתית... הצורך ... הוא בלנתק את הסלט שהוא מוסדות הדת והקלריקיליזם השזורים יחדיו עם מוסדות המדינה" אתה בטוח שלך אין בליינד ספוט ל"בעיה האמיתית"? (באי שבו אני תקוע כרגע, למשל, עומד ראש הכנסיה בראש המדינה, לרב הראשי היה מושב בבית הלורדים והחרדים מקבלים פתור משירות צבאי) |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לאי שאתה תקוע בו יש בעיות משלו ואפשר לדבר גם על הבעיות והקלקולים שיש בו ומה צריך לתקן שם. אבל למה זה קשור? הבעיות של דת/מדינה באנגליה הן חיוורות לעומת הבעיות שיש בישראל בנושא הזה. חוץ מזה, באי שבו אתה תקוע: - בבריטניה, כל זוג יכול להינשא בנישואים אזרחיים ללא קשר לדת שלהם. חוקי המדינה מבטיחים חופש דת וחופש מדת. הם אינם מגבילים נישואים בין בני דתות שונות (למשל). בישראל זה לא המצב. - בריטניה היא מדינה חילונית ברובה, עם שיעור גבוה של אזרחים המגדירים את עצמם כ"חסרי דת" או "אתאיסטים״. פה הדתיים הם כוח מאוד משמעותי וקובע בפוליטיקה (מפלגות שלמות). - בבתי הספר הממלכתיים בבריטניה, הלימודים אינם כפופים לדת מסוימת, ורובם מקנים השכלה כללית חילונית לכולם. - מוסדות ממשלתיים ושירותים ציבוריים מחויבים לפעול בניטרליות דתית, כך שכל אזרח יקבל שירות ללא קשר לאמונתו או העדר אמונתו. - בעוד שבישראל בתי הדין הרבניים הם חלק ממערכת המשפט הרשמית של המדינה, בבריטניה בתי דין דתיים, כולל בתי דין הלכתיים או בתי דין אסלאמיים, פועלים במתכונת שונה לחלוטין. פסיקות של בתי דין דתיים אינן מחייבות מבחינה חוקית בבריטניה. אם הצדדים מעוניינים שפסיקה של בית דין דתי תהיה מחייבת, הם חייבים לחתום על הסכמי בוררות חילוניים במסגרת חוקי המדינה הרגילים. - ועוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(יש בבריטניה בתי ספר שכפופים לכנסיות השונות, וכמעט 30% מתלמידי בתי הספר היסודיים לומדים בבתי ספר כאלה) אני חושב שהנקודה השניה שלך לא קשורה לסלט של מוסדות דת ומדינה, שממנה נובעות שאר הנקודות, שהסלט קיים דה יורה בשתי המדינות, וקיים דה פקטו, כתוצאה מהנקודה השניה, יותר במדינה אחת מאחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(National Curriculum) אני חושב שהיא קשורה. בית החרושת להצבעה למפלגות דתיות בישראל זה עניין מוסדי וממומן מכספי מיסים. זאת לא סתם תוצאה של ״הבאת ערכים מהבית״ ודמוגרפיה.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הבעיה היא יותר במערכות החינוך והתוצרים שלהן ופחות לסלט של מוסדות דת ומדינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גיוס חובה בבריטניה? ממה בדיוק יש לחרדים או לדתיים פטור? אני חושב שהיה על זה (גיוס חובה) פרק משעשע ב"כן אדוני רוה"מ". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, גיוס חובה יפתור את בעיות האבטלה, העבריינות ויכניס מטבע זר כשישלחו את החיילים להלחם בארצות זרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל לא ממש. לכל דבר שלילי בעולם אפשר למצוא מופעים חמורים יותר או פחות שלו. זה שאני מצביע על נהיגה פרועה בכבישי בלאגניסטאן וטוען שבגלל הבלאגן בכבישי המדינה הזאת המון אנשים מתים, זה לא טיעון מחליש טוב/אפקטיבי להצביע לי על מדינת פחותאויותרבסיידריסטאן בה בסה״כ המצב סביר אבל גם בה, במידה פחותה, יש תופעות של נהגים שמתפרעים בכבישים (בטח כשהמשטרה המקומית מנסה להתמודד עם הבעיות בצורות שונות). האם הערבוב בין דת ומדינה בבריטניה יש בו מן הבעייתיות? כן, במידה מסוימת, אבל מידת הנזק היא מצומצמת יחסית משום שהבריטים מבינים מה מסוכן בערבוביה הזאת ובכל מקום שקיים יותר מידי סלט, הם דואגים לשבת ולחשוב איך מסדרים את המערכת ככה שהבעיה תשאר קטנה ולא משמעותית/מסוכנת מידי. כן, יש מערכות חינוך מגזריות בבריטניה, אבל הבריטים מבינים את החשיבות של לימודי ליבה כדי לצמצם את הבעיה1. כן, בבריטניה ראש הכנסיה עומד בראש המדינה, אבל הדמוקרטיה הבריטית מגבילה את כוחו של המונרך באמצעות מערכת חוקתית ומבנה שלטוני שבו למונרך יש תפקיד סמלי בעיקרו, בעוד שהכוח הפוליטי המעשי מרוכז בידי הפרלמנט והממשלה. נכון, לרב הראשי היה מושב בבית הלורדים, אבל נו באמת - אי אפשר להשוות את זה למצב בישראל עם הרבנות הראשית שיכולה להחליט החלטות בדיני אישות שגוררים את הפעלת המשטרה או הוצאה לפועל כי איזה מזוקן החליט משהו על פי ההלכה. אם תנסח זאת אחרת אוכל כן להסכים. אם תשאל אותי מה הבעיה הכי חמורה בישראל בהקשר של הערבוב בין דת ומדינה, אני אסכים שמערכת החינוך הביזיונית2 בישראל היא החמורה ביותר מביניהן. אבל זה כבר עניין של מה יותר או מה פחות. זה לא אומר שהבעיות האחרות הן לא באמת בעיות או לא באמת חמורות. הבעיה בישראל היא לא שיש מידה מסוימת של ערבוב בין דת ומדינה. הבעיה בישראל היא שיש ערבוב מופרע שכזה ושלא עוסקים בה כמו שצריך ב-Nation building ותחזוקת יציבות המשטר. מגועליזציה לגועליציה, תמיד חשבו צעד וחצי קדימה ולעזאזל עם מה שזה עושה למדינה ומוסדותיה בטווח הארוך. _____________ 1 עד כמה זה מספיק או לא, זה נושא שאפשר להעלות כשמנסים לבחון את הבעיות בחברה הבריטית. מי אמר שלבריטניה אין בעיות? עד כמה יש או אין, זה עניין לבחינה לגופו של עניין אם וכאשר נדבר על החברה הבריטית. 2 שהן עיוות בו מפלגות פוליטיות מחנכות את ילדיהן לנאמנות למפלגה בכספי מדינה, בלי שלמדינה מתור להתערב, אפילו לא קצת, בתכני הלימוד. אני לא מכיר מדינה שנחשבת דמוקרטית שיש בה עיוות כל כך מופרע בשיטה הדמוקרטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות תספר לנו, הנשארים כאן וקצת מקנאים, אם באמת יש בסן פרנסיסקו מלא הומלסים כמו שאומרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחיים שלי לא הייתי בסן פרנסיסקו. עם שכר הדירה שם, שהוא 86% מעל הממוצע בארה״ב, אני מניח שאני יכול להצטרף לאוכלוסיית ההומלסים ולדווח לך מהשטח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז גיבשתי תמונת עולם מוטעית מתגובתיך לאחרונה, מתנצל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי לאחרונה חודש בקליפורניה, מביקור (קצר) בסן פרנסיסקו לא התרשמתי שיש שם חסרי בית במספרים עצומים, אבל יש. גם בפעם שעברה שביקרתי שם, לפני כ-10 שנים היו חסרי בית וקבצנים, אני לא יכול להגיד שהתרשמתי שהמצב השתנה באופן דרסטי. מה שכן, מטיולים בכל אזור המפרץ, ראיתי בהרבה מקומות מאהלים, בעיקר מתחת לגשרים ולאורך מסילות רכבת. לאחד כזה נקלעתי בטעות ובמפתיע כשיצאתי לריצה סביב שדה התעופה של סן חוזה. אם אפילו בעיר עשירה ומטופחת כמו סן חוזה יש דברים כאלה, אז כנראה שהמצב באמת לא משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר למערכת החינוך, מה הסיבה שהיא הפכה לכזאת? מה הסיבה שהורים בוחרים לשלוח את ילדיהם לבתי ספר כאלה (בהנחה שיש להם חלופות)? למה זה לא קורה בארה"ב (לפחות לא בעוצמה כזאת)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(למיטב הבנתי חלק ניכר ממערכות החינוך הפרטיות, כמו של ש''ס, מסובסדות, אז זה תמריץ חזק לשלוח לשם ילדים). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |