 |
|
 |
||
|
||||
 |
אי-אפשר להפריז בחשיבותו של המהפך הפוליטי שהסתיים בהצלחה אתמול - אחרי חודשים, שבועות, ימים ושעות של דרמות ודפיקות לב והכרעה על הבאזר. היסטורית הוא ודאי משמעותי יותר מזה של 99 וזה של 2009, וייתכן שיתקרב בחשיבותו אפילו למהפך 1977 המיתולוגי. שהרי, לפחות לזמן קצר, ממשלת בנט לפיד שמסיימת את שלטון נתניהו מרחיקה את הסיכון מספר אחד למדינת ישראל וצורת המשטר שלה, כמו שכתב יפה דרקולה בתגובתו המונומנטלית. זה כבר הישג שמעטים האירועים שיכולים להתחרות בו. בנוסף, זו ממשלה שיש לה סיכוי להתחיל לטפל באיום השני בחומרתו על מדינת ישראל - אוטונומיות של מגזרים שלא סרים למרות המדינה מצד אחד, ומהווים עול כלכלי אקספוננציאלי שמסרב להשתתף בשוק העבודה מצד שני. אם תצליח ולו חלקית בנושאים האלו, כמו גם בהחזרת השפיות והכבוד לשיח, לתקשורת ולהתנהלות מוסדות השלטון - דיינו בריבוע. יש עוד הרבה מה לומר על אירועי אתמול - ביזוי הכנסת, הדרמות במליאה ונאום נתניהו, הלוזר שאינו מכיר בלוזריותו, אבל נשאיר זאת להמשך. בינתיים נברך שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה ולאחל בהצלחה לממשלת לפיד-בנט הצעירה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא שותף לאופטימיות שלך (כמו שאמרתי בעבר, אני ממש כייפי גם במסיבות). הסכנה לשיטת המשטר שלנו היא עדיין ברורה ומיידית. חזרתו של נתניהו לשלטון בזמן קצר הוא לא תסריט מופרך ואם/כאשר זה יקרה המצב יהיה חמור ומסוכן יותר מאשר לפני המהלך שניתק אותו מהכסא. מה שקרה אתמול הוא סוף הסיפור כמו סצינת הפיצוץ ב״סיום״ של סרט שליחות קטלנית הראשון. https://youtu.be/k4gODyZKE1Q |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים. נראה לי שמדינת ישראל על קו פרשת המים, כאשר צד אחד של המדרון נמצא בקירבה מאיימת למפגש כואב עם מציאות קשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפסימיים צדקו. לא לקח הרבה זמן להתממשות התסריט הפסימי (שנראה לי די טריביאלי אחרי הבחירות הקודמות, בניגוד לכל הצוהלים והאופטימיים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הה, תודה שהזכרת לי את התמונה הזאת שנשכחה ממני. מעתה זאת תהיה התשובה הסטנדרטית שלי לשאלה ''איך אתה מרגיש בקשר לבחירות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו זאת תשובת המחדל1 שלי לשאלה הכללית "מה שלומך". ______________ 1- התשובה שלי, המחדל של אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרפרנס לזה עלה גם אצלי תוך כדי הנאום. אבל נראה מי כאן מזהה את הרפרנס היותר מצמרר שאיתו התחיל את הנאום הבכייני, השקרני והמבזה שלו. גם בזילות הוא קובע שיאי שפל חדשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהקישור שהבאת: בפתח דבריו אמר נתניהו: "אני עומד כאן בשם מיליוני אזרחים שבחרו בדרך של זקיפות קומה ולא בדרך של הרכנת ראש" גדעון האוזנר: "במקום זה, בו אני עומד לפניכם, שופטי ישראל, ללמד קטגוריה על אדולף אייכמן - אין אני עומד יחידי; עִמדי ניצבים כאן בשעה זו שישה מיליון קטגורים." אני מניח שלזה התכוונת. אכן שיאי שפל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק זה, גועל נפש ורצון להקיא קטנים מלתאר את עליבות הנפש של המגלומן המתקרבן הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי זילות שואה ושאלה על לייקים זה ממש אותו דבר. כשחושבים על זה, התגובה שלך היא מטא-זילות בעצמה :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיא זוהר מפרק (גם) את הסיפור הזה (5:06). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה באמת יפה. כמו הגב' מצליח והפונז, גם אני הנחתי לנאומו של גנץ לחלוף תחת מודעתי כאותה גורילה מפורסמת, ולעומת זאת אצל ביבי ההרמז נראה לי ברור ומיידי. התודעה קובעת את ההוויה. מישהו בטח אמר את זה קודם, לפני, או אולי מישהו אמר את ההיפך. לומשנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי משום שגנץ לא מייצג התקרבנות והסתה נגד שבטים שלמים בישראל. בכל מקרה האסוציאציה המלוכלכת של נאום נתניהו היא עוד אחד מן הטריקים והשטיקים של הלשעבר שעלינו לבלוע ולא להתייחס, משום שההתיחסות רק מגבירה את האפקט. אולי סופסוף הגיע הזמן שנתניהו ירכז את כישוריו הרטוריים כדי להשפיע על שופטיו ויניח לעמישראל המעונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תיתן לנו הנחות והקלות, אחרת לעולם לא נשתפר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר - הבה נשתעשע עוד - בנאומה של מירי רגב בהעברת תפקיד שרת התחבורה למרב מיכאלי, היא כללה את האמירה "למדנו מההיסטוריה שבכל מקום שיש רכבת יש חיים", והרימה להנחתה לליאור שליין שקישר זאת לרכבות אחרות בהיסטוריה שלנו. כשחשבתי על כך, הבנתי שתחכום נוסף היה יכול להשתמע כי הרי מרב מיכאלי עצמה היא נכדתו של קסטנר ו"רכבת המיוחסים" הידועה לשמצה שלו נשמע מאד מתאימה לרפרנס. למען הגילוי הנאות - זה נשמע לי קצת מופרך יחסית לתחכום שאני מייחס לרגבית (או יותר מזה - לסיכוי שהיא מייחסת לכך שהקהל שלה יבין אתה זה), אבל עדיין משעשע לשחק במשחק הזה. אתם מוזמנים להצטרף - מי עוד מוצא רפרנסים לשואה בנאומי השבוע? הזוכה יקבל...1 1 נמלכתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פוליטיקאים לא כותבים את הנאומים של עצמם (גם אם הם אולי מעורבים בדרישות). סביר להניח שכל מיני טריקים ושטיקים מוכנסים לנאומים כי היה נאום היסטורי מפורסם בראש של כותב הנאום או שאיזה יועץ ניו מדיה הכניס איזו שטות רגבית לתוך הנאום שלה (למרות שהיא לא הבינה או לא ידעה מראש שהוא שם) כי יועץ הניו מדיה יודע שאיזו מילת עוצמה או קונוטציה שאפשר להכחיש שהיא בכוונה יכולה להתפוצץ בטוויטר ופייסבוק. לא אופתע אם חלק (או אפילו רוב) הדברים המטומטמים/הזויים שיוצאים מהפה של פוליטיקאים כמו טראמפ או מירי רגב מהונדסים על ידי אנשי המקצוע שעובדים מאחורי הקלעים. מצד שני, לא אופתע אם הפוליטיקאים מסוגם הם באמת סתם מטומטמים וחסרי מודעות עצמית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמע, זה לא צריך לעניין אותנו - בסוף הדובר אחראי למילים שהוא אומר. פרגמנטציה של האחריות במורד היועצים, תמלילנים, רועצים וחלילנים היא רק עוד צורה להטלת אחריות על הש''ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא לא מסכים לגבי מי האחראי, אבל רק רוצה שנהיה מודעים - השטויות הללו שמכניסים פוליטיקאים לדברים שהם אומרים או לנאומים זה (לפעמים) בכוונה ולא בטעות או בגלל חוסר אחריות. רוח הזמן היא שלפוליטיקאים משתלם להיות טרולים. משחקים בנו כדי שנגיב, נתעצבן, נתלונן, נשתף בפייסבוק מים שצוחק על השטות שנאמרה ונעלה כקולקטיב את הפוליטיקאי הטמבל לתודעה ולקידמת הבמה. אנשים שיודעים מה שהם עושים ומכירים את החולשות של המין האנושי, משחקים בנו ואנחנו נופלים למלכודות הללו. אין לי מושג איך אפשר (או אם אפשר) להצליח להלחם בתופעה הזאת של רוח הזמן, אבל האינטואיציה שלי אומרת שיש ערך ללהתיחס אל הטריקים והשטיקים האלה ביותר קור רוח, משיכת כתף ואיזה גלגול עיניים קטן ולעבור הלאה לדבר הבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"עצרנו את רכבת הטירוף רגע לפני התהום. המדינה הפסיקה להיות מנוהלת. עם ישראל איבד את הבית הראשון והשני כי מנהיגים לא השכילו להתפשר. אני מודה לנתניהו בשם העם. באנו לעבוד" מקור "באנו לעבוד. בשביל כולם. אנחנו נעבוד בשביל כולם" "שמעתי את מה שאמר בנט בנושא, ואני חייב להגיד שאני מודאג שבעתיים.." מצעד ההולכי /מוליכי שולל ; "הוא הוליך שולל מצביעי ימין, הציבור לא ישכח את ההונאה " נתניהו על בנט גנץ דוד אלחייני ליברמן לפיד איוב קרא אוריאל לין גילאון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבעתיים כאור החמה מצא חן בעיני (הקישור והספר), את הרפרנס ''באנו לעבוד'' לא הבנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, לא לחינם אצל ביבי זה קפץ - כי אצל ביבי זה ברור כשמש שזה בדיוק מה שהוא התכוון ליצור. למשל, כי ביבי מאד אוהב היסטוריה והוא זילותן קבוע. ואם יש לך פקפוק - אז *באותו נאום בדיוק* אחרי עשר דקות ביבי טרח להזכיר שהאמריקאים לא הפציצו את אושוויץ והצילו אותנו מהשואה, ולכן הוא לא סומך עליהם שיצילו אותנו מאיראן. מעבר לזה, הנאום של גנץ - שאגב גם לא ברור לי מתי בכלל נאמר - לא היה נאום שברור שכל המדינה רואה אותו, שלא לומר נאום בהשבעת ממשלה חדשה שהוא מעמד שונה לגמרי מסתם נאום בכנסת. אני הייתי אומר שגנץ מספיק טמבל כדי אפילו לא להבחין בציטוט. בקיצור - עם כל הכבוד לניטפוקון והוואטאבאוטיזם של גיא זוהר - זה לא מוריד כהוא זה מהשפלות, העליבות והזילות של הרפרנס הברור של נתניהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק כמו אצלך, שמעתי את נאומו של נתניהו בשידור החי ואוזניי נעמדו מייד. מעניין מה ההבדל. הניחוש הנוכחי שלי הוא שאני רוחש יותר כבוד לרטוריקה של נתניהו, וציפיתי לזהות בנאום תודעה היסטורית. השווה לעילגות של בנט, גם בציטוטים מהמקורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תכניתו של גיא זוהר ראוייה לשבחים (כל תכנית ללא פאנל כבר ראוייה לשבחים). ברצוני להפנות את תשומת לבכם לקטע שבו בועז ביסמוט, קול אדוניו, עורך "ישראל היום", פחות או יותר העיתון הרשמי של הלשעבר, טוען שהאחים המוסלמים ברכו את עבאס מנצור. מחמוד מג'דאללה, עיתונאי שונא-ישראל המופיע בערוץ 12 טוען "פייק ניוז". קיצורו של סיפור: מג'דאללה צודק. ישראל 2021 ומורשתו של מלאך החבלה. השנאה והשקרים למוסרם לדורות הבאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם הם כן ברכו אותו, מה הרבותא? כשכל מיני מטורפים אנטישמים ברכו על נצחונו של שליח האל נתניהו, מישהו האשים בזה את ביבי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב מהשאלות המרגיזות האלו המנסחות במשפט אחד את לב העניין ומצריכות תשובה של 500 מילה. אנסה בראשי פרקים. א. יוסוף אל קרדאווי המברך, איש האחים המוסלמים, הוא איש הדת הבכיר באיסלם הסוני. מעמדו הוא משהו בין הרב הראשי לאפיפיור. במונחים איסלאמיים נחשב מייצג את הזרם המרכזי באסלם. ב. כלומר, מצד מסויים, אתה צודק. מה אם ברך? ג. מצד שני כל חמור מבין מייד שמדובר בידיעה מופרכת. מה פתאום שקרדאווי שונא ישראל ואנטישמי, יברך את מנצור על חבירה לממשלת ישראל? ג. תוסיף לכך, כפי שאמר זהר, שהוא כבר פרש ממועצת העולמאא (חכמי הדת), מאושפז בבית החולים כבר חודש והמועצה שחתומה על המכתב הודיעה שמדובר בזיוף. ד. והכל מתכנס לכך שהעורך של העיתון הנפוץ ביותר בישראל מפרסם ידיעה שאף מילה בה אינה נכונה, כולל ההכתרה של העיתון המפלגתי והמוטה מקור ראשון כמקור מהימן. ה. ושוב, איני יכול להימנע מן הדימוי הציורי של רפאל איתן על ג'וקים מסוממים בבקבוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה. היזהר, אתה מחליק על קרח דק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקבל והייתי מוחק אם הייתי יכול. צריך לחשוב על דימוי אחר שיאפיין ציבור המסתגר בתוך מערכת המהדהדת את האמיתות שלו הלוך וחזור, כאשר כל ביקורת והסתייגות, מוקעת כבגידה ואנטישמיות. מה שאיני יכול לחזור בי, הוא התחושה הקשה, שיהיה קשה מאד להמשיך לקיים דמוקרטיה ליברלית בחברה הנגועה במידה גדושה מאד של אינפנטיליות מן הסוג של ''אם אני לא מקבל את מה שאני רוצה, לאפאחד בבית הזה לא תהיה דקת שקט''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טועה באופן מחריד. למרות שהוא בוכה וצורח ונאחז בקרנות המזבח, נתניהו הוא כנראה has been, אבל אנו נותרנו עם 30 מנדטים ואולי יותר, שאין שום דרך אחרת לתאר אותם אלא כאינפנטילים. הם לא הולכים לשום מקום. לא סוף סיפור. פרק חדש בסיפור ללא סוף (טרגי, נקווה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״אתה טועה באופן מחריד.״ אולי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא טועה זה דוקא מעודד, לא מחריד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בודאי שהם הולכים - הם הלכו לקדימה בהמוניהם, מאד סביר שכמה וכמה מהם יזלגו למפלגות מרכז אחרות - סער, ימינה, גנץ כשהאופציה תהיה ברקת/כ"ץ/אדלשטיין ולא נתניהו. חלקן גם כמובן יכולות לזלוג לימין הקיצוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בשבוע הבא נתניהו פורש מראשות הליכוד, האם משהו יעצור את בנט וסער מפרק את הממשלה ולחבור ולהקים ממשלת ימין עם הליכוד וליברמן (מן הסתם עם גנץ, אולי עם לפיד)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם השמש תיכבה בשבוע הבא יהיו לכך השלכות מעניינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחליף את ה"בשבוע הבא" ל"במהלך השנתיים הבאות" ונראה לי הסיכוי שהראש יקרה גדול עשרות מונים מהסיכוי שהשני יקרה. אם נתניהו הוא באמת has been והנוכחות שלו בראשות הליכוד זה מה שיאפשר ממשלה בראשות לפיד, נראה לי שהתמיכה בו תרד באופן די משמעותי ככל שהזמן יעבור (מצד שני, לא יפתיע אותי לגלות שטעיתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאני טועה באופן מחריד (מחריד!) אבל אני חושב שאנחנו מברכים על הלא מוגמר. ביבי עדיין לא Has been והוא לא הולך עדיין לשום מקום. כמו שלביבי היה אינטרס להדבק לכסא ראש הממשלה בגלל עניניו האישיים, יש לו אינטרס להידבק לכסא ״ראש האופוזיציה״. רק מרד אמיתי ונחוש של מרכז הליכוד יכול לנתק אותו מכסאו ואני לא רואה איך זה יכול לקרות בלי שמפלגת הליכוד תתפצל ותסתכסך עם עצמה במלחמת גוג ומגוג של יורשים ומיניונים קטנים שרצים בצרחות מצד לצד בהמולה. הרוב יעדיף לשמור על שלום בית ולתת למנהיג להמשיך, כל עוד הוא רוצה ויכול. הוא בהחלט רוצה (כי המשפט שלו לא הגיע לסיומו) והוא בהחלט יכול (כי המשפט שלו לא הגיע לסיומו). למה זה כל כך חשוב לביבי להשאר בראשות האופוזיציה כמו שזה היה חשוב לו להשאר בתפקיד ראשות הממשלה? כי זאת הדרך שלו להציג את הנרטיב שהמשפט נגדו הוא לא עניין אישי אלא רדיפה של המחנה כולו. לא מאשימים אותו אישית בשחיתות. מאשימים את מצביעי הליכוד והמחנה כולו בשחיתות! רדיפה פוליטית! לא צריך להמתין למשהו שהוא יגיד בעתיד - הוא כבר התחיל להשוות את השלטון הנוכחי למשטרים אפלים כמו צפון קוריאה ואירן שמשתיקים את האופוזיציה בדרכים לא דרכים. בעולם השיחדש סדר האירועים הוא גם לא רלבנטי ולא משנה. אם המשפט ילך לכיוון של הרשעה (ברמה זו או אחרת) השלטון *הנוכחי* של ממשלת לפיד-בנט יסומנו כאלה שמשתמשים בדיקטטורה של שלטון-חוק כדי להשתיק את כוחות האופוזיציה במדינה דמוקרטית. ברור שזה הולך להיות הקו שינחה את מחנה הימין (בהובלת ביבי) כל עוד ביבי עומד בראש המחנה - מלחמה על מדינת ישראל והצלתה מפני שלטון רודני אכזר שקם בניגוד לרצון הבוחר. רק ביבי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איתן כבל כתב היום יפה (לדעתי): "...בליכוד ממתינים, בינתיים בעשב הגבוה, משחיזים שיניים בהסתר - לא יהיו מאושרים מהם לראות את בנט-לפיד מייצבים ממשלה. מעולם בנט לא היה שנוא כל כך במרכז הליכוד ומצד שני אהוב על ידי בכירי הליכוד שמחזיקים לו אצבעות בכל הכוח." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אתה שואל דווקא אותי? אני מניח שזו שאלה שצריך לשאול את מפגיני בלפור. אני משער שהם יענו שגם ממשלה בראשות ברקת או כ"ץ עדיפה על ממשלה של נתניהו ואני מסכים. מאחר ונראה שרוב הציבור היהודי מצביע לימין, זו נראית לי אופציה טבעית. כאמור, אני יותר מודאג מן האלקטורט הרחב שמצביע עבור הילדים הצווחנים שראינו אתמול ותוהה האם ההתנהגות האינפנטילית של הנבחרים מצביעה על האינפנטיליות של בוחריהם ואם בכלל ראוי לתת זכות הצבעה לילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום שכתבת שנתניהו הוא כנראה has been, ונראה לי שהדרך הכי פשוטה לדעת אם נתניהו הוא has been זה האם יש ממשלה ללא הליכוד, משום שנראה לי שברגע שנתניהו יהפוך להיות has been תוחלף הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה זה מה שאני חושב שיקרה וכפי שאמרתי זה מייצג את מה שרוצים רוב הישראלים היהודים. לכן מה שאני מציע לממשלת בנט זה להתרכז בחקיקה מהירה להרחקת נתניהו. אחרת גם את זה יפספסו. אבל כפי שאמרו כאן רבים, גם אני לא יודע כמה זמן יצליח נתניהו לאחוז בקרנות המזבח. בתי המשפט שלנו וזחלנותם הרי היו בשורש כל הצרה הזאת. (אני זוכר שכאשר מנהיג הליגה הצפונית באיטליה בוסי, נתפס בשחיתות ובקשרים עם המאפיה, הוא היה תוך 3 חודשים בכלא). גם מצביעי הליכוד האינפנטילים לא ימהרו לסלוח לבנט ולסער על "בגידתם", כך שממש אי אפשר לשער מה יקרה אפילו בחודשים הקרובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הם יכולים ללמוד משהו מהשבועות האחרונים - סער כבר יודע את זה בעצמו - זה שמי שמפרק הסכמים ישר אחרי שחתם עליהם, שלא יתפלא אחר כך שאף אחד לא רוצה לחתום איתו על כלום. לזרוק את המדינה שוב למערבולת של משא ומתן ופירוק ממשלה ו(אולי) בחירות ושאר ירקות, יתנקם בהם מהר מאד. או בניסוח אחר, הרבה יותר פרקטי - יותר טוב כסא1 של שר ביד מאשר עשר הבטחות של ליכודניקים על העץ. עתידם הפוליטי של סער, ועוד יותר בנט, תלוי בהוכחה שהם יודעים לעשות תפקידים מרכזיים בניהול נכון, ביציבות וברצינות, ולקבל קרדיט מהמצביעים על תוצאות ולא רק על תעלולים. ובדרך כמובן גם קצת לתת לחמתם של 'נבגדי' הימין להירגע קצת ולחזור לקרקע המציאות. בשביל טריקים ושטיקים יש מספיק אחרים טובים מהם. 1 ומשרד, ועוזר, ורכב, ומזכירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל בין הפרת חוזה מפורשת לבין הגעה למסקנה שאין יותר מקום לשיתוף פעולה. אני יודע שאחרי נתניהו המשפט הבא נשמע מוזר... אבל לא כל פירוק ממשלה הוא תעלול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתן לך מטפורה אחרת: בנט כרגע שקול למהמר שנכנס לקזינו, שם את כספו על הרולטה 4 פעמים, ואחרי שכמעט ירד מנכסיו לפני שלוש הטלות, בהטלה האחרונה זכה כבאורח פלא בעשרה מיליון דולר1. באיזה עולם ממש כדאי לו לשים את כל כספו על שולחן הרולטה שוב? כי נראה שזה מה שאתה מצפה שיעשה. 1 או סכום אחר לבקשתך ששקול לסיכוי הזכייה בראשות ממשלה כשיש לך 6 מנדטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה היא להחליף את מר''צ והעבודה בליכוד (ואם לפיד יעזוב, אז להחליף אותו בש''ס, הציונות הדתית ואגודת ישראל) לא לוותר על ראשות הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, כי הליכוד יהיו מוכנים לשבת מתחת בנט לכמה שנים. ולמה זה כדאי להם? זה נשמע לי כמו התאבדות פוליטית של (אלה שרוצים למצב עצמם כ-) בכירי הליכוד לעתיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכלל לא מבין את הדילמה... הם תקועים עם ממשלה של בנט לשנתיים, בשנתיים האלה יכולים להיות חברי כנסת באופוזיציה או שרים וחברי כנסת בקואליציה, אחרי השנתיים האלה הם יכולים לראות את לפיד מחליף את בנט או את כץ או ברקת (או מי שלא יהיה) כראש ממשלה... איך זה התאבדות פוליטית? לא מדובר בלעזוב את הליכוד(מה שעלול להיות התאבדות פוליטית), מדובר בלהיכנס עם הליכוד כולו לקואליציה שהוגדרה, על ידם, כקואליציית החלומות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי נראה שבנט די שרוף בימין. נאמנות לימין תמדד כנראה בתקופה הקרובה במידת החרפות והגידופים כלפי בנט. אלא, שאפפעם אי אפשר לדעת, דברים משתנים, אתה יודע. לפני כמה חודשים בנט היה גמור והיום הוא רוה''מ. הליכוד זה כל מיני דברים. זה לא שחסרים בליכוד בכירים שמחכים להסתלקות ביבי. ברור שיש דם רע בין ביבי לברקת לפחות מאז שהשאירו אותו מחוץ לממשלה. הבעיה היא כפי שציינתי, האינפנטיליות של חלק ממצביעי הליכוד המתיחסים למפלגות כאילו היו קבוצות כדורגל ובוחנים עצמם בסרגל של הנאמנות העיוורת למנהיג. יציאה גלוייה נגד הקאודיליו מצריכה תעצומות נפשיות של עמידה בפני להקת הכלבים המשמשים קול אדוניהם והפוליטיקאי המצוי מעדיף להמתין בצד ולחכות שמישהו אחר יעשה את העבודה השחורה. ביבי בהחלט עשוי להעביר את המטה מבלפור למשרד ראש האופוזיציה ולהשאיר את בנט ולפיד על הכסא החם שבו הם מקבלים את הזכות לטפל באגואים של אל חרומי, אורבך, שאול שקלי ותמנו-שטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי נראה שבנט שרוף בימין, אבל הקול הימני לא תמיד מקשיב להגיון השמאלני שלי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחרות העיקרית ב"ימין" אחרי נתניהו תהיה על מי מוביל את גוש הימין. מי שרואה את עצמו מוביל של מחנה ומפלגה של 30 מנדטים, ישיבה מתחת מתחרה אחר (ועוד אחרי כל מה שאמרו עליו) על הנהגת אותו מחנה היא מעשה מאד מקטין. דוקא עדיף לאותו מתמודד על ראשות הליכוד/ימין להישאר באופוזיציה, למצב את עצמו כמחליף לממשלת האחדות המשוקצת וכזה שישיב עטרה ליושנה. להיות איזה שר מתחת לבנט לשנתיים זה בערך להודות שבנט ראיו להיות מנהיג המחנה יותר ממך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנט מן הסתם לא באמת יהיה מתמודד אמיתי על ראשות הימין. לא עם פחות מ-3% תמיכה באוכלוסיה הכללית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סקר מאתמול מראה על 7 מנדטים לבנט - וזה בלי אלפי המצביעים של שיקלי, מיינד יו. אחזקה במשרה, ודאי אם אתה מצליח לא להיכשל בה לחלוטין, נוטה להוסיף תמיכה לא מעטה. ראה את בני גנץ שאפילו אחרי שכתש עד דק את המנדטים שלו, הצליח לזקו גו כעוף החול ולחלץ 8 מנדטים שלמים מהמצביעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט ג'ון קיגן ההיסטוריון הצבאי הבריטי קרא לכך אפקט האיש על הסוס. בנט כבר עכשיו בטוח שהוא חניבעל היהודי. מה יהיה בעוד כמה חודשים אם הטנקים של חמאס לא יעלו על הכנסת, מי ידע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חובת ההוכחה עליו. ברור שאם הוא יהיה ראש ממשלה מדהים (בעיני ציבור בוחרי הליכוד) אז הפופולריות שלו תגדל והוא יהווה איום על מי שיעמוד בראש הליכוד. אבל: 1. יש לו רק שנתיים. 2. אם הוא יהיה ראש ממשלה מדהים בעיני בוחרי הליכוד הוא יהיה ראש ממשלה בעייתי בעיני בוחרי העבודה ומר"צ, ואם הוא יהיה ראש ממשלה בעייתי בעיני בורחי העבודה ומר"צ הוא לא יהיה ראש ממשלה. ככה שאני לא רואה איך הוא מצליח להוות איום אלקטורלי על מי שיעמוד בראש הליכוד (מצד שני, אני לא נביא וכו'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למפלגה שלו יש ארבע שנים להיות בממשלה ולספק תוצאות. איילת שקד השיגה הישגים משמעותיים בקדנציה הקודמת שלה בממשלה. בנט צריך להראות הישגים בממשלה ולא רק כראש ממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהקשר של הדיון הזה (החלפת מפלגות השמאל בליכוד ללא נתניהו במידה ונתניהו יפרוש) ברור שמדובר על השנתיים הקרובות, אולי שלוש, בטח שלא אחרי זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדי קרן נדירים פחות מממשלות ישראליות שמוחלפות אחרי 4 שנים. ארבעה חודשים עם הממשלה הזאת יהיה הישג מרשים ומפתיע. 60 קולות אמרו כן ו - 59 הצביעו לא. הממשלה הזאת תהיה יציבה כמו פיל שיכור שמנסה לשמור על שיווי משקל על קורה אולימפית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלה הפקידים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שעם גרעון תקציבי של מאות מיליארדי שקלים, עם משרדי ממשלה מורעבים שחיו בלי תקציב אמיתי במשך כשנתיים ועם שורה של "עדיפויות לאומיות" שכולן אינו סובלות דיחוי, מבריאות וחינוך ועד תחבורה ודיור, הסיכויים של הממשלה הזאת להיות פופולארית בציבור אינם גבוהים. אני צופה שהמוקש העיקרי של הממשלה החדשה יהיה התקציב. זה נחמד לשלב ידיים ולשיר "קומבאיה" (ובעברית: אנו באנו ארצה), אבל דווקא בגלל הכוונות הטובות של כל החבר'ה האלה ש"באו לעבוד", המלחמה על משאבים שייאפשרו למפלגות להוכיח את עצמן במשרדיהן תהיה קשה ואכזרית. קיצוץ בתקציבים של שרותי הדת למיניהם היה יכול לעזור במידת מה, אבל עם בנט כראש ממשלה אני לא רואה את זה קורה. אי לכך, הנה לכם הנבואה השבועית לילד (ואני בטוח שלא צריך להזכיר לכם את ההצלחה הפנומנלית שלי בעבר, עם מתאם כמעט מושלם - אמנם שלילי, אבל קרוב לשלמות!): ממשלת בנט-לפיד לא תתרסק בגלל אירועים חיצוניים כמו מלחמה או בגלל חילוקי דעות אידיאולוגיים אלא על צוקי התקציב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין, הממשלה הקודמת, בלי תקציב, עם ממשלה מורעבת ושורה של מחדלים לאומיים ''מבריאות וחינוך ועד תחבורה ודיור'' דוקא זכתה לפופולריות לא קטנה בקרב הציבור שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן הישג גדול: לרסק את האמון בבית המשפט העליון. מפני שעם כל הרצון הטוב, כמה אימון אפשר לתת בשופטים שמונו ע"י איילת שקד, אפי נווה, נורית קורן ורוברט אילטוב. רק הודות לתיקון סער נמנעה הפיכת הבג"ץ למאורת פריצים בנוסח מפלגת הליכוד וישראל ביתנו. על שקד יש לומר אין תוכה כברה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ופרט טכני - יש מצב שההסכמים הקואליציוניים לא מאפשרים פירוק חד-צדדי שכזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמנם (כזכור, זאת השאלה ששאלתי בפתיחת הדיון)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל כאן, "עוד נקבע בהסכם הקואליציוני כי אם לפחות שניים מחברי גוש בנט יצביעו בעד הפלתה של הממשלה, לפיד יהפוך ראש ממשלת המעבר באופן אוטומטי." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא עורך דין, אבל נראה לי שאם מספיק תיאום אפשר להפוך את הסעיף הזה לאות מתה (למשל, על ידי אי הפלת הממשלה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר להיפרד מכמה סיעות ולהביא (הרבה) חדשות מבלי להפיל את הממשלה? בייחוד אם גם יש עתיד לא בעניין, זה לא נראה לי סביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממשלה ה-30 למשל, ממשלת ההתנתקות, נפרדה מהאיחוד הלאומי והמפד"ל וצרפה את העבודה בלי להפיל את הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן הזכרתי את יש עתיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי יש עתיד זה יותר קשה, אבל לא בלתי אפשרי. בסופו של דבר יום, אם היחסים בין השותפים לא עובדים אז שום חוק לא יצליח לגרום להם לשתף פעולה. אם הממשלה הזאת תכנס לסכסוכים כל ישיבה ולא תוכל לקדם שום דבר, אז שני הצדדים ישמחו לפרק את החבילה. במקרה כזה, אם יש ממשלה חלופית עם רוב מובהק בכנסת ויכולת לשת, פעולה אז זה יהיה די מטפש מצד התומכים של הממשלה החלופית ללכת לבחירות - יש להם יותר מה להפסיד מלהרוויח (והנה השיעור שפוליטיקאים צריכים ללמוד מנפילת ממשלת נתניהו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שאם לא עובד אז לא עובד, אבל הרבה יותר קשה - ואולי המטרה הראשית של ההסכמים הפריטטיים לדורותיהם היא בדיוק להקשות זאת עוד יותר - לפרק את החבילה *בלי* ללכת לבחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שזה כבר דוסקס באייל, אבל לא זוכר: מה בכלל אוכף הסכמים קואליציוניים? בית משפט? מתוקף מה, דיני חוזים כלליים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערבות של אריה דרעי, אלא מה? (מה, יש אכיפה חזקה מזה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא נאכפים, זו הסיבה ששינו את חוקי היסוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמר ידידיה, אין להם שום תוקף משפטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות מה שמשתמע מהשאלה שלך, זה לא אומר שאין להם שום משמעות. למשל, הם יכולים להיות כלי חזק של מפלגה בדיוני תוך-הקואליציה שלך, והיא יכולה להשתמש בהם ככלי יעיל באיומי שבירת הקואליציה אם לא יתקיימו. לדעתי זה מעניק להם לא מעט חוזק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור, אני לא חושב שאין להם משמעות. אני רואה בהם את אישור הצדדים לפשרות המקובלות עליהם כדי לשבת ביחד בקואליציה. הסנקציה בצידן היא "אם לא, אנחנו נפרק את הקואליציה". אבל מהרגע שאחד הצדדים מפסיק לרצות בקואליציה הזו, ההסכם מאבד תוקף עליו. אם אני מבין נכון עד כאן, תגובה 739638 שלך לא ממש מחזיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשחושבים על זה ועל הממשלה הקודמת - נראה שיש להם תוקף חזק יותר. אחרת ביבי היה מעיף את גנץ מכל המדרגות מזמן. נדמה לי שבמקרים מסוימים היועמ''ש בכבודו ובעצמו אסר על הפרה של הפריטטיות בישיבות הממשלה, למשל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בגלל שאותה פריטטיות זכתה להפוך לחוק (ולא סתם חוק אלא חוק יסוד). ברור שמרגע שנחקקים חוקים כללי המשחק משתנים קצת, אבל רוב הסעיפים בהסכמים הקואליציוניים לא זוכים להגיע למעמד הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, כנראה שיש כאן עוד שלב שמתקף את הענין, אבל לפחות בממשלה הקודמת השלב הזה הגיע מוקדם מאד - כשכל הצדדים עדיין קרובים לקריסת פונקציית הגל שנקראת ''הרכבת ממשלה'' - כך שהסיכויים למימוש השלב הזה עדיין גבוהים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההימור שלי: הממשלה מחויבת להעביר את חוק הגיוס בחודשיים הקרובים. נראה לי שכולם בעד החוק הזה (יהיו מי שיטענו שהוא לא הולך מספיק רחוק, החרדים יבכו מרה נגדו אבל בפועל רובם ישמחו שסוף סוף מישהו עושה בשבילם את העבודה) ולכן נראה לי שהחוק יעבור. לאחר מכן זה כבר יהיה השלב שהחרדים ירגישו בחסרונם של הכספים הייחודיים שלהם. ומכיוון שהוסר המכשול העיקרי לכניסתם, יתחיל תהליך כניסתם לממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא רואה את רעם והמשותפת משתפים פעולה בהצבעות בחקיקות גיוס/גיור/כשרות/דת/להט"ב עם הקואליציה.1 2. מאחר והליכוד והציונות הדתית סגרו היום עם החרדים על אחדות בהצבעות גיור/גיוס/רבנות אז אני מתקשה לראות את השינויים הללו מתבצעים בפועל. 1האם צוין משהו בעניין בהסכמים של רעמ בעניין הצבעות בנושאים הללו לרבות ענייני להטב ? או שאלו ההסכמים שטרם פורסמו או נחתמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשותפת לא בקואליציה. לרע״ם אין בעיה עם הנושא של חוק הגיוס המוצע (הוא לא משנה את הסטטוס קוו מול הערבים). כך גם עם כל השינויים המוצעים (כשרות וגיורים מול רבני ערים). לכן השינויים הללו יעברו בקולותיה של הקואליציה הנוכחית. כנראה שגם המשותפת תימנע או תדאג בדרך אחרת לא להפיל (ולו בעבור פיצוי מינימלי, אם באמת יהיה איום על מעבר החוקים) כי גם להם ממש לא אכפת מגיוס חרדים. רע"ם הודיעה כבר שהיא תחסום שינויים בנושאי להט״ב ואמנם מרכיבי הממשלה הודיעו שהנושאים הללו לא עומדים על הפרק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו ינסה למצב (בעיני אנשי הליכוד) את נקודת החילוף כנקודת השבר של הממשלה, שבה יוכל להקים ממשלה אחרת. לכן לא יוותר על כסאו ועל ראשות הליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותשובה מטרמינולוגיה אחרת שהשכיחו מאיתנו שנים - טובת המדינה עוצרת אותם. המדינה צריכה ממשלה מתפקדת עכשיו שבאה לעבוד. המדינה צריכה תקציב, חינוך, ועדת חקירה לאסון מירון, משטרה מתפקדת ועוד ועוד. המדינה לא צריכה עוד שטיקים פוליטיים. אני מאמין שלחלק ממרכיבי הקואליציה החדשה - בניגוד מוחלט לקודמת - זה מהווה שיקול משמעותי בהחלטותיהם. עכשיו נשאר להם להוכיח את עצמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
It's goes without saying - רק שאם היה קונצנזוס על מה זה בדיוק "טובת המדינה" לא היו כל כך הרבה מערכות בחירות ללא הכרעה. אחד יכול לחשוב שטובת המדינה זה פחות שטיקים, אחר יכול לחשוב שטובת המדינה זה סיפוח שטחי C או ב"גמישות גבוהה יותר במינוי בכירים בשירות הציבורי" (ציטוט אמיתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על חלק מהמרכיבים, למשל אלה שציינתי מעל, יש הסכמה די גורפת בקואליציה הנוכחית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואתה באמת מאמין שסער, ליברמן או בנט מאמינים שממשלה עם הליכוד בלי נתניהו וש"ס ובלי מרצ והעבודה (למשל) לא תעביר תקציב (למשל)? אפילו שמאלני כמוני לא חושב ככה. ממשלות הליכוד השונות העבירו תקציב באופן די קבוע, אי העברת התקציב היתה אירוע חד פעמי שנגרר מהרכב הממשלה הספציפית הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פספסת את "המדינה צריכה ממשלה מתפקדת עכשיו שבאה לעבוד." לא מחר, לא מחרתיים, לא בעוד כמה שבועות של משא ומתן קואליציוני מחודש שאולי כן ואולי לא, עכשיו. אם אתה לא מבין את ההבדל בפוליטיקה הישראלית בין עכשיו לבין עוד כמה שבועות/קואליציות/קומבינציות, כנראה שלא קראת עיתונים בשנתיים האחרונות1. ארמוז לך - זה יותר דומה להבדל בין עכשיו לבין "אף פעם". 1 אחד הפרמטרים למידת הכאוטיות של מערכת היא אורך הזמן העתידי שלגביו ניתן לעשות חיזוי כלשהו על פי תנאי ההתחלה העכשוויים. בתור מקרה בוחן, אמוד את הזמן לפני 20:53 ביום ראשון האחרון שבו ניתן היה לחזות בבטחון שתקום הממשלה שאכן קמה. האומדן שלי הוא סדר גודל של דקות. אני מקווה שהמסקנה לגבי הכאוטיות של המערכת ברורה מספיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאיבדת את ההקשר... עכשיו יש ממשלה, השאלה היא לגמרי ספקולטיבית בקשר למה שיקרה בעתיד. ברור שזה ספקולציה. ברור שזה לא מתייחס לעכשיו. ברור שזה לא ניבוי או תחזית1 אלא סתם שעשוע אינטלקטואלי. ברור שהסיכוי שהתרחיש הזה יקרה הוא די אפסי (הרי המטרה של השאלה היתה להבהיר שהנחת היסוד הזאת לא מתקיימת)... זה הפרמיס של הדיון. לגמרי לא ברור לי איפה מצאת שמישהו מתייחס לעכשיו. 1 או, כמו שאמר המשורר, "קשה להתנבא, בייחוד לגבי העתיד!". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בדיוק בקשר לשאלה באותו קישור/הקשר - מה שמונע את סער ליברמן וגו' לפרק את המבנה שבו הם נמצאים עכשיו זה יכולת חיזוי אפסית של מה יקרה כתוצאה מזה ומה ירוויחו מזה. ראה דוגמאת הקזינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון הזה מתסכל, אתה משנה נושא כל תגובה ונראה לי שאתה אפילו לא מודע לזה... לא ברור לי מה אתה חושב שאתה תורם לדיון מעבר למובן מאליו, ולא ברור לי למה אתה חושב שזה לא מובן מאליו. ברור שיציאה מקואליציה זה סיכון, אבל שמעתי שמועה שפוליטיקאים לקחו סיכונים דומים בעבר. למעשה, אם אני סומך על הזיכרון המפוקפק שלי, על השקרים שכתובים בויקיפדיה ועל חיפוש בגוגל, נראה לי שגם סער, גם ליברמן וגם בנט, כל אחד מהם, לקח את הסיכון הזה ממש (כל אחד בתורו). כולם עשו את זה בגלל שנראה היה להם שזה לטובת המדינה/טובתם האישית, ואני לא רואה (ועד עכשיו לא הבאת שום טיעון רציני) שום סיבה שהם לא יעשו את זה בעתיד אם הם יאמינו שזה לטובת המדינה/טובתם האישית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטעמי עניתי על השאלה שלך ברצינות ועם כמה טיעונים רלבנטיים, הבה נשאיר זאת כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה ימין, אם בנט יחבור לליכוד שמצביע בעד איחוד משפחות פלסטיניות אפשר יהיה לצווח בקולי קולות שהוא שוב חובר לשמאל הקיצוני ואיך הוא לא מתבייש הבנט הזה, להפר את כל ההבטחות שלו לבוחרים הימניים שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמעצבן זה שהשמאל לא מנצל את ההזדמנות לבטל את התועבה החוקית הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השמאל? אתה זוכר שראש הממשלה הוא נפתלי בנט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים מרץ ורע״ם מצהירים שהם יתנגדו. אולי גם בגלל שהם בטוחים שהימין שבאופוזיציה יתמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הכבוד להם. למה העבודה יש עתיד וכחול לבן לא? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |