בתשובה להפונז, 15/12/22 13:27
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני רואה כעת שגם הפונז צדק במידה מסויימת ביחס לעדה. זה מחזק את החשד שלי שאנשי נתנ' הגיעו אליה והפחידו אותה. היא מנסה כעת לבטל את עדותה המקורית במשטרה, אבל מבלי לחזור בה במפורש מדברים שאמרה שם, כדי שהפרקליטות לא תוכל להגיש נגדה אישום על עדות שקר ושיבוש חקירה. לכן מדי פעם היא מאשרת דברים שאמרה במשטרה ואינם נוחים להגנה. בכל מקרה, ברור שהתביעה לא הרויחה כלום מן העדה הזו והיה עדיף להגיש את עדותה מבלי לזמן אותה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, הקישור הראשון הוא הסימוכין למה שאמרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ביום השני, שגב אישרה כמה טענות שלא נעמו לסניגוריה. כמו למשל חזרה ואישרה את מה שהעידה במשטרה, שפילבר בפגישתו הראשונה איתה, הנחה אותה שנתנ' רוצה לקדם את עסקת בזק-יס ולהסיר התניות ממנה. היא ''ביטלה'' את ערך הטענה הזו בכך שטענה כעת שהיא ממילא ידעה זאת עוד לפני שנפגשה איתו. כמו שאמרתי, שגב מנסה ל''בטל'' את עדותה בחקירת המשטרה מבלי להודות במפורש ד''שיקרה'' שם. במקום זאת היא טוענת שהחוקרים הוציאו את דבריה מהקשרם. בניגוד למה שמשתמע מטענתך, אני טוען ששגב מעידה דבר והיפוכו בעת ובעונה אחת ובכך ממילא הופכת את עדותה לחסרת ערך לכל צד שהוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוסיף כאן מאמר שלדעתי מבהיר את התמונה לגבי אישיותה ומניעיה של יפעת בן חי שגב. די ברור שהתובעת שחקרה אותה צדקה כאשר בחלקו אמרה ובחלקו רמזה, שהעדה צברה מטענים מכל מיני חיכוכים שהיו לה במשך תקופת עבודתה הארוכה בתחום הזה ל התקשורת. כנראה שהעדה, ע"פ עדותה, איבדה את האימון במערכת במובן של משרד התקשורת, הייעוץ המשפטי, הפרקליטות והמשטרה. היא הטעתה בכוונה את חוקריה מן המשטרה והפרקליטות ולא שיתפה אותם בדעותה המלאה. את הדעה הזו היא שמרה להופעתה בפני השופטים. כל זה טוב ויפה. השאלה היא האם החוכמה לאחר מעשה של התובעת היא מוצדקת. האם לא היה צריך לאתר מלכתחילה את הבעייתיות של העדה הזו ולא להעלות אותה כעדת תביעה. השגיאה הזו לא מצביעה על מקצוענות של אנשי שלטון החוק. הגב' שגב מייצגת דמות ידועה של משרתי ציבור בכירים המתחזים לקול אדוניו של הפוליטיקאים הממנים אותם. לדור של בן חי שגב קרתה תקלה. עד שהם למדו להתחזות כאנשי שמאל, השלטון התחלף להם והם עושים את רוב הקריירה שלהם בשירות שלטון הימין (איוב קרא, גלעד ארדן, נתניהו). הגברת ה"מבולבלת" הזו הסתובבה בין אנשי מקצוע שאולי רצו לקדם הפרטה ותחרות במשק לבין יזמים, פוליטיקאים וסרסורים, שכל מטרתם היתה לסחוט רווחים פוליטיים וכספיים מכל מהלך אפשרי. ביניהם הסתובבה הגברת שאימצה לעצמה דגל של רגולציה שתמומש באופן ספציפי ע"י מתן עוד סמכויות ואמצעים לוועדה בראשה עמדה. כשהאג'נדה שלה לא כל כך הסתדרה עם סדר היום של הפעילים האחרים, הגב' צברה "אי אמון במערכת" שהתבטאה במערכת של הונאת המשטרה והפרקליטות. יתכן אמנם שהגב' נבהלה מכמה דפיקות בדלת של חסידי הביבי והחליטה לחזור בה ממה שהעידה. אבל כפי שתארתי כאן אין בכך צורך. את חוסר התבונה וחוסר המקצועיות של שלטון החוק מדגיש הסיבוב האחרון של הגב' שגב. קודם רדפו אותה אנשי הימין במשרד התקשורת בגלל שהיתה שמאלנית ועכשיו רודף אותה השמאל בגלל שהיא הכשילה את הפרקליטות. מה שלא משתנה זה שרודפים אותה. הנרדף המקצועי של גילדת עובדי המדינה. כשל של הפרקליטות הוא שלא זיהו אוזו עדה יש להם ביד. לו זיהו זאת, היו צריכים להסתפק בהגשת עדותה במשטרה ולהניח להגנה להעיד אותה ואז לחקור אותה איך החוקרים "התעללו" בה והוציאו את עדותה מהקשרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז התיק קרס סוף סוף? מאז חניון הברזל לא היתה לנו קריסה רצינית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזתומרת סוף סוף? הוא קרס בעבר, קורס בהווה ויקרוס בעתיד. כמו שכתב 2021 נתניהו בסוף 2021: עוד יום שבו התיקים התפורים ממשיכים לקרוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג. הרושם הברור היחיד שקבלתי הוא שהפלדמנים מתכוונים לנהל את המשפט עד לזקנה ושיבה. התביעה מנסה להוכיח שפילבר בשליחות נתנ' פעלו בניגוד לדעת הדרג המקצועי לאישור המיזוג בזק-יס ולהסרת מניעות מדרכו. האיחוד הזה הוא למעשה קניית מניותיו של אלוביץ בחברת הלויין יס ע"י בזק (כאשר האלוביצים היו גם מבעלי בזק). הזוג אלוביץ הרויחו מעסקה זו סכום של 680 מיליון ₪. התמורה היתה אמורה לבוא בצורה של תקשורת אוהדת באתר ואללה השייך גם הוא לזוג אלוביץ. העדה והסנגוריה רוצים להוכיח שלא היתה התנגדות למכירה מצד משרד התקשורת (המנכ"ל) גם לפני כניסת פילבר בשם נתנ' לעניין. וזה מה שטוענת כעת כן חי שגב בנשפט. כאשר נשאלה מדוע לא סיפרה על כך למשטרה ולתביעה. היא השיבה שניסתה להגיד להם שזה עניין סבוך, אבל הם לא רצו לשמוע כי זה לא התאים למה שרצו. בגדול מדובר בבלבול מוח. במשרד התקשורת לא התנגדו למכירת חברת יורוקום מיס לבזק. הפעילות של יורוקום בשוק הסלולר היתה פעילות שנועדה להגדיל את התחרותיות בשוק ונכשלה בכך באופן נחרץ, כמו צעדים אחרים שנכפו על בזק. לכן לא היתה התנגדות עקרונית לחיסול הפעילות של יס בענף הסלולר. ההתנגדות באה משני טעמים. ראשית אלוביץ היה בעלים גם ביס וגם בבזק והאינטרסים שלו בשני הכובעים היו סותרים (למעשה הכסף יצא מן החשבון של בזק והלך אל כיסו). ההתנגדות השנייה היתה ניסיון להתנות את העסקה בכך שבזק תבצע מהלכים שונים (הסחר בשוק הסיטונאי) לטובת התחרותיות והוזלת המחירים שמהם התחמקה עוד לפני אישור העסקה. אבי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת אצל גלעד ארדן, דרש התניות כאלו. פילבר בשליחות נתניהו פעל כדי שהעסקה תאושר גם בלי שבזק תעמוד בהתניות אלו. לכן, העובדה שברגר לא התנגד למכירה לפני תקופת פילבר היא סוג של הטעיה. הוא התנגד להסרת ההתניות (דחיית אבני הדרך) ולכן הוחלף (ע"י פילבר) יחד עם ראש אגף התכנון, כאשר נתנ' הפך שר התקשורת (2015). העדה יפעת בן חי שגב מאשרת את העובדות האלו. היא רק מסבכת את התמונה ע"י העלאת השאלות אם ברגר התנגד למכירה עצמה והתערב בפעילות הועדה שלה. במשטרה טענה שהוא לא התערב. בעדותה בביה"מ טענה שבעניין זה דווקא כן התערב. מאחר שפוטר ע"י נתניהו, אני מניח שפעל נגד אישור העסקה. נדמה לי שהצד החמור ביותר בהמשך המשפט הוא בהדגמה מן המקפצה שהלכת ברקוביץ-בוזגלו נקברה קבורת חמור. כל אזרח מבין שאילו הואשם בעבירות מעין אלו, ביה"מ לא היה מקדיש לן אפילו מאית מן הזמן שהוא מקצה לנתנ' להצגת תענותיו. האזרח היה מקבל מאסר על תנאי מניי וביי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר את זה כאילו זה משהו רע. אזרח עם מאסר על תנאי זה אזרח שקרוב צעד אחד יותר לתפקידו כשר בכיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לגבי קמפיין הקריסה עצמו: אני מחשיד עצמי בחטא הואטאבאוטיזם, אבל ראויים הדברים להאמר. יש חשיבות למניעיהם של אלו המוליכים את הקמפיין הזה. יצא לי באקראי לראות סרט (משפט הבנקאים בכאן 11) על אדם ותופעה מעניינת בשם עוה"ד ברק כהן (מדובר באותו אדם שהפריע לריקלין בשידור לערוץ 20). הנ"ל אתגר את ביה"מ באופן חשוב ומעניין. לטענתו מנהלי הבנקים מובילים מערכת כלכלית המתעללת באופן לא אנושי באנשים החייבים לה כספים והמשתמשים במעמדם הבכיר וביוקרתם כדי לבודד עצמם מן הנפגעים ולהימנע מלשאת במחיר המלא של הוראותיהם. העוה"ד ברק כהן וחבריו לקחו על עצמם הזכות הייצוגית להעביר את המערכה אל תחומם הפרטי של המנהלים. באופן שצריך להגדירו כהולך בשולי החוק הם החלו להטריד את המנהלים ואת בני משפחותיהם בבתיהם הפרטיים ובמרחב הציבורי. מה כל כך חכם בפעילות הפעילים החברתיים הללו? הם לכדו את ביה"מ במילכוד. אם ביה"מ ירשיע את הנאשמים הוא בעצם יצדיק את טענותיהם על ההגנה שהמערכת מעניקה לבעלי השררה והכוח. אם יזכו אותם, ימעלו באחת מתפקידיהם החברתיים והוא לספק הגנה לאזרחים שאינם אלימים. סוגיה זו היא מעניינת בפני עצמה. אבל במקרה של ברק כהן צריך לזכור שהוא לא יצא למערכה מתוך אלטרואיזם וטוהר ידיים, הוא יצא למערכה מתוך ונדטה אישית שלו כנגד המערכת, שהתעללה בו לאחר שהסתבך בגלל חוב מרכישת BMW מפוארת. יקצר כאן המצע לתאר שלל הפסיקות בבתי המשפט השונים בענייניו של ברק כהן. אפשר היה לדון ברצינות בשאלה של המערכת המגינה על נושאי הכוח מפני האחריות והתוצאות של מעשיהם. הבעיה היא שלעולם ברק כהן יעמוד בצל החשד שהוא עשה מה שעשה למען ה-BMW שלו. כל אותה מערכת המ""קריסה" את משפט נתניהו והזעם הקדוש על עוולות המשטרה והתביעה (שבראייה אישית יוצאות די חבוטות ושלומיאליות מן המשפט הזה), היו נראים אחרת לגמרי, אלמלא היה ברור שמדובר בחסידיו הפוליטיים של הנאשם. ב. ול"קריסה" מסוג אחר לגמרי ע"פ משה גורלי, הפרשן המשפטי של כלכליסט "בחישוב מורכב שלא נלאה בפרטיו עולה שאם הכל יתנהל כשורה, כלומר בלי הפסקות קורונה ארוכות ושמירת קצב של שלושה דיונים בממוצע בשבוע, הסיפור יסתיים בפסק דין חלוט, לאחר ערעור לעליון, בסביבות 2030. אין לדעת כמה מהשנים האלה נתניהו יהיה ראש ממשלה והאם יעלה בידו לפוצץ את המשפט עוד לפני סיומו באמצעות מינויים וחקיקות. אם בכל זאת נגיע לגמר, נתניהו ואלוביץ' יהיו כבר בני 82, גיל קצת מתקדם מכדי להיכנס לכלא. צבי בר נכנס בגיל 84, אבל קיבל חנינה. בכל מקרה, המשפט הזה עלול להיכנס להיסטוריה כמשפט היחיד שבו לא חשוב מה העונש שיושת בסופו של יום על הנאשמים, ברור לגמרי שהעונש שהמדינה עומדת לשלם הוא גבוה פי כמה וכמה. סיכומי הקטיגור, נתניהו וצוות עוזריו, יישמעו במערכת הבחירות הקרובה, והשאלה היא האם הם ידרשו עונש מוות למערכת המשפט או יסתפקו בריסוקה והמרתה למשהו שונה לגמרי". אשוב ואומר שאחד הצדדים החמורים של משפט נתניהו הוא שנחשפה לעין כל פשיטת הרגל של עיקרון השיוויון בפני בית המשפט. מתברר שיש נאשמים שמערכת המשפט מוכנה להקדיש להם את כל הזמן שבעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לנאשמי תיקי האלפים עוד לאן לשאוף - כתב האישום נגד רונאל פישר, רות דוד ואחרים הוגש לפני 7.5 שנים ואת הסוף עדיין לא רואים. למיטב ידיעתי עוד לא סיימו אפילו לשמוע את עדי התביעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי זאת ולא חשבתי על כך. התיחסתי לרושם כללי שיש להרבה מאד אזרחים (בד"כ נורמטיביים): כדי לקבל את יומך בביה"ד יש להמתין הרבה מאד ואז אתה מקבל סוג של אינסטנט צדק של 10-20 דקות. יתכן שאני עושה כאן מיש מש גדול מכל מיני סוגים של משפט ובתי דין. יתכן גם, כפי שאתה אולי רומז שאין קשר בין שני הדברים. אותי מעניין אם זה רק רושם סובייקטיבי שלי או שאכן לחלקים גדולים בציבור יש טינה או לפחות טרוניה למערכת המשפטית. היות ואני עוסק כאן ב"הסתת" הציבור "שלנו" יש לכך חשיבות. השלטון החדש מצהיר על כוונותיו לחולל שינויים רבים ובפרט במערכת המשפט של ישראל. אני מודע לכך שמדובר בשינויים העשויים לפגוע קשה במנגנון האיזונים והבלמים של השיטה הדמוקרטית. יחד עם זאת, בגלל העוינות המשוערת הזו כלפי מערכת שלטון החוק (משטרה ובתי משפט) יהיה קשה להוציא את הציבור לרחוב במערכה הזו. עניין הגיוס של צעירי הציבור שלנו לשירות מטרות לא לנו, בעוד עתודי השלטון ממציאים לציבור שלהם מיני פטורים מכל מיני מניעים, נראה בעיניי הרבה יותר בלתי נסבל לנו. עד כדי כך בלתי נסבל שהוא מוציא אותנו מתחום כללי המשחק הדמוקרטיים. לא חשוב באיזה רוב מתקבל חוק הגיוס הזה ולא חשוב איזה בית משפט מאשר אותו, אנחנו לא יכולים לחיות איתו. או שמא מוטב לומר לא צריכים לחיות איתו. ועל כן: אין שיוויון, אין גיוס! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״אנחנו לא יכולים לחיות איתו״ זה חמוד ברמה הרטורית ומבחינת הסיסמה ששמים על שלט באיזו הפגנה קטנה. אבל פה, בעולם האמיתי, הציבור הישראלי הוכיח (שוב ושוב) שהוא לגמרי יכול לחיות עם אי השיוויון ושהוא לגמרי בסדר עם גיוס לאלה ופטור לאלה. חוץ מכמה שמאלנים ציונים שצייצו בנושא הזה פה ושם (בעדיפות שניה או חמישית לדיבורים על אכיבוש), אין המון שמוחה ואף פעם לא היתה תנועת מחאה של המונים שמתלוננים על אי השיוויון הזה. למה ומדוע שזה פתאום ישתנה בגלל איזה חוק גיוס שלא משנה כמעט שום דבר מהמצב כפי שהוא כבר עשורים? אין שיוויון, אין חדש תחת השמש, לרוב ציבור הפראיירים יהיה גיוס כתמול שלשום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה, אבל יש שינוי גדול מאוד. עד עכשיו נציגי הסמול (כמפלגת העבודה, ד"ש, קדימה או יש עתיד) ישבו בקבינט המדיני-בטחוני והחליטו על מדיניות הגיוס. למעשה הם החליטו לותר לחרדים בעניין בני הישיבות ולחרד"לים בענין גיוס הבנות. אפשר להתווכח על מוסריות הויתור הזה, אבל זוהי דמוקרטיה. בדמוקרטיה אתה תמיד צריך להתפשר עם מישהו. כעת אנו מה שנקרא "בחוץ" ונציגי החרדים (דרעי) והחרד"לים (סמוטריץ ובן גביר) בפנים והם מחליטים על חוק הגיוס ועל היעדים הצבאיים. כעת ילדינו הם פאר אקסלנס בשר לתותחים שיובל לטבח ע"י מפקדים תיאוקרטיים לקול נגינות ותפילות הכוהנים. אילו הגזירה הזו חלה על כל בני הנוער, שאני! בדמוקרטיה תמיד יש מי שפחות מרוצה. אלא שכעת חובת הגיוס בניגוד לרצוננו נכפית רק עלינו. זה שיש לנו שותפים בדמות מצביעי הליכטד המסורתיים והמזרחיים, מה היא לנו? אם הם רוצים להתגייס, שיתגייסו. הם אינם יכולים לחייב אותנו. ודוק. לכן אני מדגיש לא רק את חוק הגיוס מודל חוק טל (שהן תוכניות מרמה שנועדו לסמא את עיני הציבור מלראות את הפטור לחרדים), אלא גם את התכנית המוצעת של יגיל לוי. תוכנית זו שעד עתה לא זכתה לקיימות פוליטית, מייצגת את האינטרסים של הפיקוד המקצועי של צה"ל, הלאו דוקא תאוקרטי. על דרך ההשערה אפשר לומר שהיא מייצגת את צרכי הביטחון של מדינת ישראל. התכנית הזו אומרת שצריך לחוקק בחוק את העובדה שהציבור החרדי פטור משירות. נקודה. ואחת המטרות שם היא דוקא למנוע תיאוקרטיזציה של הצבא (ולכן לא רק אני, אלא גם החרד"לים מתנגדים לתוכנית הזו). אני מדגיש את התנגדותי גם לתכנית יגיל לוי, מפני שהעניין הוא עקרוני. כל עוד הגיוס הוא אוניברסלי בקרב היהודים, אנו חייבים לכוף ראשינו בפני הדמוקרטיה והחלטת הרוב. ברגע שיש פטורים, אין שיוויון. העובדה שדווקא הקיצונים המיליטנטיים פטורים מאותו שירות שהם כופים עלינו, הופך את גיוס החובה לעיוות וכפייה ואמור לסיים אצלנו את המשחק הדמוקרטי. ולכן אין גיוס חובה. את החשבון של הביטחון הלאומי של מדינת ישראל, נא לשלוח לנתנ' ולשולחיו מן הליכוד. אני לא מכוון להפגנות קומבאייה וצדק חברתי. החרדים החליטו שילדיהם לא יתגייסו. ודמוקרטיה או לא דמוקרטיה, כולם מבינים שאי אפשר לגייס אותם. אפילו בבריה"מ שיעורי הגיוס ירדו ל-50% לפני שהיא התמוטטה. אם לא תרצו, אין זו אגדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> עד עכשיו נציגי הסמול (כמפלגת העבודה, ד"ש, קדימה או יש עתיד) לא קראתי את השאר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשמח, אם בכל זאת תקרא. אני מכנה בשם אנשי הסמול את הגרעין המתמיד של מצביעי כחול לבן. מעודכן לבחירות האחרונות מדובר במצביעי לפיד וגנץ (לא כולם). אנשי השבט הזה הצביעו בעבר לכל מיני מפלגות, בעיקרן אלו שמניתי. אני מניח שאתה ''מזדעזע'' שכן מדובר בהבדלים גדולים מאד במצעים וכו'. אבל בודאי שמעת שההצבעה בישראל היא שבטית ופוליטיקת זהויות. יש בה תופעות יותר קיצוניות ממעבר ממפלגת העבודה לקדימה. יש אנשים שמשייטים בין כחול-לבן, ליברמן ובן גביר. נ ב. אנשי הסמול אינם זהים לאנשי השמאל שהצביעו בבחירות האחרונות למרץ ואולי למפלגת המיכאלי. השמאל הרעיוני דבק בפיוס עם הפלשתינאים ובמשק סוציאליסטי. לשתי הרעיונות הללו אין כרגע קונים רבים ולכן השמאל נזקק לקומבינציות כדי לשרוד. אני מניח שללא רענון רעיוני או התחברות לזהות שבטית כלשהי אין לו עתיד אלקטורלי. לצורך פיוס עם הפלשתינאים, לא די ברצון טוב, נדרשת גם פרוגרמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מכנה. אמרו לך כבר שזה מפריע. אני לא קורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך חלופה? בגלל שהשמאל בחלקו התמרכז ובחלקו ברח מחוץ לגבולות, התיאור מרכז לא מתאים. כשיש שני צדדים בפוליטיקה, אין מרכז. אנשי השמאל מבלבל כי מייד מזהים עם פייסנות לפלשתינאים וסוציאליזם ריכוזי. חייבים שם לשבט. מה רע בסמול? קצת פופוליזם לא הרג אפאחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הרג אף אחד. רק את הדיון. אם זה לא שמאל ולא ימין, זה מרכז. או שזה לא על הציר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על כך אני מצר ומנסה לשנות את רוע הגזירה. זה מתגלגל לך על הלשון לקרוא ללפיד, גנץ, סער ושאשא-ביטון אנשי שמאל? אם שני קוראי התגובות יאמרו שהם מעדיפים אנשי שמאל או מרכז, אכוף ראשי ואקבל את דין התנועה. אני רואה לנכון שבאמרי סמול, אין בדברי שום גוון של זלזול או ביטול. אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לך מושג כמה הכינוי מרכז מבאס אותי. אני חושב שהשפעת השמאל הישן פחותה אפילו מכוחו האלקטורלי, מפני שאין לו שום פרוגרמה להציע. במאבק כל כך דו-קוטבי, מרכז של מה הם בדיוק? גרוע מזה, המילה מרכז כל כך מתאימה למאוויהם של לפיד, גנץ וכן הלאה, וכל כך לא תואמים את המצוי והרצוי במציאות הנתונה. בעיני ההנהגה, הם יוציאו אותנו להפגנות, יעבירו מנדט או שניים לצד שלהם ויחזרו למקומם הטבעי: ליד שולחן הממשלה. לענ"ד, הם הולכים לבלות באופוזיציה הרבה יותר זמן ממה שהם מעלים על דעתם. נתנ' ושלוחיו הצליחו לחשל ברית טבעית שהיא הרבה יותר מברית של פוליטיקאים. כוחה של הברית אינו בהסכמים הפוליטיים בין המנהיגים שאינם מאמינים לאף מילה אחד של השני. כוחה של הברית הוא ב"קרבת הלבבות" שנוצרה בין האלקטורטים השונים. ההנהגה החרדית אולי זרה ללאומנות של הימין, אבל מצביעיהם כבר אימצו אותה. מצביעי הליכוד כבר אינם הליברלים הלאומיים והרויזיוניסטים, אלא מזרחים מסורתיים שאינם נבדלים ממצביעי ש"ס. נניח שהמנהיגים הפוליטיים ירצו לשנות את הקונסטלציה הפוליטית שלהם. המצביעים שלהם לא יתנו להם לעשות זאת. ראינו מה קרה לבנט שעבר צד. מפלגות הימין, תקועות זו עם זו ללא אלטרנטיבה. צו השעה לאופוזיציה הראשית, למפלגות הכחול-לבן הוא לגבש את מצביעיהן הישראלים (להבדיל מיהודים) לשבט ולמגזר גדול, אולי הגדול ביותר. קודם כל יש להגדיר ולהטביע מושג של אנחנו ושל ייעוד. רק אח"כ אפשר להתחיל לחפש בני ברית ישנים ו/או חדשים. אני חושב שאקרא להם האופוזיציה, או בשמה הצלא האופוזיציה הראשית (שכן יש כמה אופוזיציות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרכז של מה בדיוק? הם לא בן גביר ולא מרץ. מרכז. תקרא לזה מרכז-שמאל, המחנה הדמוקרטי, המחנה הליברלי, מה שבא לך. אתה יודע מה - תקרא לזה מחנה 80. להשתמש בשם גנאי מקובל פשוט לא עובד (תחשוב על ה-N-word). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שמה שמסתתר מתחת כל ענייני הגיוס זה העניינים שבאמת הציבור לא יוכל לחיות עימם - שזה תוצאת הלוואי ההרבה-יותר-חמורה-מהחוק-עצמו שלפיה האברכים היום לא יוצאים לעבוד בשביל הפטור מהגיוס. האזרחים לא יוכלו להמשיך לכלכל עשרות אחוזים גדלים והולכים מהם שמתבטלים ולא יוצאים לעבודה ולא משלמים מיסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מסכים. החרדים ברובם עובדים לפרנסתם (הם רק לא משלמים על כך מס). גם אלו מתוכם העובדים רשמית אינם משתכרים מספעק כדי לשלם מס של ממש). חוצמזה, עובדים או לא עובדים, זה עניינה של הממשלה ולא של האופוזיציה. כאופוזיציה איני רוצה לשאת על גבי אפאחד. אלא אם כולם נותנים גב מתחת לאלונקה. סעיף ההתגברות נועד להכשיר חוק גיוס מעוות ולא שיוויוני. מתחת לחוק הגיוס אין כלום. בנינו לא ישלמו את המחיר של מדיניות שאנו מתנגדים לה ובפרט לא אם הגזירה אינה חלה על כולם. ההבדל בין התיק שלי לתיק שלל הוא שאני עוסק בעצמנו, בחובותינו ובזכויותינו ואתה עוסק באחרים ומנסה לתקן/לחנך אותם. זהו המשך של המדיניות הכושלת של לימודי ליבה. מה אכפת לך מה לומדים ילדי החרדים? מי שמך אפוטרופוס לילדי הזולת?שילמדו לאכול בננות ולקפץ על הר מירון. אתה דאג שלא יעשו זאת בכספך ודאג שלא יקבלו על כך פרסים ומענקים בצורת תשלומי העברה. מעבר לכך זה עניינם. חוצמזה, זו הזדמנות להלשין על הפייק החדש של "הרבה חרדים התחילו לעבוד באחרונה בהייטק". התרשמות אישית - זו גוזמא שגרעין האמת שלה הוא הבנות החרד"ליות שהתקבלו במסגרת מה שנקרא לו בעדינות אפלייה מתקנת. כחלוצות, יש ביניהן חברות מוכשרות במיוחד ושלא כרגיל. בד בבד קליטה מוצלחת היא משהו נדיר עד בל ימצא גם אצל העילויים הללו ממין נקבה. מסכת הלחצים, המגבלות והאילוצים שבהן הן מתקיימות, הן כנראה יותר מדי בשביל המערכת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרד''ליות לא צריכות אפליה מתקנת, הן לומדות באוניברסיטאות ומתקבלות בדלת הראשית. חרדיות של ממש מתקבלות לעיתים קרובות לעבודה דרך מסלולים ייחודים ובמשכורות נמוכות יחסית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק וחצי. בגדול התכוונתי לקבוצה השנייה. אבל שם מצד אחד כמו בחוק טל, לדעתי אפאחת מהן אינה חרדית hardcore. מדובר בחרד"ליות. מצד שני ההצלחה שם ממש קלושה. כשכתבתי על עילויים ממין נקבה, חשבתי אכן על חרד"ליות בעלות תואר אקדמי. מה שמפתיע שם זה שאין מתאם בין היכולות הפנומנליות להצלחה בפועל. ולשם מתאימה האבחנה על לחצים לא פשוטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי-השיוויון בנטל הכלכלי - כתבה מהיום בכלכליסט מראה שחור על גבי לבן כי חילוני משלם פי 6 יותר מס מחרדי בממוצע, ואם מנרמלים לנפש - פי 9 יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם ידעו היטב לאן כל זה יוביל אבל איבדו שליטה אחרי שזה התחיל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העשירון העליון משלם יותר מ 44% מסך כל המסים. שני העשירונים העליונים משלמים יותר מ 61% מסך כל המסים. אני חושב שהמשימה החשובה ביותר של ממשלת החרדים על מלא היא לשמור את העשירון העליון בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל נכון לגבי העשירונים, אבל אני חושב שהנתון שבכתבה יותר חזק, כי הוא משקלל גם חילונים מעשירונים נמוכים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקחתי מספר צעדים נוספים. אפרט- לאור הכתבה, שמראה במספרים דבר ידוע - שהחרדים הם גורם כלכלי חלש מאוד והואיל ומספר החרדים הולך ועולה א-ק-ס-פ-ו-נ-נ-צ-י-א-ל-י-ת והואיל והעשירון העליון משלם חלק ענק מהכנסות המדינה והואיל וממשלת חרדים על מלא תרצה לדאוג ככל האפשר לחרדים והואיל והעשירון העליון הוא בעל אפשרויות להתנייד למדינות אחרות ומתוך החשש שהתנהגויות של ממשלת חרדים על מלא לא תמצא חן בעיני העשירון על כן הממשלה צריכה לשמור עליו שלא יברח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"והואיל וממשלת חרדים על מלא תרצה לדאוג ככל האפשר לחרדים" לא בדיוק. ממשלת חרדים על מלא תרצה לתת לחרדים את מבוקשם. זה לא "לדאוג לחרדים". אתה מניח שהחרדים מבינים שאם העשירון העליון יברח, לא יהיה מי שיממן להם קצבת אברך ושאר קצבאות, הטבות והנחות שונות. החרדי הממוצע לא רק שלא יודע את זה1, אלא שהוא מאמין שאם עם ישראל יקפיד על קיום מצוות אלוהים ידאג להם. לפוליטיקאי החרדי פשוט לא אכפת (בין אם כי גם הוא מאמין שהישועה תבוא מאלוהים ובין אם כי הוא עסוק מדי בהעלמת מס או הלנת שכר לגננות). ___ 1 וגם החרדי שנמצא הרבה מעל לממוצע לא בהכרח מכיר בזה. כלכלנית חרדית, שבנסיבות רגילות היא אדם מאוד אניליטי וסקפטי, אמרה לי מתישהו שהיא מקווה שיום אחד יעשו בדיוק את הבדיקה שכלכליסט עשו, כי היא בטוחה שמשפחה חרדית משלמת מס בסכום דומה לממוצע. ה"היגיון" שלה היה שלמשפחה חרדית יש יותר ילדים, לכן היא מוציאה יותר על מזון וכפועל יוצא משלמת יותר מע"מ (מעבר למיליון הבעיות הברורות בטענה הזאת, משפחה חרדית פשוט לא מוציאה יותר על מזון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי "לדאוג" לחרדים. חשבתי שזה ברור. והתכוונתי לממשלה, לא לחרדי הממוצע. אולי לפוליטיקאי החרדי לא אכפת, אבל לנתניהו צריך להיות מאוד אכפת. אני חושב שבשלב הזה הוא כבר מהרהר מה יכתבו עליו בספרי ההיסטוריה. דמיין שרבע מהעשירון העליון מהגר לחו"ל. הכנסות המדינה ממיסים מיד צונחות ב 10% לפחות, וזאת רק ההשפעה המיידית והישירה. ספירלת מוות כלכלית היא ההמשך הברור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדאוג לחרדים -> למנוע בריחת מוחות. "לדאוג" לחרדים -> לתת לשיקולים סקטוריאליים צרים להכתיב מהלכים. המסקנה שלך היא שהממשלה צריכה לשמור על העשירון העליון שלא יברח, ולכן חשבתי שהתכוונת ללדאוג ולא "לדאוג". נתניהו כנראה מהרהר מה יכתבו עליו, אבל השיקול העליון שלו הוא ביטול המשפט והיאחזות בשלטון. לדעתי כבר מזמן הוא עשה רציונליזציה שבלעדיו המדינה תתמוטט, ולכן הוא אפילו לא מהרהר האם כדאי לו להקריב את המדינה עבור עצמו, אלא ממסגר את הדילמה בין הרס המדינה להמשך קיום בתור סף-מדינת-עולם-שלישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Good luck with that.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה קטן אמונה. כוחו של חמורו של משיח חזק משנדמה לך. אף פעם אל תזלזל בעד כמה הציבור הישראלי מוכן להיות פראייר. יחממו לו יותר ויותר את המים בשיטת הצפרדע בסיר והוא ימשיך להתנהג כאילו הוא יושב בג׳קוזי של בית המרחץ ששמו ״הסטטוס קוו״. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בנוגע לזה בדיוק - שאריות האופטימיסט שבי טוענות שהדבר הטוב היחידי שיכול לצאת מהממשלה הגזענית והמשיחית המתרקמת, זה שהם קפצו את הכריש ואיבדו כל בושה בדרישות הפומביות שלהם1. יש מצב שהצפרדע סופ סוף תרגיש את החום בישבן. 1 ראה אורית סטרוק היום שמקדמת חוק שמאפשר לבעלי עסקים לא לתת שרות לכלבים וליהודים (סליחה, למוסלמים ולהומואים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנתי נכון אורית סטרוק מסתמכת על פסיקת מוה"ד הרבבודיה כדי להתיר לרופאים שות"מ לסרב להציל גוי בשבת. לענ"ד נראה שרוח העתים שיבשה את הבנתה של הנאורה, מפני שנראה שהרב פסק דוקא להיפך. במשך דורות רבים התלבטו רבנים בשאלה אם מותר לחלל שבת כדי להציל חולה גוי. הבעיה שניצבת לפניהם היא שיש משנה ברורה האוסרת לחלל שבת להצלת גוי. הווא אומר שמצוות פיקוח נפש חלה על יהודים בלבד. רבנים במהלך הדורות תקפו את הסוגיה הזו בעיקר ע"י אבחנה בין חילול שבת מן התורה (דאורייתא) לבין חילול שבת דרבנן. ואז פסקו כי אם מדובר בעבודה בשבת רק ע"פ דרבנן, מדובר בחילול שבת קל יותר (פחות בחומרתו). ולכן בדורות הקודמים, בגולה, רבנים פסקו שמותר לחלל שבת ע"פ דרבנן על סמך היתר משום איבה. כלומר סירוב להציל את הגוי עלול לעלות לרופא היהודי או ליהודים אחרים בחייהם (ולכן מדובר בפיקוח נפש של יהודים). רבנים מודרניים יותר (כמו הציץ אליעזר) ובפרט רבנים בישראל (הרבבודיה), חשו שהסיבה הזאת פחות ממשית בדורנו ובפרט בישראל. יחד עם זאת הם הדגישו שהמשנה הנ"ל מקשה מאד על רופאים שות"מ שמצוות מקצועם היא להציל כל נפש. הרבבודיה הרחיק יותר מכולם ופסק שיש להציל את החולה. אלא שהוא סייג את דבריו שחובה על הרופא לנסות ככל יכולתו להפחית בחומרת האיסור (של חילול שבת). כדוגמה הציע הרבבודיה שהרופא יקרא לעזרתו עוד רופא או אח (מפני ששניים העושים עבודה בשבת בצוותא, חומרת העבירה מתחלקת בין שניהם ולכן היא קלה יותר ואז מותרת). ע"פ תפיסת עולמו הרבבודיה ניסה להקל. אלא שלרבנית סטרוק תפיסת עולם "מודרנית" עוד יותר. כאישה היא בודאי אינה מעיזה לפסוק הלכה. הרבנית עוסקת בדיני עבודה וזכויות המגזר. אין צורך לחייב רופאים שות"מ לחלל שבת להצלת גוי, כאשר ישנם בסביבה מספיק רופאים חילוניים או ערלים שמוכנים לעשות זאת. אינספק שמוה"ד ר' ישעיהו ליבוביץ היה רואה באורית סטרוק את התגשמות נבואותיו על החורבן שיביא גוש אמונים על הדת היהודית. ליבוביץ דנן תקף ב-1948 בחמת זעם קדושה את הרב פישמן-מיימון (שר הדתות הראשון) שבזמן המצור בירושליים דרש לשמור את הבשר הכשר שהובא לעיר לצרכי הקהילה הדתית. ליבוביץ השווה אותו לאנטיוכוס המאכיל יהודים בבשר טריפות. לתפיסתו היה צריך לחלק את הבשר הכשר שווה בשווה בין כל הנצורים, שכן אכילת טריפות היא עבירה קלה יותר מהאכלת יהודים אחרים בטריפות. אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תורה שלא שמה את הדאגה לזולת ואת ערך חיי האדם (באשר הוא אדם) מעל כל שאר הבּאָבּע מעשה'ס - לא ראוי לשמר ולא ראוי לכבד. זה רק אני שלא מתרשם מספקטרום הדעות הזה שנע בין הדעה היענו קיצונית יותר (אסור לחלל שבת כדי להציל גוי) לבין הפסיקות המתפלפלות שבדוחק ובתירוץ זה או אחר מרשות זאת (טוב... נו... טכנית זה בעיה אבל ידה ידה ידה...פסדר נו)? כל הפלפול הזה עצמו מתועב בעיני, בלי קשר למסקנה אליה מגיעים בסופו. וואללה תודה באמת יהדות ובאמת תודה כבודו הרבבודיה הנאור שאתה מרשה לרופא להציל חיים בכל ימות השבוע. כולי נפעם מרוחב הלב וההקרבה הקלנדרית של היהודי למען זולתו (ועוד זולת שהוא גוי! פשששש...). אם זאת השבת של היהודים וזאת מהותה, היא לא קדושה ואין שום דבר ליהודים להתרברב בה. חילולה מצווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שניה השם הזה הרבה יותר מתאים לטקסט הנ״ל. או בקיצור, מה שרציתי לשאול זה: מה העבודה הזאת לכם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמונות בשחור לבן הן תמיד פשוטות יותר. תמונות בכל גווני הקשת הן אנושיות ומעניינות יותר. אפשר לזרוק את כל היהודים עם היהדות ביחד לפח זבל אחד גדול ואפשר גם לעצור לרגע ולהבדיל בין אנשים שבתוך הסד של כללים דתיים ומסורות לא נעימות (עמלקים וכאלו) בכל זאת מצליחים לשמור על גרעין אנושי לבין אלו שמתוך פונדמנטליזם ופסיכופטיות מאבדים כל צלם אנוש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שאין ניואנסים. ברור שיש וגם אין ספק שהפונדמנטליזם הוא הגרוע ביותר. כן אמרתי שאם אלו ה״מתונים״ בספקטרום שאתה מציג, אז זה רק משכנע אותי שמשהו רקוב כבר ביסודות. הפונדמנטליזם שצומח מהגרעין הרעיוני הזה הוא די המשך מתבקש וישיר. לא מפתיע שזה מגיע עד לשם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שלא תופתע לדעת שגם בעיניי יש משהו טורד מנוחה בתפישת העולם של מפלגות בקואליציית השלטון. יתר על כן, יש משהו מנבא רע באישיות הספציפית של אורית סטרוק. איני יכול להימנע מן המחשבה על האישיות הפוליטית של הנאצי מן השורה, כפי שתארה אותו חנה אהרנדט. אותו אדם, שבעצמו אינו פושע או פסיכופט אלא פשוט אזרח החומק באופן שיטתי מן האחריות למעשיו האזרחיים. האזרח הפוליטי חייב להיות מודע לכך שכל החלטה פוליטית עושה אותו אחראי בפני כל הגוף האזרחי לתוצאות ההחלטה. האזרח מן הטיפוס הסטרוקי לעולם יתחמק מן האחריות לאותם אנשים שנפגעו מהחלטותיו. הוא יש לו את הרבנים שלו, את ההלכה שלו, וואטאבאוט מה שהם עשו ובכלל הם התחילו. יחד עם זאת, בגילי המתקדם איני יכול להתנחם בתפישת הפלנטה האחרת והקרימינליזציה של האחר. יש בכך משום החכמה וגם הנחמה, ללמוד מה הביא את אותו אדם מן הבנאליה של בית, ילדים אולי איזה כלב או חתול עד לאותו פשע הקרוי אדם. ודוק, האנשים האלו נמצאים בכל מקום, אולי גם בתוכנו עצמנו. ההזרה וההתנכרות לרע מביאה לחוסר הבנה ולאי ידיעה עם מה אנו מתמודדים. כל הגוועלד שקם בשל דבריה של סטרוק מתבסס על דברים שהיא כלל לא אמרה. לא מפריע לי שהצד השני מותקף מדי פעם ע"י פייק ניוז. הבעיה היא שויכוחים בפורמט הזה גולשים מיד לתהום של ראיית מציאויות שונות שאין דרך לגשר ביניהן. לכאורה, הדרך הקלה היא להניח שהגב' היא בורה ועם הארץ. אולי תופתע לשמוע אבל הנחה זו מזכה את חה"כ. סטרוק והרבבודיה חיים באותה מסגרת הלכתית, אלא שסטרוק לכאורה אינה יודעת שפיקוח נפש חל על יהודים בלבד. מה שהיא הציעה הוא שלא יחייבו רופאים שות"מ (שומרי תורה ומצוות) לחלל שבת על מנת לטפל בגוי כאשר יש רופאים אחרים שיכולים לטפל בו. זו פרקטיקה די מקובלת במקומות רבים לאפשר לאנשים לנהוג ע"פ דתם, כאשר ישנם אחרים היכולים להחליף אותם. יתר על כן, אם אין רופאים אחרים, אזי לכאורה יש פיקוח נפש והרופא הדתי יכנס לפעולה. הנה כי כן סטרוק היא הנאורה לעומת הרבבודיה הכבול להלכה הקובעת שאין פיקוח נפש לגוי. למרבה הבושה סטרוק כלל אינה בורה. אני סמוך ובטוח שהיא יודעת היטב שכאשר מדובר בחולה גוי אין כאן שאלה של פיקוח נפש. ההיתר כאן הוא "היתר משום איבה". אם הרופאים הגויים ישמעו שרופאים יהודיים לא מטפלים בגויים בשבת, הם עשויים לא לטפל ביהודים ואז באים לידי פיקוח נפש של יהודים. ברור לכל מי שאינו ילד שמדובר בתרוץ דחוק (שכן הרופאים הגויים מחוייבים בשבועת היפוקרטס). גרוע מכך, ברור שסטרוק והרבבודיה כאחד זרים לערך של קדושת חיי כל אדם ולאו דוקא יהודי. דבר שהוא חמור בפני עצמו מפני שהערך הזה קיים ביהדות מקדמת דנא: בני נוח, גר תושב ומאמיני דת ייחוד. היכן נפער הפער בין סטרוק לרבבודיה. הרבבודיה חי בקרב עמו. הוא מודע למצוקת הרופאים שות"מ בין מצוות ההלכה למצוות מקצועם והוא פועל לבוא לקראתם במסגרת ההלכה. אורית סטרוק היא אדישה מוסרית. מבחינתה מדובר בשאלות של ועד עובדים. אם רופאים יהודיים לא רוצים לטפל במישהו ויש מי שיעשה זאת, מדוע לא להפיל את זה עליו, בדיוק כפי שבצה"ל מפילים פעילות בשבת על חילונים? כאן מקומו של ישעיהו ליבוביץ המחזיר את המוסר ליהדות. רופא יהודי המטיל על רופא יהודי אחר לעבוד בשבת, חוטא בחילול השם יותר מן הרופא השני. זוהי האחריות המוסרית והדתית החלה על כל פעולה. הנה כי כן ליבוביץ מצרף את הפרשנות המוסרית לפיתרון של הרבבודיה. התשובה היהודית לחילול השבת אינה יכולה להיות להטיל אותה על יהודי אחר. יש למצוא פיתרון במסגרת ההלכה המשתנה שיאפשר ליהודי להישאר במסגרת ההלכה מבלי להחטיא את הזולת. הנה כי כן האשמה אינה ביהדות, בהלכה או ברבנים. האשמה היא באדישות המוסרית של חה"כ אורית סטרוק. אין כאן שאלה דתית כלל (בין אדם לאלוהיו) אלא בעיה פוליטית-מוסרית-חילונית (בין אדם לחברו). הרשע אינו הרבבודיה, אלא סמוטריץ, סטרוק וחבריהם. ועוד שני דברים. ראשית, הייתי מציע לך לא למהר להשתמש בייאוש שלך. נראה שעוד תזדקק לו. שנית, אין שיוויון אין גיוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין את הקשר הישיר בין מה שאמרתי לבין מה שאתה כותב. לא אמרתי שהרבובדיה הוא רשע גדול. אני גם לא מבין איך שירבבת לדיון את ה״הקרימינליזציה של האחר״. מי דיבר על פשעים או פושעים? מה קשור? ממתי להגיד משפט כל כך פרווה כמו ״אני לא מתרשם במיוחד מהמוסריות והנאורות של X״ זה משהו שאמור להקפיץ למחוזות הללו? בסה״כ אמרתי שאני לא מתרשם במיוחד מה״נאורות״ של יהודים שצריכים תירוצולוגיה הילכתית כדי להגיע בסידרת דילוגים, צוקהרות ופליק-פלקים תאולוגיים מפוארים אל משהו שאדם מוסרי מודרני מגיע אליו כבר בבסיס/ביסודות בצעד פשוט אחד - רופאים שמצילים חיים של אנשים, ללא תלות מהותית במצב קלנדרי זה או אחר, זה דבר טוב וחיובי, אפילו ר״ל כשמדובר בחיים של מישהו שחייו כנראה שווים פחות כי הוא נו... לא יהודי (ר״ל!). עיקר העניין בתגובתי הוא לא איך שאני חושב שהם צריכים להתנהג ולא דעתי על מה שהם צריכים להאמין בו (על כך השפעתי היא אפס ומכפתליבכלל) אלא מסקנה שלי ממנה נובעת השאלה: מה העבודה הזאת לכם? (כמו ה״רשע״ ההוא, מדובר בהתנערות שלי מהקולקטיב שזה עולם ערכיו). כל שאמרתי הוא שאם זה המוסר הפגום שמגיע בחבילה עם קדושת השבת, אז בעיניי השבת היא לא קדושה כלל. לכן הפרשנות המקובלת של השבת בדת היהודית היא בעיני ההיפך ממשהו שצריך לקדש. מבחינתי לא מותר לחללה אלא זאת ממש מצווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דעתי היא שהבעיה כלל אינה בדת היהודית אלא באדישות המוסרית של סמוטריץ, סטרוק ודומיהם. הדת היהודית מכילה הרבה מאד דברים והמאמין נוטל ממנה מה שמתאים לו. הדת הקתולית הולידה הרבה אנטישמיות. אין זה אומר הרבה על הקתוליות. קתולים אדוקים רבים אינם אנטישמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זאת המחלוקת. גם עמדתי היא שקתולים רבים הם אינם אנטישמים, אבל עמדתי היא גם שאין מנוס מכך שיש בגרעין האמוני של הנצרות רעיונות אנטישמיים שבהכרח יובילו תמיד קבוצה מהנוצרים אל אנטישמיות ברמה זו או אחרת של עוצמה. כי מה לעשות, אחריות היהודים לצליבתו של האל/המושיע זה חלק אינהרנטי במיתוס המכונן שלהם. התיחסות אל Judas כאל סמל למקומו ואופיו של היהודי לא קיים בנצרות לא מאתמול ולא משלשום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יהודה איש קריות לא היה היהודי היחיד מבין שליחיו של ישוע מנצרת. כל האחד-עשר הנותרים, גם הם היו יהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ישוע יהודי (וגם בן לשושלת דוד למרות שהוא בו זמנית גם בכלל לא). נו אז? אנחנו מתפלאים עכשיו מחוסר הגיון ושכל ישר שיכול להיות בתאולוגיה ומיתוסים? נו די. האשמת העם היהודי במה שקרה לישו זה לא סיפור שאני המצאתי. Judas זה ממש ביטוי בשפה למען השם. טענות שמדגימות שהסיפור לא הגיוני או לא מסתדר זה גם בזבוז זמן ולא קשור. זה סיפור שהנוצרים סיפרו לעצמם והוא חלק בלתי נפרד מההיסטוריה של האמונה הנוצרית, מההיסטוריה של רדיפת יהודים ומההיסטוריה של האנטישמיות (שלוש היסטוריות שהן בעצם אחת - השילוש הלא קדוש) . נראה לי שאתה מתוכח עם ההיסטוריה ולא איתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצרה היא שהפכתם את רשעי ארץ למורי ההלכה שלכם. אתה מסתגר בהתמסכנות היהודית שלך בדיוק כמו החבר'ה סמוטריץ, אב"ג וסטרוק. איני דובר הקתוליות. אתה מתעקש לטעון שהדוגמה הקתולית מאשימה את היהודים במות ישו, לך התווכח עם האפיפיור הקודם בנדיקטוס ה-16. כבר ב-1965 המועצה האקומנית פרסמה את ה"נוסטרה אטאטה" ("בזמננו אנו") ובו לראשונה הודאה כי לאנטישמיות הדתית היה חלק לא מבוטל ברדיפות היהודים. המועצה דחתה את הרעיון כי כל היהודים בזמנו של ישו או היהודים בימינו אשמים במותו של ישו. הכנסייה "הביעה צער" על השנאות, הרדיפות וגילויי האנטישמיות נגד היהודים. אז במשך הדורות הקתולים האשימו את היהודים במות ישוע ועכשיו לא. תחיה עם זה. בין חסידי אומות העולם לא יפקד מקומם של אנשי הדת הנוצרים שהסתירו יהודים בכנסיות ובמנזרים והצילו את חייהם. מצד שני ההיסטוריה רשמה גם את ממלא המקום פיוס ה-12 שחתם על הקונקורדט עם היטלר ושתק כאשר מיליוני יהודים נרצחו באירופה. כמו ביהדות, כל מיני נוצרים עשו דברים שונים עם הנצרות שלהם ואיש בחטאו ישא. התכסות בחסידות דתית אינה מכסה על חטאיו של אפאחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אתה מסתגר בהתמסכנות היהודית שלך בדיוק כמו החבר'ה סמוטריץ, אב''ג וסטרוק'' נו שוין. פרשתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוקא מזה נעלבת? לא היתה לי שום כוונה לעלוב בך ואם נפגעת אני מתנצל בפניך. אפאחד לא מכחיש את ההיסטוריה של רדיפת היהודים ע"י הכנסיה. ההיסטוריה הזו ידעה עליות ומורדות. והיחס של הכס הקדוש ליהודים לא היה קבוע. אפיפיורים מסויימים פרשו חסותם על יהודי הותיקן ואחרים אישרו וא יזמו רדיפות נגדם. הדת נשארה אותה דת. רק מפרשיה השתנו. אתה מנסה לגזור פסילה א-פריורי של הדת. הדת היא כפי הנראה תמונת מראה של האנושות. לפעמים היא טובה יותר ולפעמים פחות. הזכרתי את חנה ארנדט מפני שצריך ללמוד ממנה שלא משה רבנו, הרבובדיה ואפילו לא כהנא אשמים בחטאיו של איתמר בן גביר. הוא, הוא הנושא באשמת שנאת הזר והשונה והשוביניזם שלו. ביני לבין עצמי, איני גאה במעשים או בדברים של כל היהודים בכל הדורות. אני רק סבור שביחס לדתות אחרות, אין לנו מה להתבייש באבותינו ובמורשת שלנו. לא היה זה אחד משלנו שהתנבא: "לֹא-יָרֵעוּ וְלֹא-יַשְׁחִיתוּ, בְּכָל-הַר קָדְשִׁי: כִּי-מָלְאָה הָאָרֶץ, דֵּעָה אֶת-יְהוָה, כַּמַּיִם, לַיָּם מְכַסִּים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם לא מתבייש באבותינו ובמורשת שלכם1. כפי שאמרתי למעלה, אני בסה״כ אמרתי שבספקטרום שבין בן גביר לרבבודיה, אני לא מתרשם במיוחד מה״נאורות״ בשום נקודה שעל הספקטרום הזה. לא פרשתי כי זה מעליב. פרשתי כי ריקודי ה״אין לי אחות״ זה מעייף ודי משעמם. אתה זה שלקח את מה שאני אומר למחוזות ניקוי בן גביר מאשמה. אני לא חושב ולא אמרתי שמשה רבנו אשם בחטאיו של איתמר בן גביר. מיציתי ואין לי שום דבר מעניין להגיד2. אסיים בזאת. _________ 1 ניסוח מכוון. 2 כנראה עוד מלפני שהתחיל הפתיל הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יהודים הואשמו בהריגתו של ישו לא בגלל יהודה איש קריות אלא בגלל הסנהדרין (ראה חקירת ישו בידי הסנהדרין [ויקיפדיה]1). 1 אולי במקום/בנוסף לחובת לימודי תלמוד ילמדו את תלמידי ישראל קצת על הברית החדשה והקוראן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עם הלוקארד. ערכי היהדות שונים מהערכים המערביים של זכויות אדם. גוי שווה פחות מיהודי, נקודה. תאמר ''יש יהדות ויש יהדות'', ואני אענה שהיהדות שבמדינת ישראל היא כזו. הרפורמים, כבודם במקומם מונח ושם הוא יישאר. הגרסאות של היהדות בארץ הן רק האורתודוקסית (היהדות הרבנית של הגולה) והזן החדש והקטלני של דתי-לאומי. ההוגה המרכזי של הד''ל הוא הרב קוק (הראי''ה) שעבורו נשמה של גוי קרובה יותר לנשמה של בהמה מאשר לנשמה של יהודי. הרב כהנא רק אמר בקול רם את מה שהיה מוצנע. בעניין האדישות המוסרית- לפני אי אלו שנים היתה הקלטה של בן גביר אומר שצריך לשרוף כנסיות. תגובתו היתה- זה לא אני אמרתי, זה הרמב''ם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שהערתי להלוקארד, אני מציע גם לך לא למהר להשתמש בייאוש. להווי ידוע, שעוד נצטרך אותו בעתיד. ברשותך, מורי ורבי, אני חולק עליך לחלוטין. וכי נלמד תורה עכשיו מפיו של איתמר בן גביר? כמו כל עבריין שנתפס בכפו, הוא טוען שמישהו אחר אחראי למעלליו. הרשעים הללו סמוטריץ, אב"ג וסטרוק מצד אחד חוסים בסתר כנפיו של הבורא ומצד שני תופסים עליו בעלות. היכן נפסק שהרשעים הללו יהודים טובים יותר מן היהודים הרפורמים והקונסרבטיבים, או מישעיהו ליבוביץ או מאלעזר שטרן, אברום בורג או משומרי משפט (רבנים למען זכויות האדם)? האם הביריון ששרף את חנות הסלולר 'פון כשר' בשכונת גאולה הוא יהודי טוב יותר מבעל החנות? הרשות נתונה ואיש בחטאו ישא. מי שבוחר באדישות מוסרית ומסרב לשאת באחריות למעשיו (הם התחילו, הם יותר גרועים, זה לא אני, זה הרמב"ם) הם האחראים למעשיהם ולא התורה, ההלכה, היהדות או המורשת היהודית. הרבבודיה הוא דוגמה מצויינת. לא הומניסט גדול ולא אוניברסליט קוסמופוליטי. אלא יהודי רבני, הנוהג לפי "לא בשמיים היא". הפסיקה שפיקוח נפש חל רק על יהודי אינה פסיקה עתיקה כל כך. זוהי פסיקה של החפץ חיים מסוף המאה ה-19 בפירושו לחלק אורח חיים שבשולחן ערוך. הרבבודיה, אינו מבטל את החפץ חיים ("אלו ואלו דברי אלוהים חיים"). הוא כותב פירוש משלו לאותו או"ח ושם משנה ופוסק את ההלכה לפי צרכי הדור והשעה. בשם האלוהים, הטחו עינכם מראות? הרי הוא פוסק שצריך לטפל בחולה הגוי. ההבדל בין הרבבודיה לבין אורית סטרוק אינו גדול אבל חשוב. הרבבודיה פוסק לכל יהודי הרוצה ללכת בדרכו ואומר לו איך לעשות את המעשה בדרך ההלכה. אורית סטרוק דואגת לסקטור שלה ומסדרת לו מין קונץ אחר: להטיל את העבירה לחיקו של יהודי אחר. הרמב"ם לא שרף אף כנסייה ואף מסגד. הרמב"ם טיפל כרופא ביהודים ונכרים כאחד. הוא היה רופאו של המשנה למלך ואף של בנו של החליף סלאח א דין ומן הסתם טיפל בהם גם כשכאבה בטנם בשבת. בכל מקרה הוא אינו יכול לשאת באחריות למעשיו של פורע, 800 שנה אחרי שמת. במשך מאות ואלפי שנים נחשבה ההומוסקסואליות בעיני שומרי הדת היהודית כעבירה בת מוות. והנה היום גדולי הרבנים אינם מעלים בדעתם הוצאות להורג ומיטבם אף מגלים הזדהות עם סבלם ומצוקותיהם האנושיות. מדוע אתה כה מזדרז לקבל את דעתם של רשעי הדת המספרים סיפורי מעשיות על אמת אחת נצחית שלעולם אינה משתנה ומניח בקרן זוית את דעתו של יהודי גדול כמו מוה"ד ר' י.ליבוביץ שהורה שהיהדות עוסקת ביחסיו של האדם עם האלוהים. את היחסים בין אדם לאדם צריכים חכמי ההלכה לקבוע לפי הידיעות והדיעות של הדור. מי הסית אותך לקבוע שאב"ג הוא יהודי אותנטי יותר מישעיהו ליבוביץ או ממני וממך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אתה רוצה לומר שנורמות התנהגות שנקבעו לפני מאות ואלפי שנים בחברה שבטית וברברית אינם מוסריים לפי אמות מידה מודרניות? אין מצב! ברור שיש משהו רקוב ביסודות. באיזה יקום זאת מסקנה, ולא נקודת מוצא די טריוויאלית? לדעתי זה לא העניין, והניסיון לבחון את היסודות ההלכתיים כאילו יש להם חשיבות כלשהי ביהדות של ימינו מהווה אימוץ של תפיסה דתית לפיה יש הלכה "אמיתית" ו"נכונה" שנמצאת בטקסט1 ויש מאמינים שמנסים לפרש אותה באופן מדויק ככל הניתן. בפועל, ההלכה היא-היא הפרשנות, בלי שום קשר לטקסט המקורי. יהודי אורתודוקסי, מעצם הגדרתו, מאמין שלא ניתן לשנות פסיק אחד מההלכה. אם בהלכה כתוב שאסור לחלל שבת כדי להציל גוי, אז אסור לחלל שבת כדי להציל גוי. הציפיה שיהודי כזה יחליט שההלכה לא הגיונית ו/או מוסרית זהה לציפיה שאותו אדם יהפוך לרפורמי2. הבעיה נובעת מכך שדתיים חיים בחברה מודרנית. ההלכה, כאמור, משקפת מוסר פרמטיבי. אבל המוסר ההלכתי לא יכול להיות פרמטיבי, כי המקור שלו אלוהי. נוצר כאן דיסוננס קוגנטיבי. ואיך בני אדם פותרים דיסוננסים? הם בעיקר משקרים לעצמם3. יש מי שבוחר לשכנע את עצמו שהמוסר המודרני שגוי באופן אובייקטיבי4 ויש מי שבוחר לשכנע את עצמו שאם כתוב א' הכוונה היא למעשה ל-ב'. "נכון, על פניו בהלכה כתוב שאסור לחלל שבת כדי להציל גוי. אבל הכוונה היא רק לגויים רשעים ששונאים יהודים. אם הגוי לא שונא יהודים ורוצה ברעתם הוא לחמלה, ולכן לא רק שההלכה מאפשרת חילול שבת במקרה זה, אלא אפילו מחייבת זאת". אם מסתכלים על המשפט הזה כפשוטו, זאת אפילו לא התפלפלות, זה להכניס בגסות דברים שלא כתובים בטקסט בשום צורה. אבל מסתכלים על המהות, יש כאן אקט הומני מהמעלה הראשונה - בעת התנגשות בין ערך דתי לחיי אדם, חיי אדם גוברים. ואחרי כל זה - הרציונל שעובדיה יוסף נתן היה שונה. הוא התייחס לדברים הבאים: א. עוד לפניו נקבע שהרציונל מאחורי חילול שבת כדי להציל יהודי הוא שאותו יהודי שחייו ניצלו יוכל לשמור על עוד הרבה שבתות. לכן חילול שבת כדי להציל יהודי למעשה שומר על השבת. ב. עם אמצעי תקשורת מודרניים, אם רופא יהודי יסרב לטפל בגוי בשבת, הידיעה עלולה להתפשט וזה עלול לגרום לרופאים גויים לסרב לטפל ביהודים. מכאן נובע שבעולם המודרני, ראוי לחלל שבת כדי להציל גוי. אז אפשר לומר "טוב, אין פה באמת אימוץ של ערכים הומניים, הוא סתם דואג ליהודים". וזאת אפשרות ריאלית. מצד שני, נמצא שאנשים חכמים5 לא נופלים פחות בהטיות קוגנטיביות, כמו שהם יותר טובים בלמצוא להן רציונליזציה. בעצם, נוצר כאן מצב נוגד אינטואיציה - לרוב ככל שהתירוץ יותר קלוש, כך העוול המוסרי יותר ברור. כאן זה הפוך. __________________ 1 הערה למי שחושב על "70 פנים לתורה" - נכון, אבל זה לא אומר שהלכתית כל פרשנות נכונה באותה מידה. 2 מילולית. זה בדיוק ההבדל בין אורתודוקסים לרפורמים. 3 יש איזה מיעוט זניח שמכיר בדיסוננס. במקרה שלפנינו הם יצאו בשאלה. 4 והנה הגדרנו פונדמטליזם. 5 ואני לא רומז פה לשום דבר לגבי יוסף או אריאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברגעים המעטים של האופטימיות שאני מצליח לגייס (אני מקצה לכך לא יותר מ 15 שניות בשבוע) אני לא שם את התקוות שלי במחנה אליו אני שייך וב״התעוררותו״ מהתרדמה. יש לי יותר ביטחון בכך שהמחנה השני ירה לעצמו ברגליים ויצליח במו ידיו ובעזרת ההרס העצמי המובנה באידיאולוגיות של המחנה שלהם לקצר את חיי הקדנציה הבאה. הפיסקה השלישית בתגובה 734680 עדיין רלבנטית. הקואלציה החדשה עוד לא קמה וכבר אפשר לראות את סימני הפורענות שבה. המג׳נונים הפונדמנטליסטיים בקואליציה הזאת לא הולכים לעשות לביבי חיים קלים. גם שמחת עניים היא שמחה :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטה קצת להסכים, אבל לטעמי חלק מה'צפרדע' זה חילוניים שמצביעים למחנה השני. אלה שעדיין טועים לחשוב שלמילה ''ימין'' יש משמעות אנכרוניסטית כלשהי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קריאה מהנה חח דיון 1505 דיון 3581 חוץ מזה, האם שכחת את הלטינית שלך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, שכחתי את זה וכנראה נמצאתי מוכר קרח לאסקימוסים. איזי אמר נכון שלא רק משפט נתניהו מתארך בלי גבול ובלי סוף. למערכת יש נטייה לתהליכי חקירה, שימוע ומשפט מתארכים. אוסיף כאן גם את הנטייה לכתוב פס"ד ארוכים ולמדניים, כמו של ועדת חקירה, שלא לומר כאורך הגלות. תהיתי אם יש לכך קשר לצדק המאוד פסקני וקצר סבלנות שמקבלים לקוחות אחרים של המערכת. איני מקפיד על אמרת קאטו שלי בכל תגובה. כמוכר לך, לפעמים אני מוותר. Ceterum מלשון .etc. חושבני censeo. מלבד אלו, אני חושב ש... אין שיוויון אין גיוס. הבנתי שבעניין זה (ביטול גיוס חובה) אתה מסכים איתי. מצער שכשאנו כבר מוצאים דעה משותפת, זה כנראה על חשבון בטחונה של מדינת ישראל. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |